Commentaires - Essai - Renault Zoe R240 : aller plus loin

D'accord avec votre essai, globalement. Après avoir louée cette voiture pendant une semaine j'étais arrivée aux mêmes conclusions que vous.

J'en connais qui va nous faire une crise de nerf...

La voiture électrique sera mature et au point quand elle arrivera à se vendre sans subventions massives de l’État... peut-être qu'un jour, ce sera le cas. Mais quand ? Et comment fournir l'énergie nécessaire ?

Encore beaucoup de questions sur cette technologie.

Très bonne voiture, il ne lui manque que quelques couleurs un peu plus attrayantes au catalogue (intérieur et extérieur).

Pour les plastiques durs, il contribue (contrairement à la Clio) à contenir le poids.

C'est réellement une voiture à essayer avant l'achat d'une citadine.

"Concrètement cela étend théoriquement le rayon d’action de la Zoe de presque 10 km" : concrètement ou théoriquement faut choisir!

"mais les matériaux sont encore tous en plastique dur. Pas forcément gênant, sauf au niveau des coudes sur les contre-portes, où l’on aurait aimé trouver un petit carré moussé plus confortable." :

Ca c'est bien vrai!

Comme quoi il y a d'autre manière d'augmenter l'autonomie, que de gonfler la batterie.

"220 Nm de couple dès 250 tours/min."

OK, c'est normal, moteur électrique, etc. Mais quand même ça m'épate à chaque fois!

C'est quoi cette sellerie des années 70

des nouvelle Duracel....

Malheureusement sur le configurateur du site c'est vraiment un bordel pas possible. En gros si vous choisissez (comme je l'ai fait) une peinture noir étoile, des jantes diamant 17" et des sièges noir, ce qui d'après moi est la configuration qui la rend un peu plus désirable.. Bah faut obligatoirement supprimer 2 des 3 choix précédents, j'hallucine.

A part ça c'est vraiment une citadine idéale, les seuls bémoles étant le racket réclamé chaque mois pour la location des batteries, et l'absence de personnalisation de l'intérieur (coloris). Les plastiques dur blanc laqué de la console plus le gris qui domine dans toute la voiture, c'est franchement pas super.

oui le lapin a mis une GROSSE carotte a zozo

Très bon véhicule !

Effectivement, l'intérieur est plutôt pas mal.

actuellement, la France produit chaque année 550TWh, pour une consommation nationale de 500TWh. La différence est donc exportée

50TWh

50.000GWh

50.000.000MWh

50.000.000.000kWh

La recharge complète d'une ZOE est de 22kWh, pour une autonomie raisonnablement de 150km. Avec les pertes de rendement, disons qu'il faudrait 25kWh

Question: avec 50TWh, au lieu de les exporter à prix cassé, combien de recharges peut on en faire avec?

Disons que chaque personne rechargerait à fond 200 fois par an, soit 30000km annuel, avec 50TWh, cela permettrait à combien de personnes de rouler en élect?

Ah et j'oubliais, vous devriez arrêter de constamment retirer 10 000 euros au prix de vente sans aides, tout le monde n'a pas de vieux diesel à refourguer, et au final plus de 3000 euros de différence c'est pas négligeable.

Quant à l'autonomie, ça serait sympa de voir ce qu'on gagnerait en la dépouillant (de l'intérieur) jusqu'à la taule, en ne gardant que 2 sièges baqué en carbone à l'avant, ça pourrait etre sympa

Lol... va passer le brevet et revient dans quelques années pour l'analyse.

Pour info, malgré tes beaux chiffres, la France a du importer plus environ 10TWh en 2014 : malgré l’excédent annuel, on ne produit pas assez pour être autonome.

ah bon

la France en a importé pour 10TWh en 2014!!!

t'as lu ça où?

Bah t'es chez Renault hein, faut pas trop en demander question cohérence. C'est un peu comme si tu cherches une Mégane 3 avec phares au xénon, c'était possible jusqu'en 2011, depuis l'option a purement disparu.

