Commentaires - Il arrache le nez de sa Porsche en doublant une BMW sur le Nürburgring

C'est quand même pas solide ces allemandes

Les assureurs en PLS

peu de pièces détachées à récupérer pour le seine-et-marnais et l'ami belge

Et… On s’en fou. Vivement les prochains articles de Bellu ou du pigiste.

Normal, le moteur est à l’arrière.

Vu le choc c'est des miraculés pour moi le conducteur de la bm est un boucher la Porsche était devant lui il ne pouvait pas ne pas la voir et il lui met un coup de raquette

Quand tu rentres sur un circuit, il n'y a plus d'assurance pour ton véhicule...

Encore faut-il qu'ils aient souscrit à une assurance spécifique. Sinon c'est mort...

Clairement de la faute de la BMW M2 qui sort de la trajectoire optimale (laissant supposer qu'il a vu la GT3 RS), et qui se rabat sur elle ensuite.

Une BMW M2 de moins, un bon point pour la cote de la mienne.

Tu n'es pas obligé de dire a l'assureur que tu étais sur circuit...

" le signal de la BMW portant à confusion."

Le seul signal valable, c'est le cligno.

Les concours de ceux qui ont la plus grosses

La France des honnêtes gens me surprendra toujours. Quand c'est nous, c'est malin, intelligent. Quand c'est l'autre, c'est la guillotine!

Personnellement, en dehors des lignes droite, pas de clignotant je ne double pas lors des trackdays. J'ai vu trop de bizarrerie en terme de trajectoire pour prendre le risque.

Le but du circuit c'est de se faire plaisir et un accident ça fait pas plaisir.

A partir du moment où il y a un constat à l'amiable, il n'y a pas de case pour dire que c'était 'sur circuit' et t'es pas obligé de dessiner les vibreurs sur le constat hein.

Je suis assuré pour le circuit moyennant un supplément de 60€ par jour, il faut être fou pour mettre des autos à ce prix sur circuit sans assurance.

Le gagnant du concours gagne les fesses à la lulu.

Et tu crois vraiment ce que tu dis ???

Mariole !! Tu penses que vu l'état des bagnoles les conducteurs n'ont pas fait un petit séjour à l'hosto , flics pompiers et tout le tralala et tu veux nous faire croire que les assureurs vont gober ton bullshit

T'es vraiment à côté de la plaque !!

Non, mais je parle en cas de touchette... Sans corpo.

La tu fais un petit constat et tu t'arranges avec le type.

Là évidemment, le truc est filmé, grave, médiatisé... C'est autre chose.

La règle en trackday c'est que celui qui est derrière doit faire attention à ceux devant.

On en sait rien, dans la BMW c'était peut être un débutant qui faisait son premier trackday.

C'est à la Porsche de ralentir et de ne prendre aucun risque. C'est pas une course, aucun intérêt à doubler aussi rapidement.

J'ai pas dailymotion, c'était quoi au juste ?

Une course de tutures avec une âme et des paylôôôttes avec combinaison, bottines, gants, casque intégral, surcharge pondérale et un paquet de clopes par jour ?

C'était interressant ?

Après y'en a qui vont dire ça décote pas les porsches quelle bande de guignols

Les assurances ne couvrent pas les conduites sur circuits...

Mais c'est ce qu'il a fait la Porsche a ralenti puis a dépassé et l'autre c'est rabattu sur son aile arrière non désolé je vois pas d'excuse valable pour la bm

Retour de la rubrique des chiens écrasés........->NEXT

Le Nurburgring est considéré comme une autoroute avec ticket. C'est une de ses spécificités...

Juste pour complément d'info, un rappel sur ce que peut coûter un accrochage sur le Ring.

https://www.tea-cerede.com/un-accident-sur-circuit-combien-cela-peut-vous-couter-html/Un accident sur circuit : combien cela peut vous coûter ? - Teacerede

Totalement anecdotique ici.

L'article date de 2020, ça n'a pas dû baisser depuis.

A vendre moteur de GT3 RS comme neuf

+1 et c'est le gros problème du Nurb d'ailleurs ...

Entre le parc roulant hétéroclite (de l'AX 1.5D à l'hypercar), les différences d'expérience (des locaux quasi ring taxi au novice "première fois" qui se fait son pèlerinage / petit trip) ... c'est la véritable cour des miracles.

