Commentaires - Low cost : le nouveau Graal automobile

Il ne faut pas tous mélanger, Skoda tous comme Dacia, était des constructeurs sans image crédible à la base face aux constructeurs de l'Europe occidental. Evidemment, avec la qualité et les éléments issu de VAG et Renault, ces 2 marques ont progressées ... leur image a donc évoluée et leur cible aussi, quittant peu à peu le "low-cost" ... Le modèle "Skoda" à ouvert la porte à Dacia ...

Je suis plus dubitatif pour Citroên, et même Fiat, car là, on parle d'un déclassement, pas d'une marque qu'on va faire progresser mais régresser dans ce cas ...

La 2CV, la Visa, l'AX etc... ont toujours revendiqué un positionnement plus basique que leurs concurrentes directes (R4, R5, 104...) sans nuire à l'image innovante de Citroën sur plus haut en gamme à l'époque. Et certaines utilisaient déjà des plateformes standards PSA. Donc la voie est étroite, mais elle existe. Je ne vois pas çà comme une descente en gamme mais plutôt une continuité

C'est surtout que quand on connait la fiabilité du "high cost" chez Stellantis, on peut avoir quelques doutes sur celle du low cost.

Mais tout ça, on le savait déjà, non ? J'ai l'impression de relire les mêmes articles juste écris différemment ..

Là, on parle d'une plateforme indienne ...

Ce dont tu me parles, ce sont des voitures conçus par Citroën, des voitures originales dont l'idée émergeait de Citroën : 2CV, AX, ami 6, ... ou des plateformes issu de Peugeot, donc rien avoir ...

C'est un déclassement donc

La grande Panda se vendra car moins chère que la Fiat 600, et coffre aussi grand. Tableau de bord minimaliste pas grave. La toute première Panda avait ouvert la voie.

Au risque de choquer...les Ax, Visa et 2cv question succès c'est très bof...

AX.

2.5 millions en 12 ans.

Elle n'était pas spécialement moins chère que ses concurrentes.

Visa.

1.2 million en 10 ans.

Et en face on trouvait des caisses à 4-5 millions d'exemplaires comme les 205, super5, Clio, 106....

106 = 2.8 millions.

205 = 5 3 millions.

Clio = 4 millions

Super 5 = 3.5 millions.

R5 = 5.8 millions.

Et la deuch, au delà de la légende urbaine.. .elle a été produite à 4 millions d'unités en... 42 ans.

Pour comparer, la 4L c'est 8 millions en 30 ans....

Citroën a fait des voitures que oui.. on pourrait qualifier de "populaire" ....mais en même temps Peugeot ou Renault n'était pas non plus des premiums....

Ils étaient tout autant populaires.

Et se vendaient mieux.

J'utiliserais un autre vocabulaire.

Il s'agit d'un retour de la raison dans un monde de démesure. Les tarifs actuels sont trop éloignés des capacités des acheteurs pour que les ventes prévues soient atteintes.

Après la guerre nucléaire on va revenir au pire au Trabant

M'est avis que tant que les dividendes pleuvent, ça n'a pas d'importance, surtout pour Grande Tavares. Cependant c'est une vue très court-termiste.

Mais Grande Tavares, à 65 ans, s'en bat les noix. Il n'est pas là pour faire une carrière longue durée.

Les nouvelles Panda et c3 vont sans nul doute très bien se vendre, d'autant plus que leur design est plutôt sympa, dans l'ensemble.

Mieux encore par le fait qu'on a affaire plutôt à des pseudo-SUV, à contrario de la Sandero, moins haute sur patte.

Mais il faudra comparer les offres précisément pour savoir ce qu'il en coûtera en versions... réellement pertinentes.

Bon, sinon, plutôt que de parler de "low cost", je parlerais désormais plutôt de "lowest cost".

Car on est finalement loin, aujourd'hui, d'un prix adapté à toutes les bourses. L'inflation des prix est passée par là.

Faut arrêter de se toucher, car ça fait longtemps que Citroën et Fiat sont dans le déplaçoir peu reluisant.

C'est simplement que les prix étaient trop haut perchés, notamment côté Citroën, obligé alors de proposer de fortes remises.

Là, on a enfin les justes prix que les clients attendaient, même si ça n'est pas donné.

Mais la concurrence ne fait finalement pas mieux.

Dacia a marché car en plus d'être vendues à des tarifs compétitifs, la solidité et la fiabilité étaient là....je suis plus dubitatif sur Citroën et Fiat qui vont proposer le sempiternel 1.2L Puretoc toujours pas fiable 10 après son lancement !