Par contre des jantes 17" sur une Zoe c'est un peu ridicule, et ça augmente la résistance au roulement, donc perte d'autonomie par rapport à du 15".

combien coute le changement de batterie des bmw i? quelques milliers d euros? ca fait combien de mois de location de batterie qui est changée si elle tombe sous 85% de charge....

www.rte-france.com/sites/default/files/2015_01_27_dp_bilan_electrique.pdf

plus 10000000 pour toi

Un bilan de production excédentaire ne signifie pas qu'il y a zero importation d'électricité de l'étranger, c'est beaucoup plus complexe que cela.

il y a des moments où on importe

il y a des moments où on exporte

il y a des mois où on exporte beaucoup

il y a des mois où on exporte peu, et exceptionnellement en importe

il y a UN pays avec lequel on importe beaucoup, qui a beaucoup de centrales à charbon et gaz, pour subvenir aux pics de conso françaises (au lieu de construire les même centrales en France, qui ne fonctionnerait que très peu d'heures par an)

il y a la Suisse à qui on exporte à plein pot nos kwh nocturnes pour remplir leur barrages, pour que ce dernier revende à ses voisins pendant la journée aux heures de pointe

mais globalement, bon an mal an, grosso modo, comme bilan annuel, la France exporte environ 50TWh net

pour rouler 20000km par an (soit à peu près 2x45-50km tous les jours pour aller au boulot et en revenir par exemple) sur 3 ans en mode location, faut compter un peu moins de 4000€ par an (hors entretien éventuel, qui doit être faible toutefois): ça reste assez cher toutefois, mais même en comptant le prix négligeable de l'électricité, ça ne l'est peut-être pas forcément beaucoup.

sauf qu'il s'agit dans ce cas d'une voiture à usage limité, et donc bien souvent une "seconde" voiture.

reste que 150 bornes d'autonomie réelle, c'est pas mal: pour faire 100 bornes par jour, on n'a pas peur de la panne de batterie, contrairement à d'autres petites électriques.

une caisse qui méritera par la suite d'avoir l'option "voiture autonome".

mais comme dit précédemment, merci aux méga bonus électriques qui permettent de rendre la voiture accessible à la classe moyenne plutôt aisée.

Je viens de faire le test...achetez vous des doigts ou un ordi.

Configuration d'une Zoé Inten charge rapide couleur noire étoilé, jante 17" tech run diamantées, sellerie tissu noir...possible.

Cela dit, croyez vous que ce soit la seule voiture dont certaines options implique d'en enlever une ou deux autres ?

Non non, je confirme, je suis obligé de retirer les jantes et la peinture dés que j'ajoute les sièges. Je vous aurai bien envoyé l'impression d'écran, mais la messagerie ne fait pas charger l'image.

Pas faux pour la perte d'autonomie, c'est aussi ce qui fait chier avec les électriques actuel, si tu veux pas une voiture encore plus mauvaise que l'original, t'es obligé de garder les jantes plus ou moins dégueulasses de série.

...Mais je n ai pas de prise dans mon garage, suis en appartement ?!Quid de la recharge ?!!

Quant aux options, ma foi sur cette voiture on peut pas vraiment parler de choix, alors quand on est obligé d'en virer 2 sur les 3 qui sont un minimum intéressantes, ça la fout mal.

Ha oui je vois.

Il vous "faut" la sellerie tissu noir Fortunate....pas la sellerie noir.

Quand à votre "obligation"....à moins de vraiment tenir à ce tissu Fortunate tout va très bien.

Pour ce qui est du reste des options il n'y en a pas beaucoup parce que l'équipement est assez complet à la base.

Mais si vous ne trouvez pas votre bonheur la meilleure solution c'est simplement...de ne pas choisir cette voiture.

Voilà donc l'origine de votre réaction, relisez donc les commentaires précédents, et dites moi à quel moment j'ai écrit vouloir acheter cette voiture Peut-être pourrais-je vous conseiller à mon tour de vous acheter des yeux ? Sans rancune

On ne va pas encore et encore repasser les mêmes plats à propose de cette ZoZo...après avoir lu l'essai de l'excellllent Manu, une conclusion s'impose : c'est exactement la même chose qu'avant, ses acheteurs pourront donc théoriquement tournicoter autour de leur jardin 10 km plus loin : imaginez juste le monde nouveau qui s'offre à eux...

Je voudrais simplement parler à nouveau du choix fait par Rîno d'interdire les charges rapides avec ce nouveau moteur.

Et là, on sent que le Manu s'est juste contenté de repomper le communiqué de presse Renault, sans beaucoup d'analyse.

Penser que le développement des recharges rapides n'est pas appelé à se développer énormément dans l'avenir est simplement un ânerie. Enfin, si l'on part du principe que le transport électrique est amené à prendre une part significative dans l'avenir, ce qui me semblait être tout de même le point de vue de la maison au losange.