Au milieu de ce foutoir, tu as les mongols du type de cette GT3 RS ... le genre de débile qui roule le couteau entre les dents et prend des risques totalement inutiles pour, surement, tenter de battre son chrono perso.

Le gars déboule pleine balle derrière la M2 (warning concernant la différence de "pilotage"), double en courbe en forcant le vibreur (0 marge de sécurité) ... bref, c'est absolument pas safe.

Le reste de l'histoire, c'est le Nurb ... un circuit d'une autre époque avec une tolérance à l'erreur quasi inexistante vu la proximité des rails / étroitesse de la "piste".

C'est clair que c'est pas le circuit le plus sécure qui existe.

Donc soit tu roules safe au Nurburgring et tu te traines derrière les touristes jusqu'à ce qu'il daigne te laisser passer, soit tu forces et tu prends des risques. Dans les deux cas c'est pas terrible.

sauf pour Kevin Estre...

Tu vas pas lors d'une session "open" (Touristenfahrten) pour claquer des chronos ...

Et entre perdre une poignée de secondes à cause d'une chicane mobile (novice / AX 1.5D) et se foutre au tas comme un con à cause d'un forçage de dépassement ... le choix est vite fait (mais semble pas encore évident pour certains).

Sans oublier les locaux avec leurs BMW tapées de partout aka "coursifiées" sauce merguez ...

C'est clairement la bm qui est en faute, il referme sur la porsche, le type n'a même pas check ses rétros et la porsche doublait sur la gauche donc bon...

Et du coup ca perd un peu son intérêt sur l'aspect pilotage.

Autant rouler au Nurburgring, mais GP. Là tu pourras rouler à bloc.

Après même s'il est en tord. La Porsche maximise le risque en doublant comme ça sans même faire d'appel de phare pour prévenir de son arrivée avec une grosse différence de vitesse.

"Le trafic pouvant être très dense, il faut regarder souvent ses rétroviseurs, sans hésiter à mettre ses clignotants et à se ranger pour laisser passer une voiture plus rapide."

Quand tu vas sur circuit, tu es sensé connaître les bases, d'autant plus en tant que "noob" vu que ça peut vite tourner au drame.

Ça m'est arrivé une fois.

Un type en GT3 RS (à l'époque je débutais le circuit en 208 gti) qui sort des stands : je me dis il est en tour de chauffe, j'ai le temps avant de m'inquiéter.

Il m'a fait l'intérieur dans un virage sur son tour de chauffe, je ne m'y attendais pas car il m'a rattrapé super vite.

J'allais plonger a la corde quand je l'ai vu.

Bref il a pris un drapeau noir et il s'est fait sortir du circuit.

Déjà parce qu'il ne respectait rien, dans les stands il roulait comme un assassin alors que tu as des gosses, des gens a pied un peu partout, etc...

Bref, entre ça et son dépassement dangereux à 15h00 il était sortie du circuit par le commissaire de piste.

Mais c'est là seul fois où je suis tombé sur un 'connard'.

Le reste du temps les gens sont super respectueux, courtois sur la piste, etc... La plupart des gens tiennent trop à leur véhicule passion pour faire n'importe quoi.

'sensé connaitre'

Mais c'est un pari de croire que tout ceux que tu vas doubler vont être attentif.

Les appels de phare ca coûte rien et ça protège en avertissant de ton arrivée.

Ah mais on est d'accord, malheureusement, il y aura toujours des boulets, que ce soit du côté des débutants que des confirmés "pousse-toi de devant" qui pensent que la piste leur appartient.

Surtout qu'au Nurb', à chaque tour de manège acheté, on te rappelle scrupuleusement les consignes à suivre.

Avec pour base un principe bien basique.

On y double exclusivement par la gauche.

Depuis cette année, plus de cessions mixtes auto-moto autorisées, ce qui sécurise un peu mieux l'affaire.

la 208 GTI est plus à l'aise sur des petites RD sinueuses de l'Ardèche... (dejà elle a un amortissement...)

Pour le constat ça va pas être facile

si tu parles du 4.0 des gt3, tu n'as pas tort...

Là, je vais reprendre le discours du Roc : même en session touriste (surtout en session touriste), sur le Nürburgring, tu apprends 1000 fois plus de truc que sur les circuits que tu fréquentes, justement parce que ça te laisse pas trop le temps de gérer tes fameux powerslides à la virgule près, et que tu es bien obligé de te réveiller, dans l'inconfort

Sauf qu'il est spécifiquement exclu d'un paquet de contrats d'assurances auto, particulièrement en France. Il faut bien se renseigner

Apprendre quoi ?