+ 1

Une visa ou AX par exemple était d'un niveau inférieur à une r5/super 5 ou 205.

Et les différentes générations de c3 ont toutes été de niveau inférieur aux Clio et 206/208.

A la grande époque de Citroën, c'était une poignée de modèles pour l'élite friquée et le gros des modèles pour les classes laborieuses, comme on disait.

Il n'y a aucun déclassement, simplement un retour aux sources, à savoir ce qui se vendait le plus.

Quant aux indiens, je trouve que ton sous-entendu est plutôt insultant, à leur égard.

ça me rappelle d'ailleurs ce que disaient certains (et toujours valable pour d'autres) des chinois, comme si les occidentaux étaient supérieurs aux autres.

Bah, pour aller d'un point A à un point B, d'autant plus à 30 km/h, une Trabant fait parfaitement le job.

Et en version cab, avec pourquoi pas une motorisation électrique, ça pourrait même être parfait.

C'est marrant, car quand les gens arrêtent d'acheter, les constructeurs trouvent des solutions.

Je n'avais pas vu ce déclassement et j'étais même plutôt content pour eux d'avoir enfin un segment pour eux et propre à eux chez stellantis. Mais vu sous cet angle, même si fiat et Citroën ont été très populaire par le passé, cela fait un peu déclassement. A voir dans le temps ce que cela donne.

Pas faux!! Surtout que esthétiquement (meme si j'ai jamais été choqué des modeles proposés) c'était quand meme pas top. La je trouve le C3 cross plus sympa et la C3 ... c'est une C3. Fiat aussi c'est sympa. A voir la future gamme. On peut peut être espérer si ca marche que peugeot voir renault aille aussi un peu dans ce sens. Car les prix ... sont devenu fou.

"sans nuire à l'image innovante de Citroën sur plus haut en gamme à l'époque"

Tu le dis toi-même. A l'époque, ils innovaient encore. L'AX n'avait par ailleurs rien d'une voiture au rabais. Il y avait eu de longues études pour garantir une voiture à la fois légère, aérodynamique, tout aussi spacieuse que ses concurrentes et moins encombrante, sans compter qu'elle inaugurait les moteurs T.U.

Rien à voir donc avec notre C3, qui finalement n'innove que dans le placement tarifaire, et encore qu'on parle pour une Citroën. Le tour de force, c'est pour la variante électrique, même si on se contente simplement de proposer plus frugal, pas une innovation en soi mais plutôt un raisonnement logique que les constructeurs ont oublié dans leur course à l'autonomie et à qui aura la plus grosse batterie.

La 2 millionième AX sort de chaîne en '93, 7 ans après la première présentation, ce n'est pas non plus complètement ridicule quand on sait qu'en face il y a eu les mythiques R5, 205 et Clio. Bien sûr, n'oublions pas que question image, à l'époque Peugeot et Renault faisaient bien plus rêver que Citroën...

C'est toujours le cas aujourd'hui, quand bien même la Citroën serait objectivement meilleure, il n'est pas dit qu'elle se vendrait davantage. D'où le fait qu'ils laissent tomber le généraliste traditionnel sans doute. Le prix sera désormais le principal argument de vente, quitte à sacrifier tout le reste.

Le low-cost, en 2024, c'est des Sandero à 18 000 € et des Duster à plus de 30 000 € ?

Forcément dans ce cas...

Citroën a été déclassée dès 1974 en devenant une sous-marque du groupe PSA.

Ça n'a rien d'insultant c'est juste une réalité : les standards européens de fabrication sont au dessus de ce qui se pratique en Inde, en Chine ou en AmSud, parce que les clients sont moins regardants et ont aussi moins de moyens financiers.

C'est bien pourquoi Citroën ne sera en réalité pas un concurrent de Dacia qui utilise des plateformes Renault très récentes contrairement à ce qui se faisait la décennie précédente (plateforme de Clio 2 pour ma Stepway de seconde génération, et de Clio V pour la dernière génération).

Dacia vise clairement un positionnement généraliste dorénavant quand Renault va vers le premium. Citroen et Fiat pour certains modèles seront donc seuls sur le segment du low cost.

Bien vu !!

Que ce soit le prémium ou le low cast, cela ne se décrète pas . Cela se démontre un minimum .

Le premium cela se gagne en au minimum 10 ans sans faire de réels bénéfices . On fabrique des autos ordinaires bien finies et fiables , à coté des haut de gamme ou l'on ne gagne pas un rond, mais on fait de l'image. il afut accepter de vendre sans gagner d'argent pour construire l'image.