Alors, penser qu'une recharge de "13h sur une prise domestique" ou quelques unes de moins avec un matériel dédié soit suffisant pour satisfaire majorité des clients potentiels est une erreur d'analyse de première bourre.

Remarque, on commence à en avoir l'habitude, quand on sait ce que cette maison pense de l'avenir des hybrides.

Donc pas de possibilité de recharge rapide pour vite continuer son chemin ( sauf a acheter le vieux moteur qui est dorénavant vendu plus cher, mais qui va moins loin, quelle offre remarquable ).

Les chargeurs rapides n'existent que très peu, ne sont pas appelés à se développer ?

Allons allons....lisez donc ça ( prenez le temps d'ouvrir le lien, un site web à la ricaine est souvent fort agréable à parcourir ) :

http://www.teslamotors.com/fr_FR/supercharger

Vue la différence de timing en terme de recharge ? L'implantation déja existante de ces Supercharger ?

Et l'on cause d'une Tesla là, beaucoup de perf' et beaucoup de capacité batterie à alimenter... vu le temps nécessaire pour repartir ? On va êtee gentil, et ne pas reprendre le chapitre sur le basculement su le 22 kw, là encore, reprise sans beaucoup de discernement.

Rîno n'a pas voulu s'associer avec ça, ils n'ont pas voulu non plus souscrire au type de branchement qui s'est imposé en Europe, faisant ressembler les stations de recharge à des sapins de Noël et augmentant d'autant leur coût unitaire.

Eh bien, ce sera juste un poids mort de plus à tirer.... et les ventes de ce type d'autos inabouties restera au niveau où il est : c'est à dire presque rien...

Sinon, si vous êtes d'un avis contraire, que cette auto mérite donc la note correcte attribuée : pas de souci avec ça.

Mais simplement, souffrez simplement d'en payer le juste prix, et que l'état supprime donc ce sponsoring à acheter des batteries coréennes pour consacrer les sommes sauvées à de vrais projets sociétaux vertueux: aide à l'isolation des logements HLM pour exemple.

Cette auto n'a pas assez évolué : un peu comme sur le dos d'un galeux tu avais juste retiré une croûte.

C'est pas ça qui ira le guérir.

Ah oui, une autre info aussi, qu'il me semble ne pas avoir vue reprise ici.

http://roulezelectrique.com/tesla-innove-un-cable-de-recharge-avec-systeme-de-refroidissement/

Encore un innovation que la maison s'étant voulue leader de ce mode de propulsion s'empressera bien entendu d'ignorer superbement : la charge de plusieurs heures, c'est l'avenir !

Au final la ZoE reste ce qu'elle est: Une bonne petite voiture électrique qui pourrait faire le bonheur d'un certain nombre d'acheteurs cherchant un second véhicule pour les petits trajets quotidiens, mais que son coût d'usage (à cause de la location de batterie) ou son surcoût d'achat (si elle était disponible sans la loc) rend économiquement non compétitive face à une petite thermique.

Ce n'est pas seule auto électrique dans ce cas d'ailleurs...

A ce sujet ma vraie crainte est que les constructeurs comptent sans doute sur le durcissement des règles de circulation urbaine (les fameuses vignettes) pour vraiment lancer les ventes: Je gage en effet que à terme toutes les thermiques descendront d'une catégorie tous les 2-3 ans, comme au Japon.

Et qu'au premier passant qui en lâchera un qui pue à côté d'une station de mesure de la qualité de l'air, les pouvoirs publics décrèteront que seules les électriques auront droit de circuler...

Bref l'avenir n'est pas vraiment radieux...

Pour avoir essayé un VE pendant 1 semaine et avoir une consoeur en possédant une je pense que c'est intéressant financièrement si tu parcours entre 80 et 120 km par jour, le prix de revient est inférieur à celui d'un thermique

En dessous le coût de la location de batterie plombe le budget, au delà pas assez d'autonomie...

Mais en effet le VE ne s'adresse pas à tout le monde mais c'est toujours un peu moins de pollution dans les centres villes.

