Commentaires - Avec Geely, Lotus se conjugue au SUV

Aïe...

Attention les trolls arrivent

.....et si au lieu de vous lancer dans cette ânerie de suiveur, vous commenciez par songer à proposer un modèle de la gamme Geely ( ou un à venir ) et de l'encanailler à votre sauce...

Le volume visé pourrait tout aussi bien être au rendez-vous.

Etre présent sur le premier marché mondial, ça aide.

http://global.geely.com/vehicles.php

Et si vous songez à Porsche dans votre dialogue, ce constructeur a motorisé des chars et produit des tracteurs.

On ira se rappeler du poids de certains modèles actuels aussi sur un sujet du jour.

Lotus est juste dans une autre case. pourquoi se ridiculiser à produire une camionnette de plus ?

développer une vraie gamme pour pérenniser la marque....

tu devrais envoyer ton CV.....ils t'attendent pour gérer leur avenir!

Tout à fait.

Pour une marque comme Porsche le pas était franchissable pour la simple bonne raison que Porsche n'était pas seulement des voitures de sport mais des voitures de luxe qui n'est pas du tout la vocation de lotus qui s'oriente fait dans la performance pur et dur : Aérodynamise, légèreté, position de conduite, des choses peu compatible avec un SUV quand le confort est accessoire.

"Light is right" disait Colin Chapman.

La légèreté est dans les gènes de Lotus, on est quand même curieux de voir comment Geely va concilier cet "ADN" de la marque avec les SUV.

Quand Porsche a lancé ses SUV, il avait pour lui une certaine image de qualité, les moteurs du groupe VAG et le 4RM, etc...

Alors que Lotus c'est quoi ?

Des voitures fabriquées dans un atelierau charme certain mais à la qualitße moyenne, des moteurs super pointus qui n'ont rien à faire dans un SUV, une image dem arquée limitßee à qq pays, etc...

Non vraiment je vois pas ou ils veulent en venir. Autant le rachat de Volvo était une super opération, mais la ...

Idem pour Alpine et les SUV (c'est le plan), on voit pas trop le lignage avec les SUV, mais c'est comme Porsche, il y a Renault-Nissan derriere pour apporter des moteurs civils et le 4RM.

"ce constructeur a motorisé des chars et produit des tracteurs" : vous parlez des SUV Porsche?

C'est risqué d'entrer dans une boite où rode la Gales non ?

...mais pas que...la marque existe depuis quelques temps tu sais....

quand on voit une lotus evora qui pese 1500 kg.....l'adn de lotus est rangé au placard.

T'es enrhußé Global ?

Attendons de voir ce qu'ils vont proposer avant de tirer des conclusions aussi hâtives.

Et de toute façon, si Lotus veut continuer à développer des petites sportives légères et dynamiques, ils ont besoins d'argent que peut apporter la vente des SUV.

putain de clavier allemand :D

ßßßßßß

Ils te sortiront une connerie du genre "Oui mais par rapport aux SUV on est léger" et basta.

+1 à Mysticz

+1 à Dumbphone

+1 à roc et gravillon

(je distribue mes chéris)

Sérieusement, le jeu n'en vaut pas la chandelle :

1/ L'ADN de Lotus est malheureusement incompatible avec celle d'un SUV. On va nous parler de Bentley, Porsche, Rolls-Royce... He bien ce sont des marques de luxe, et quoi qu'on en dise, LE véhicule qui se veut haut-de-gamme durant notre décennie c'est le SUV, donc why not ? Après ça on va me parler de Lamborghini et Ferrari. Lamborghini c'est Vévé, donc ça vend père et mère pour un billet, quant à Ferrari, ils n'ont pas encore évoqué une probable "réplique". Après tout, ce sont des voitures très puissantes de base... Mais là où tout change avec Lotus, c'est que cette marque a toujours misée sur un poids ultra-contenu, une puissance "dans les normes" et un habitacle dépouillé, HORS un SUV c'est tout l'inverse : équipement pléthorique, qui se traduit par un poids en hausse (couplé à la nature "haute-sur-patte" du SUV et son centre de gravité tout sauf optimisé) et donc, pour assurer des performances constantes, une puissance à la hausse... Qu'on le veuille ou non, Lotus est aux antipodes du SUV. (encore plus que Lamborghini et Ferrari donc)

2/ Lotus n'aura pas l'expérience de Porsche (ni même des autres) en ce qui concerne les motorisations : même s'il y a Volvo dans le giron familial, à part pour l'hybride, rien à mettre en face des versions les plus puissantes...

3/ Réussir un châssis sur une barquette et ne faire que ça depuis des lustres ne garantie en rien un résultat satisfaisant sur un Sport Utility Vehicle.

Bien à vous.

Lotus c'est l'esprit du poids plume pour une efficacité maximum.

Tout l'opposé même de la définition d'un SUV...