Pour le bon "low cost" c'est pareil. pour mémoire aucun service marketing occidental n'avait envisagé ce créneau . Mon cher Monsieur on ne commercialise pas un retour en arrière . Ce sont les clients qui se sont appropriés les produits car après le début des années 2000, les clients lassés de leurs voitures neuves perpétuellement en pannes électroniques et sans solution , y compris pour le prmium, on eu l'opportunité d'acheter dacia distribué par renault . un produit simple sans fioriture avec une promesse globalement tenue de fiabilité grace à la limitation des options plus plus qui tombent en panne . le produit sans stratégie construite s'est imposé TOUT SEUL .

Deuis, les produits bien ciblés et sur un créneau assez réduit se sont révélés en cohérence avec les attentes clients .

Voila pour faire la même chose, il faut réussir le même cocktail !

Renault va vers le premium ?

A quel moment j’ai raté quelque chose ?

Punaise l'orthographe est vraiment pas ton truc ! Affolant :bah

Eh oui. J'ai été dans la nouvelle Rafale Esprit Alpine hybride 200 cv la semaine dernière. Le tableau de bord y est plus luxueux que dans une Mercedes GLC ! Cette dernière abuse de plastiques "glossy" durs et creux. La qualité de fabrication du Rafale est vraiment impressionnante. Au moins au niveau d'Audi, BMW ou Mercedes. Les sièges sont superbes et excellents. La peinture bleue est magnifique (laque et vernis au top). Mais le véhicule que j'ai essayé est à 56.000 euros ! Premium, je vous dis.

On peut se rapeller que dans les années '90, Citröen faisait déjà dans le low-cost, un peu la ZX mais surtout l'AX!

Sauf que contrairement à Dacia, le but n'était pas juste de recycler de vieilles plate-formes, profil de caisse et matériaux (630kg à vide ma commerciale), simplicité mécanique, fiabilité/coût d'entretien/facilité d'entretien...

J'en ai conduit une pendant 8 ans (et lui en ai mis tellement!!!) et certes soûlé par le bruit, elle me manque toujours en ville/périph.

Si je pouvais en trouver une de 30k bornes parfait état comme à l'époque où mon père l'a acheté, banco.

Et fi des normes et autres conneries. Au moins une voiture sans putain d'écran, et qu'on ne me fait pas payer.

Il est là le problème à notre époque: si tu veux du simple, fiable et pas cher, sois tu achètes un truc des années '90 qui va te coûter une blinde, car tant de vendeurs pensent leur vieilleries être des "Youngtimers" (alors que pas du tout, genre ma vieille AX ne pourra JAMAIS être traitée de la sorte, sauf par un imbécile ignare), soit tu achètes un truc plus récent, plus cher, plus lourd, à la fiabilité et coût d'entretien à comparer...) Et pas forcément plus utile lors des trajets (qui a besoin d'un GPS pour faire des trajets du quotidien? Surtout avec un smartphone en dépannage?)

Effectivement, on nous parle de low cost alors qu'il n'y a plus de low cost : les Dacia ont énormément augmenté, il suffit donc d'être un peu plus raisonnable sur le tarif de certains modèles généralistes pour s'aligner sur la marque roumaine

Moi ça me réjouis que des constructeurs arrentent cette inflation des prix disproportionnés, pour des voitures à peine meilleures que les voitures de 2005-2015

les clients qui veulent un daily pas trop cher et avec peu d'options complexes et inutiles ... y'en a un paquet

Mais je pense que le problème du low-cost et du positionnement unique de dacia pendant 20 ans : c'est les constructeurs allemands, qui n'en font pas et qui dictent les normes européennes

Comme il faut respecté les même normes de sécurités et d’équipement, c'est très difficile de faire du low-cost en 2024

le salut c'est de créer une homologation allégée pour les voitures de moins de 4m et moins d'1T2

ça devient urgent, et on est pas pret pour la norme GSR2 qui devient active dans quelques jours, inimaginables les aides à la conduites stupides qui deviennent obligatoires

c'est pas compliqué avant covid 2019 il se vendait 2 millions 400 mille caisses!

et le prix des caisses c'était 15 000 la citadine 20 000 la compacte et 25.. 30 000 le suv..

aprés covid c'est tombé à 1,6 million..

la çà a repris un peu on est à 1m8..

au bas mot il manque 600 000 caisses!! c'est logique les caisses ont pris 60%!! une citadine c'est 25 000.. une compacte 32 000..

et un suv 40 000!!