Si c'est le pilotage qui t'intéresse (comme c'est mon cas) : tu n'apprends pas grand chose sauf à conduire aux limites avec les risques encourus. (risque matérialisé par cette GT3 RS et des dizaines de crash chaque journée ouverte sur ce circuit)

Si c'est juste pour rouler vite (mais en dessous des limites) a côté d'autre voitures au comportement erratique : oui tu dois apprendre plein de truc, mais ça m'intéresse pas spécialement.

Mais aller sur circuit pour conduite vite (conduire vite =! pilotage : la conduite à la limite du grip) : ça ne m'intéresse pas. C'est le pilotage qui m'intéresse : c'est à dire exploiter chaque milimètre de la piste et pousser la voiture à sa limite sans stress, sans ce dire que je vais prendre le risque de plier une voiture à 50k. C'est ça que j'apprécie personnellement.

Pour rouler fort sur le Nurb', il faut accepter les crash.

Par exemple Misha (le type connu sur youtube pour ces essais de voiture sur la boucle nord) : il a eu plusieurs accidents, il a détruit plusieurs voitures. Et pourtant il a un sacré coup de volant.

Donc pourquoi pas après tout, si on accepte le risque et les coûts associés.

Personnellement, je préfère les circuits safes et me dire avec certitude qu'à la fin de la journée je repars avec ma voiture intacte, que j'aurais pu pousser aux limites sans stresser.

Quand on fait d'y aller pour rouler "safe" c'est à dire en mode dynamique mais avec 0 prise de risque : ça perd son intérêt à mes yeux. Ce n'est plus vraiment du pilotage, c'est autre chose.

On est bien d'accord. Surtout comme là quand tu connais pas les autres participants. Après c'est compliqué sur le ring, y'a trop de différence de vitesse entre tout ce et ceux qui tournent là bas.

Le Nurburgring a surtout la particularité de ne pas être plat et d'avoir une variété de courbes hautes vitesses avec des ruptures de pente que l'on trouve peu ailleurs.

Mais cela dépend de la voiture testée. De toute façon, si tu ne maîtrise pas le pilotage toutes vitesses, ce n'est pas ici qu'il faut mettre les roues. Il faut commencer ailleurs faire de la glisse à 160 sur d'autres circuits avec du dégagement (et on va très loin) quand ça sort de la piste. Donc Tant que tu ne maîtrises pas facile le pilotage, tu ni mets pas les roues sauf pour faire une visite touristique.

de toute façon faire un chrono ,implique une bonne parfaite connaissance du tracé, et donc un paquet de tours de piste. de plus il ne faut pas être gêner et ne pas regarder perpétuellement dans les rétros. La règle, c'est clignotant pour faire voir que l'on a vu, celui qui rattrape est averti.

Comme c'est un circuit rapide : ça creuse en effet les écarts de vitesse entre les différents participants.

Une MX5 qui prendre un virage à 90 km/h, une GT3 RS va prendre ce même virage à 95 ou 100 km/h.

Mais dans une courbe rapide (qui passe sans ralentir comme souvent au Nurbugring) : là où la MX5 va être à 160 km/h, la GT3 RS va se retrouver à plus de 240 km/h.

Et effectivement ces gros écarts de vitesse : ça créé du risque.

C'est aussi et surtout le niveau des pilotes je pense, entre celui qui va y faire sa première sortie circuit parceque c'est le ring ou rien et celui en caisse full prépa qui connait la moindre bosse...

Ce niveau disparate tu le retrouves sur tous les circuits cela dit. C'est pas propre au Nurburgring (même si c'est renforcé par l'aspect touristique du circuit).

Oui pareil, j'ai d'ailleurs toujours préféré les circuits avec beaucoup de dégagements genre Issoire ou Lurcy pour repousser les limites sans appréhension même si c'est toujours possible de partir en tonneau en plantant une roue dans l'herbe. Sur un Charade, bien que ce soit un plus beau circuit, y'a des virages ou je restais "en dedans".

Pour le ring en journée open, ça me fait presque plus penser à la conduite rapide sur autoroute : le but premier c'est de minimiser le risque et anticiper le comportement des gens que tu rattrapes, t'apprends aussi plein de trucs avec l'expérience mais c'est pas la même chose.