Pour l'instant vu le peu de recharge rapide à dispo Renault a fait un compromis en faisant un moteur plus petit, plus léger, électronique intégrée, plus économe en énergie, Français... ce qui ne veut pas dire que le moteur ne sera pas amené à évoluer, c une 1ere mouture. On sent bien que les constructeurs ne sont pas très pressés de faire des VE vraiment performants, ce n'est pas leur intérêt pour l'instant. Le seul qui fait bouger les choses est Tesla, quand ils sortiront la model 3 un plus "démocratique" les choses vont changées, la concurence va devenir plus féroce dans la gamme des VE compactes. Si l'autonomie passe de 160km à entre 300 et 500km (800km pour la Tesla S) dans 2 ans comme prévu, le marché du VE ne sera plus du tout le même. Les gens se poseront forcement la question, compacte electrique ou thermique?

D'un point de vue écologique, tant qu'on produira une grosse partie de notre électricité avec de l'uranium ou qu'on continuera à importer du courant Allemand produit avec du charbon en heure de point, les véhicules électriques resteront un aberration écologique (et je ne parle pas du recyclage des-dits véhicules et de leur batteries).

Un signe qui ne trompe pas: Ségolène Royale le promeut. Ca ne peut donc pas être écologique.

Qu'est ce qui est écologique ? Le pétrole ?

Erreur sur les batteries, elles se recyclent.

Comme tu dis on importe du courant aux heures de pointe et c'est pour cette raison qu'il est préférable

de charger la nuit en heures creuses plutôt que de charger à 19h sur des bornes de charge rapide comme Tesla.

C'est mon avis...pas utile de sortir les plumes et le goudron.

Pour le moteur, c'est une deuxième mouture le Dreamer.

Que de progrès, quel pas en avant, tu avais drôlement raison quand tu nous causais

de ça...

Ces merveilleux 150 km d'autonomie vérifiés par le Manu vont ils te convaincre d'enfin passer commande ?

Et toujours, le plaisir d'utilisation de cette banquette rabattable monobloc, on se fout du Cactus, mais en fait, ZoZo fait figure de précurseur.

"Par contre, cette nouvelle version ne dispose plus de la possibilité de recharger sur les bornes ultra-rapides 43 kWh ou 50 kWh. Elle sera limitée à 22 kWh, ce qui représente 95 % du parc de bornes de recharges publiques selon Renault.

C’est théoriquement un point faible. Mais en pratique, à moins d’avoir une batterie complètement vide au départ, le temps de recharge entre une borne 22 kWh et une 43 kWh est assez similaire. De plus, la seconde se régule à 22 kWh "

Relisez vous svp, ce sont des puissances donc des kW et non des énergies en kWh...

Aller plus loin, aller plus haut, toujours plus haut, avec RENAULT..!!!

@solcarlus Que veux-tu, il ne sait pas lire les fiches de son fournisseur..!!

Le plus il, l'infiltré, tente d'apporter sa contribution de ts les instants aux résultats de VW, le plus les ventes de ce dernier boivent le bouillon, désespérant, je le dis, sans ambages et sans.. davantage de résultats, ils finiront par nous le virer..!!

Mon pauvre, que ta vie doit être triste pour être aussi négatif en permanence. Alors comme ça Renault ne fait que des mauvais choix ? ils sont rentrés dans le capital de Nissant au meilleur moment (quand rien n'allait), aujourd'hui l'alliance Renault-Nissan est le 4ème groupe automobile mondial (8.5M de véhicules vendus), ils ont lancé Dacia avant tout le monde et crée le marché de la voiture low cost (tout en gardant le leadership). Et pour finir et pour moucher un peu ton brillant discours de roi des sciences du PMU, Renault a réussi a passer la crise sans intervention capitalistique de l'état (contrairement à PSA et bien d'autres) et le cours de bourse a retrouvé son niveau de 2007. Des gros loosers quoi ! Je te laisse finir ta 1664, oublie pas de payer en sortant !

Ton défaut majeur, c'est cette ..incapacité à bien lire tes fiches, laisse moi ton adresse, je t'envoie et pour pallier à tes insuffisances, l'encyclopédie de l'automobile et une paire de lunettes, tu chausses du combien..!!??

Et si il, VW, nous le virait, de qui pourrais-je bien me moquer..?? Je plébiscite son maintien au poste malgré ses insuffisances..!!

Allo, l'infiltré, t'es plus là, zut alors, j'espère que tu n'es pas ..vexé..!!

le couple enorme et constant de 22 Nm est dispo dés 250 tours/min! çà enterre pas mal de bagnoles aux feux verts!

Comme pas mal de caisses basiques en BVA... si c'est ça ton kif, ça marche avec quasiment tout ce qui a deux pédales.

Une e-up gratte une Golf GTI sur 50 mètres.