Et pour ceux qui auraient oublié quelques chapitres de collaboration Lotus dans le passé avec quelques constructeurs...

http://alexandre.trioux.free.fr/RCMATEMP/RCMA/rcma.free.fr/escort/tc.htm

http://www.automobile-sportive.com/guide/talbot/sunbeamlotus.php

ou encore

https://lautomobileancienne.com/tag/vauxhall-carlton-lotus/

Alors maintenant qu'ils ont carrément intégré un groupe automobile ( dont la marque majeure est en recherche d'image ), pourquoi ne pas exploiter cette veine ?

Et rebadgé un SUR Volvo ça vous viens pas à l'idée... Geely n'a jamais parlé de SUC Lotus 100% nouveau ou développer en interne. Quand tu veux faire du fric tu rebadges, comme vw Renault etc...

SUV Everywhere

" Lotus n'aura pas l'expérience de Porsche (ni même des autres) en ce qui concerne les motorisations "

C'est pas comme si Lotus Engineering avait développé un tas de moteurs pour GM ou Toyota entre autres...

Avant d'émettre des jugements lapidaires sur tel ou tel constructeur, mieux vaut se renseigner.

A développé ci, a développé ça... Développer des motorisations pour un constructeur automobile ça n'a rien d'extravagant... Quel constructeur aujourd'hui ne l'a jamais fait ? Ce qui compte c'est ce qu'on voit chez Lotus en soi-même et aujourd'hui, car à ce rythme là on parle de la F1 aussi ? Tu peux ressasser le passé autant que tu veux, mettre sur la table des choses dépassées, le fait est que Lotus ne part pas avec les mêmes chances que Porsche à l'époque mon petit...

Bah non justement. Autant Porsche avait une image de sportive tendant vers le luxe mais aussi vers le confort avec des modèles plutôt GT (Targa, Cabrio) en 2+2, le passage au SUV a fait critiquer mais ce n'était pas complétement incompatible avec ces notions de confort, luxe et sport.

Mais LOTUS, non ce n'est pas dans leur ADN du tout. Lotus, c'est du sport, des solutions simples mais efficaces et légères au détriment du confort et du luxe. Il n'y a pas du tout ni la place ni l'esprit à un SUV. A côté, Alfa Roméo, BMW, Porsches, Renault.... tous les autres ont presque une légitimité mais pas du tout Lotus.

Et puis ça va attirer qui ? Les curieux au début, mais les passionnés de la marque vont se détourner de ce SUV.

Lotus peut par contre aller chercher la performance dans le domaine de l'électrique je pense. Lotus est plus proche de l'esprit de simplicité, efficacité, légèreté et sportif. Pour moi, leur avenir est plutôt par là avec des voitures efficaces, avec de vraies autonomies sur des équipements pas trop gros ou pas trop lourds par l'optimisation totale.

Exactement

Si on respecte l'ADN de Lotus, le SUV sera sportif et léger, c'est ce qui est attendu, mais sans aucun confort, sans insonorisation, d'une finition discutable, pratiquement aucun équipement, peu de place (2+2 ?) et pas de coffre.

Qui achète ? surtout si c'est pour un prix à la Lotus ......

.... Si Lotus commence à y mettre du confort, des équipements, une meilleure finition, de la place etc... Il va entrer en confrontation avec pratiquement tous les SUV existants.

Quel serait l'élément différenciateur de Lotus ?

La sportivité ? Porsche, BMW, Lambo, Alfa .... déjà pris

La technologie ? Mercedes, Volvo, Nissan .... déjà pris

Le confort ? Mercedes, Volvo, Peugeot ... déjà pris

L'espace ? Audi, BMW, Mercedes, Nissan avec leurs grands modèles, c'est déjà pris aussi

Je parle même pas du luxe ou du premium. Bref, c'est mal barré pour un SUV Lotus

Pffff...

Je vais le redire autrement : Lotus, c'est deux branches :

- Une fabrique des voitures de sport (Lotus Cars).

- Une est un bureau d'études (Lotus Engineering) qui travaille pour tous les constructeurs, que ce soit sur les moteurs, sur les liaisons au sol, sur l'électrique, sur l'hybride, etc.

Ce que fait la première est public : Les Elise, Exige, Evora, etc.

Ce que fait la deuxième est confidentiel parce que les constructeurs n'aiment pas avouer qu'ils confient des pans entiers des développements de leurs voitures à des sociétés externes, expertes dans leurs domaines.

Lotus Engineering est une référence mondiale dans certains domaines.

Jusqu'à un passé récent, il y avait un magazine où ils décrivaient plus ou moins sur quoi ils travaillaient. Ça allait de la refonte des calculateurs de moteurs pour les rendre multi-carburants jusqu'aux expériences de taxis londoniens à hydrogène en passant par la Chevrolet Bolt ou les hybrides à volant d'inertie ou tout simplement analyser et neutraliser les bruits de roulement. Et j'en oublie.

Dire qu'ils ne savent rien faire, c'est juste oublier une grosse moitié de ce qu'est le Groupe Lotus aujourd'hui.

Et ce n'est pas le passé, mais le présent.

L'ADN de Lotus, c'est la communion totale entre le conducteur et la voiture, celle-ci faisant exactement ce que demande le conducteur et lui retransmettant exactement les informations du contact avec la route.