Ouais moi je tournais en club donc on se connaissait pour la plupart. Bien sur y'avait des externes aussi mais on surveillait et ils se prenaient vite un avertissement si ils avaient mal écouté le briefing. Pareil pour les voitures, on essayait d'avoir quelquechose d'homogène, on acceptait pas les voitures sur plateau sauf exception.

Raciste !

A priori, tu n'y a jamais foutu les roues ... faut pas prendre le Nurb en session touriste pour un circuit et y claquer des chronos

Il y a de tout, du missile sol-sol à la camionnette (ou pas loin) donc, à moins d'être un débile, tu déboules pas à 200+ pour tomber au cul de Kevin, au volant d'une Opel Corsa asthmatique qui n'a aucune expérience sur piste et qui se fait le trip de sa vie de rouler comme un con en essorant son veau. Ses trajectoires sont foireuses, sa gestion du trafic est inexistante, ...

L'aura hors norme et mythique du Nurb attire tous les passionnés d'une partie de l'Europe ... dont les QI négatifs qui se feraient même virer d'un rdv tuning sur un parking de supermarché.

Ambiance, parking, un tour en conduite "dynamique" (marge de sécurité ++) pour le symbole et ca s'arrête là.

Si tu veux vraiment claquer un chrono, tu y vas lors d'un trackday mais forcément, c'est pas le même tarif (1+K€).

Oui je suis d'accord. Si j'y vais je vais pas rouler comme je roule aux Ecuyers ou à la Ferté gaucher forcément.

Mais il y a de tout au Nurbugring dont bcp de gens qui eux vont rouler à bloc. Du reste le chrono BTG (Bridge to Gantry) c'est la mode avec des prises de risque parfois élevée.

Gigi n'est pas d'accord

Il n'a absolument pas ralenti, regarde le compteur.

Il arrive à 180, il ralentit à 160 uniquement sinon il lui rentre dedans, et au moment de doubler il est pleine balle à 180.

En trackday normal avec des gentlemen, il serait resté derrière la BMW, ce serait remis à sa vitesse, dans les 120 peut être, et aurait attendu un signe de la main ou un clignotant, quitte à attendre 3 virages pour pouvoir doubler en sécurité.

Oui la BM a fait un écart étrange et dangereux, mais ça n'aurait pas été si violent si l'autre taré était pas à 180 et avait attendu le bon moment pour doubler.

Apprendre à gérer des situations où tu ne maîtrises pas tout, donc en effet, apprendre à conduite vite en gérant sa peur, et en gardant une certaine fiabilité dans sa méthode.

Et justement, ça peut te permettre de débloquer du skill en ce que tu appelles du pilotage pur. Parce qu'en fait, là bas aussi, tu peux conduire à la limite du grip. Juste, tu apprends les endroits et les moments

Se confronter sans pouvoir se cacher, aussi, parce que quand on dit qu'il y a de sacré différences de niveau... bah ne crois pas que tu feras de suite partie des rapides qui poussent tout le monde à grand coups d'appels de phares.

D'ailleurs, en effet, une M2 est plutôt un handicap pour y faire ses premiers tours. Trop lourd, trop puissant, trop de trucs à apprendre en même temps. Il est plus raisonnable, si on en a les moyens, d'y louer une caisse gentille genre Swift ou Golf GTI de base, pour répartir le risque en décomposant l'apprentissage.

En tout cas, je n'ai pas une vision aussi manichéenne qui dirait "Nürburgring = tous les dangers / les autres circuits === très très sécure", parce que, chez moi "exploiter chaque milimètre de la piste et pousser la voiture à sa limite sans stress", ça n'existe tout simplement pas, même à Dreux, ou Lurcy Levy

Je suis d'accord sur le fait que c'est une très mauvaise idée d'aller au Nürburgring si on n'a pas un minimum d'expérience de conduite sur circuits plus classiques, et qu'il est fortement conseillé d'y aller avec une voiture raisonnable, ou qu'on connait très bien.

Par contre, plus qu'avoir un excellent niveau type glisse à 160 d'une main, je dirais qu'il faut surtout être honnête avec soi-même, connaitre ses limites, et ne pas tenter de techniques qu'on ne maîtrise pas absolument.

Parce que dans tous les cas, on est un touriste, personne ne nous oblige à mettre pied au plancher (c'est même déconseillé ), et personne ne nous donnera de médaille à la fin. Les seule obligations, c'est de respecter le code, utiliser les clignos, et regarder ses rétros.