Si tu veux disposer d'une autonomie de 70 km, amuse toi à ça à chaque feu rouge rencontré.

Ouais ça pousse assez fort mais pas bien longtemps. Le 0-100 en 13.5s c'est bien naze quand même pour 90ch.

elle fait dans les 1500 kg donc pas de miracles au 0 à 100

Tu n'as en effet que des amis le caillou...

Ca me conforte dans ce que je pense de toi, je ne suis pas la seule !

Quant à la prose de ce matin, ça confirme aussi ce que je pense de toi, un jour il tire à boulets rouges sur Renault qui favorise le développement du nucléaire et des centrales à charbon alors que leurs VE ont vocation à être recharger la nuit en heures creuses.

Et le lendemain il vente les mérites de Tesla qui peut charger en une 1/2 heure à 43 kW en plein hiver en plein pic de consommation par exemple.

Il gueule comme une pucelle effarouchée quand il s'agit de subvention pour l'achat d'une Zoe mais il crie au génie quand Tesla propose des charges gratuites en pleine journée qui favorise le développement des centrales.

Et là comme par hasard il oublie le lithium...il a la fibre écolo très opportuniste.

Le but étant de descendre Renault à tout prix. Eprouver à ce point une haine farouche contre une marque me semble relever d'une pathologie très particulière, peut être que certaines ménagères développe la même haine envers Moulinex après avoir loupé un potage ?

Et il dit que je suis folle...

Le marin ? il s'est noyé ?

@garlupette "Il gueule comme une pucelle effarouchée quand il s'agit de subvention pour l'achat d'une Zoe mais il crie au génie quand Tesla propose des charges gratuites en pleine journée qui favorise le développement des centrales."

Il lit ses fiches, en bon infiltré, rien d'autre..!!

Parois il se cache vexé d'être découvert et moqué et il ..revient tenter de faire le job, une vie d'infiltré, tout ce qu'il a d basique quoi..!!

Et toujtous, a

Ce sont les batteries qu'on recharge pas le moteur... mais bon.

Renault améliore la bestiole c'est tres bien ! Pour ceux qui trouvent que c'est pas assez, ce n'est que le début. Ça ira créchendo. Et puis la concurrence n'a rien de mieux... sauf a sortir 400k (exagération volontaire).

Moi je la surveille, je serais intéressé quand on pourra l'avoir sans loc de batteries ou une loc à prix normal (29€ mois for exemple)

Aoutch je pensais pas le poids si élevé. Effectivement avec un poids pareil pas de miracle.

Enfin bon pour le prix ça reste quand même une bonne proposition toutes remises déduites. Reste la location de la batterie qui pourri toujours le truc mais bon ....

Je ne l'ai lu nul part.

Mais bon, faut être un peu torturé pour aller sur le site d'un constructeur, configurer un véhicule, puis se plaindre que l'on ne le désir que d'une façon qu'il est manifestement impossible d'avoir.

Là c'est ni des yeux ni des doigts qu'il faut...c'est consulter un psy.

Tu n'arrives décidément pas à comprendre à quelle clientèle est destinée la Zoé à l'heure actuelle.

C'est l'idéal pour une personne qui s'en sert pour aller au boulot, qui n'a pas besoin de recharger sa voiture en dehors de chez elle. Le tout c'est d'avoir une prise disponible dans son garage. On s'en moque des recharges rapides...

Avec 80 km par jour, tu dépasses les 15 000 km annuels fixés dans le contrat de loc (pour 5 jours/semaine et 47 semaines/an)

J'avais fait le calcul, fallait faire entre 14 000 et 15 000 km par an pour réussir à en tirer un bénéfice économique (et encore, fallait coller à la limite max pour vraiment avoir quelque chose); En dessous c'était pas rentable (et ça grimpait très vite), et au-dessus je préfère pas savoir ce qui se passe vu les clauses léonines dans le contrat de loc type que j'avais pu consulter.

Enfin bon c'était l'an passé ça a peut-être changé un peu depuis

Question ,

quelqu'un connait le bilan C02 du puits à la source de ce genre de voiture ?

Autre point effectivement les accus sont recyclable , mais dans la réalité encore trop cher .

Reste la production de lithium et destruction de l'éco système à l'autre bout du monde , mais bon vrai que c'est loin.

à j'oubliai la production de courant avec quoi , charbon / nucléaire , bref attractif en ce moment avec les aides pour des personnes qui ne sont pas forcement écolo , un peut comme pour les Hybrides ou le XC90 II T8 par exemple est vendus majoritairement aux sociétés pour une histoire de défiscalisation .