Aucun autre constructeur ne sait faire. Enfin, savait, parce que la "petite" Mac Laren fait aujourd'hui aussi bien.

En gros, un SUV selon la philosophie Lotus, ce serait...une Jeep Willys

(C'était en réponse à Maître Yoda)

On peut voir ça comme ça

Ils feraient bien de faire ce qu'ils savent faire le mieux : des petites voitures légères à piloter. Je voit plutôt une citadine et une compact. 20 à 30 % plus léger que la concurrence avec propulsion et gros moteur bien velu. Ça en calmerai un paquet (archt nein !!!)

Je n'ai jamais dit qu'ils ne savaient rien faire.

Je te pose la question suivante alors : pourquoi retrouve-t-on quasiment aucune trace de toute cette R&D dans les véhicules de la marque ? Il y a aussi la même histoire entre Magnetti-Marelli et FCA, c'est vrai... Bien sûr les moyens ne sont pas les mêmes car ils proviennent des commanditaires, bien sûr ces derniers veulent garder l'exclusivité de ce qu'ils achètent, mais tout de même... Dans ce cas là, pourquoi le rachat par Geely changerait quelque-chose ? J'entends ce que tu me dis, et ça me fait tout simplement penser à un manque de synergie des compétences à l'intérieur du groupe Lotus, ou tout simplement moins de compétences que les groupes concurrents...

Qui est cité comme exemple encore une fois.....eh ben c'est.......Porsche.

La réponse est dans le texte.

Quand les ingénieurs de Lotus Engineering travaillent pour des commanditaires extérieurs, ça fait rentrer des sous.

Quand ils travaillent pour Lotus Cars, ça ne fait pas rentrer de sous.

Lotus Cars est longtemps resté déficitaire (les premières Elise était vendues -largement- à perte), ce qui laissait peu d'argent pour investir dans le développement.

A titre indicatif, l'Evora présentée en 2008 est à peu de choses près la M250 présentée en 2000 (j'avais failli passer une pré-commande à l'époque !), ce qui donne une idée de la manière dont les développements ont été étalés dans le temps.

Le problème de Lotus a longtemps été un problème d'argent et pas de compétences.

On peut espérer que Geely saura mettre ce qu'il faut d'argent pour que la branche automobile puisse sortir des cartons tous les projets qui y sont restés enfermés. En dehors du SUV, l'Esprit n'a jamais été remplacée, même si l'Evora la surclasse largement.

Si c'est ce qu'il faut pour continuer à avoir des Exige 380 où peut être une nouvelle Esprit, alors soit. En espérant que ça leur réussisse.

Lotus, c'est un peu comme si Porsche n'avait fait évoluer que la 356. Il y a eu des étapes d'embourgeoisement avant le cayenne : 928, 964, 996.

Là, c'est le grand bond !

Il faudrait qu'ils partent d'un évoque et en faire une version spécial Lotus, un peu comme une Opel omega Lotus et petit à petit virer le nom de range rover pour laisser que Lotus, comme Citroën avec DS.

Les gens qui ont acheté un cayenne se sont dit : c'est un clone de touareg, donc pour l'entretien ce sera possible. Le concessionnaire VW/Audi du coin pourra dépanner.

Mais pour un SUV lotus, où le faire entretenir ?

Chez Range Rover ou Volvo ?

Un SUV c'est un daily et pas une voiture plaisir du weekend. Cela demande un entretien.

Light is right...

Un coup de marketing.

Et on tue l'ADN de marque

Visiblement Geely s'est racheté un blason mais n'a pas l'intention de respecter un tant soit peu l'esprit de la marque. Un peu comme les tee-shirt Che Guevara que l'on trouve dans tous les centre commerciaux. Adieu Lotus.

meme si lotus vend des voitures, elle n'en vend pas autant qu'elle devrait pour s'assurer un futur tranquille; il faut vivre avec son temps, et comme on dit le temps n'attend personne!

bon courage a eux, et merci aux chinois ou indiens d'investir dans des marques qu'aucun europeen ne veut supporter

Quand Porsche sort le Cayenne, ils capitalisent sur une marque deja légendaire. Alors même s'il on achetait un Cayenne, on se payait une Porsche, une part de rêve.

Lotus est une marque deja beaucoup plus confidentielle. Et malgré tout l'amour que je porte à cette marque, elle n'a pas l'aura que Porsche a acquis avec la 911 auprès du grand public.

Maintenant si c'est le seul moyen d'obtenir les finances pour continuer l'Elise et l'Exige...

"Mais pour un SUV lotus, où le faire entretenir ?

Chez Range Rover ou Volvo ?

Un SUV c'est un daily et pas une voiture plaisir du weekend. Cela demande un entretien."

Ben voilà....t'as donné toi même les réponses....

ya aussi les montres les spéculos et le papier Q

"A titre indicatif, l'Evora présentée en 2008 est à peu de choses près la M250 présentée en 2000"

C'est donc bien cela les faits...