Donc au final, le chrono n'a aucune importance, et c'est même exactement ce qu'il faut garder en tête, quelque soit son niveau, si on veut avoir le plus de chances possible de ne pas rentrer en train

Le chrono (quand il est bon) est le reflet de la maîtrise d'un certain pilotage. Ce n'est pas parce que tu es bon au chrono, que tu es facile dans la maîtrise de la voiture. Le chrono, t'oblige à passer des caps, a pousser plus loin tes limites.

Par contre conduire une voiture en la poussant plus loin que ses limites, est un autre exercice. Tu peux être à l'aise avec la voiture, mais ne pas avoir la technique du chrono, qui est un pilotage particulier. Mais si tu maîtrise la technique du chrono et que tu es à l'aise avec la voiture, c'est plus facile et tu prend moins de risques.

Quand on a du temps, il faut s’entraîner dans chaque domaine, afin d'acquérir la confiance.

Le nurburgring est tout sauf l'idéal surtout quand on est relativement novice.

Nota : sans chrono tu es toujours le meilleur du monde !

Je me dois de préciser que mes commentaires au sujet du Nürburgring se placent du point de vue de l'amateur, qui se sait mauvais au chrono, et même en maîtrise, et qui vient surtout pour les sensations que lui procurent le fait "d'affronter" un circuit légendaire, et au passage aussi de profiter d'une ambiance bien particulière (on n'est même pas obligé de tourner, pour passer un bon moment là bas).

Je comprends parfaitement qu'une pointure comme toi, qui s'est vraiment mesuré à lui-même et aux autres en condition de course, et qui par son expérience, décrit parfaitement ce qu'est le pilotage, y voit un intérêt limité (et le danger).

Par contre, quand j'ai en face de moi quelqu'un qui m'annonce "exploiter chaque milimètre d'une piste sans stress", dans le genre meilleur du monde, il se tient là : d'où mon discours "va en touristenfahrten, ça te changera les idées"

Je maintien quand même qu'au Nürburgring en touristenfahrten, il vaut mieux lâcher le chrono et se concentrer dans le présent. C'était d'ailleurs un motif de renvoi, à une époque

Chrono qui est sensé être interdit, d'ailleurs...

https://nurburgringfrance.fr/touristenfahrten-nordschleife/

Encore un qui depuis des decennies ne sait toujours pas que la NS est une route a péage ou le code de la route allemand s'applique...exception si c'était une journee trackday

Encore un qui depuis des decennies ne sait toujours pas que la NS est une route a péage ou le code de la route allemand s'applique...exception si c'était une journee trackday

C'est une route a péage, noob

C'était du touristenfahrten noob

Toi ca se voit que tu as jamais mis les pieds sur la NS...

Toi tu es un noob de la NS, c'est clair...

" "exploiter chaque millimètre de la piste et pousser la voiture à sa limite sans stress""

Bah ça viendra avec le temps, tu as juste une grosse marge d'amélioration.

Au moins, je suis au courant

Sauf que, justement, les touristenfahrten sont explicitement exclues de pas mal de contrats d'assurances français.

Il faut bien vérifier, et idéalement faire appel à un spécialiste (il y en a qui assurent à l'année pour une sportive homologuée, utilisée occasionnellement sur circuit, Nürburgring inclus, hors compétition)

Tout à fait

Ça se discute cette affaire d'assurance, car le Nürburgring, quand il est ouvert au public il a le statut d'autoroute et non de circuit. À vérifier je dirais.

Oui enfin les exceptions c'est pas nouveau.

J'ai un ami qui a une 1250 GS, dans son contrat il a la ville de Marseille en exclusion pour le vol (ça lui a permis de baisser la prime d'assurance de 500 euros / an). Donc il est assurer au vol partout en Europe, sauf dans la ville de Marseille.

2 chiottes qui puent en moins sur nos routes

tunnelisation , très connue sous adrénaline . je vais me le fumer celui-là , objectif se le faire , perte de la conscience de la situation, et ça fume

Je suis sûr qu'il y a des dens ici qui donnent leur avis la dessus sans 1) n'avoir jamais mis les pieds dessus, et de 2 ne connaissent encore moins le statut de cette route a péage lors des TF.

Bref. allez voir la vidéo de Misha Charoudin sur cette accident au lieu de raconter des bêtises ici...