60% quand les salaires ont pris 20% pas compliqué de comprendre que les caisses sont 10 000 balles trop chere..

meme dacia a trop augmenté passant de 10 000 à 16 000 sur sa sandero..

et de 17 000 son duster à 25 000 voir 28 000!!

donc oui y a la place pour du vrai low cost..

comme la mg3 hybride..

ou les nouvelles citroen...!!

n'oubliez pas ya 600 000 caisses à vendre entre 15 et 20 000 balles!!

facile 30% de caisses supplémentaires!! rien qu'en france...

et c'est sans doute pareil dans toute l'europe!!

retour du thermique simple fiable.. sans gadget a prix raisonnable!!

si les européens ne suivent pas

citroen et les chinois vont se gaver!!

Un "low cost" à 30 000 euros (les versions hautes du Duster), désolé mais ce n'est plus du low cost.

A moins que le pouvoir d'achat de tous augmente de 30% . Mais en l'état les consructeurs se conduisent en gangsters.. Et les députés Européens ne valent guère mieux!

regarde l'ina.. les caisses début 70!!

50% des caisses c'est des 4l ou 2cv.. 90% des caisses sont françaises..

et 90% concentré sur 5 ou 6 modéles!!

donc normal que 4l aie cartonné!!

aujourd'hui les françaises c'est 45% du marché et ta bien 30 models differents sur le marché

rien que pour les françaises!!

sinon pour l'ax c'est le temps de l'abondance..

personne s'interressait à cette caisse qui consommait 3l5 en diesel..

record toujours pas battu!!!

aujourd'hui celui qui en a une est le roi du pétrole...

voiture trés trés économique et fiable...!!

le duster en full hybride est à 28 000 avec un moteur 1l3...

en bas de gamme 21.. 22 000 avec du 3 pattes essence 1 litre!!

la c'est sur poubelle à 150 000 kms!!!

on sait tous que la meilleure version du duster c'était celle avec le 1l5 dci!!

increvable.. et çà valait 17 000 ya 4 ans!!

sinon en essence mais un peu gourmant le 1l6 essence 90 cv à 15 000!!

des caisses ou les 300 000 kms possible...

dacia les prix sont stratosphérique et la fiabilité vous allez le voir trés vite sera pas au niveau des modéles 2015.. 2020..

de plus le client dacia achete cash... pas en LOA..

donc la çà deviens trop cher pour lui..

y a donc la place pour du vrai low cost..

5000 balles moins cher que dachiasse...

oui mais "et "n meme temps" les généralistes ont également augmenté les prix et c'est maintenant des prix premium généralisé du coup les premiums ont aussi augmenté les prix oufff les chinois vont faire baisser les prix

Plutôt que de parler de ''Low Cost'', qui sous-entend vraiment une fabrication au rabais et est connoté péjorativement......je parlerai plutôt d'auto basiques et populaires en réalité.

Basiques car elle sont ramenées à l'essentiel en termes d'utilisation, avec peu d'options et de techno (le minimum imposé par les normes) mais également des motorisations basiques, sans recherche de puissance et de performance.

Populaire car elle est proposée à des tarifs plus mesurés que la concurrence, notamment généraliste classique ou embourgeoisée, et donc plus accessible aux gens à petit budget et/ou qui ne souhaitent pas dépenser trop d'argent dans une auto.

Pour moi ce positionnement ne choque pas du tout pour Citroën et Fiat. Il serait même pertinent pour plus d'une autre marque, à commencé par Volkswagen qui veut dire littéralement ''voiture du peuple''. Mais chez VAG, VW s'est embourgeoisée et on déjà Seat qui assure (assurait) ce positionnement. Skoda également pendant longtemps mais pareil que VW, il y a eu un embourgeoisement.

Au bout d'un moment, tous vouloir faire du premium, de l'exclusif, du cher,.......c'est pas la bonne voie tout simplement. Une voiture est avant toute chose un outil de mobilité et non un bijou d'apparat

Il était temps qu'un constructeur propose un véhicule concurrent à la Dacia Sandero, Jogger et Duster, qui sont des modèles basiques construits avec des pièces éprouvées, largement amorties.

Luca de Meo a bien compris grâce à son expérience chez Fiat pour la 500 et chez Seat, il pousse le concept au maximum avec des marges supérieures à 10%. De plus, souvent, les clients de ces véhicules n'achètent pas la finition de base mais la finition haut de gamme nettement plus chère.

suffit de regarder les tarifs.

Et moteurs riquiquis

Il n'est pas le seul, et il y a quelques spécimens sur Cara qui, en plus de l'orthographe pourrie, sont difficiles à décoder.