Je suis motard en passant , pourquoi il n'y a pas d'aide pour les versions électrique , qui sait ça pourrait faire décoller les ventes , bref je ne cerne pas tout dans ce sujet "écolo"

"

Avec 80 km par jour, tu dépasses les 15 000 km annuels fixés dans le contrat de loc (pour 5 jours/semaine et 47 semaines/an)

J'avais fait le calcul, fallait faire entre 14 000 et 15 000 km par an pour réussir à en tirer un bénéfice économique (et encore, fallait coller à la limite max pour vraiment avoir quelque chose); En dessous c'était pas rentable (et ça grimpait très vite), et au-dessus je préfère pas savoir ce qui se passe vu les clauses léonines dans le contrat de loc type que j'avais pu consulter.

Enfin bon c'était l'an passé ça a peut-être changé un peu depuis

"

oui, ça a évolué: http://zoe.renault.fr/tules/needed_offer

y a des offres pour faire 20000km par an, voire davantage ;-)

Il y avait un contrat qui correspondait à mes besoins , 25000 km par an, mais je ne me souviens plus du tarif, désolé. Par contre ma consoeur qui roule un peu moins a un abonnement aux alentours de 110 ou 120 euros par mois et elle doit consommer 25 euros d'électricité par mois pour son VE.

On est très en dessous de notre consommation de carburant mensuel: pratiquement que de la ville, sans arrêt se garer et repartir 20 mn plus tard.

@Turbo95

"quelqu'un connait le bilan C02 du puits à la source de ce genre de voiture ?"

Dans le pire des cas, recharger avec une vielle centrale a charbon, il n'est pas pire que celui d'un diesel du puits à la roue.

"la production de lithium et destruction de l'éco système à l'autre bout du monde , mais bon vrai que c'est loin."

Comme l'extraction de pétrole est loin aussi...

Il faut 3,5 kg de lithium pour faire une batterie de Zoé donc au pire (si on ne recycle pas) le bilan environnemental est bien meilleur quand même que les 15 tonnes de pétrole brut qu'il faudra extraire pour faire faire le même kilométrage à un véhicule diesel. Mais la batterie est non seulement recyclable on peut récupérer le lithium et tous les métaux pour faire une autre batterie et ce indéfiniment, alors que le pétrole une fois qu'il est brûlé... il finit entre autre sous forme de particules au fond de nos poumons. Mais en plus la batterie peut avoir une seconde vie comme unité de stockage stationnaire.

"j'oubliai la production de courant"

En France il y a 115 GW (dont 65 de Nuc) de capacité de production installé.(calibré pour répondre aux pics de consommation quelques heures par ans, le reste du temps on a une énorme surcapacité, autant l’utiliser pour charger des VE.

Cette capacité installée de 115 GW utilisée à 100% permettraient de produire un peu plus de 1000 TWH sur une année, ce qui bien évidement n'est pas possible, par contre à 70 % c'est parfaitement réaliste, donc 700TWH, or on consomme en France moins 500TWH d’électricité par an, il y a donc un surplus de 200TWH entre la consommation et la production possible.

37 millions (parc automobile actuel) parcourant 12000 km par an, (kilométrage moyen d'une voiture en France) consommeraient si elles étaient électrique 18 KWH au 100, donc 18 x 120 = 2160 Kwh x 37 000 000 = 80 000 000 000 KWh soit

80 TWH.

Ce qui veut dire qu'en théorie on pourrait faire rouler 2,5 fois la totalité du parc automobile Français sans avoir besoin de moyen de production supplémentaire, à la seule condition de recharger au maximum en heure creuse, c’est-à-dire principalement la nuit, et justement la nuit la grande majorité des Français dort et donc en principe n’utilise pas sa voiture.

Il est en effet scandaleux qu'il n'y ait a ce jour aucune aide a l'achat pour les deux roues, tricycles et quadricycles électrique, ce qui aurait beaucoup de sens tant ses véhicules sont pertinent en milieux urbain pour décongestionner la circulation, une pétition circule en se sens sur le NET, je n'ai plus l'adresse mais on doit pouvoir la retrouver.

Bonjour assez d'accord avec ton analyse, (je suis possesseur ravi d'une Zoé), mais pour rajouter de l'eau à ton moulin, il faut savoir qu'un véhicule thermique aux USA consommes 21Kw de courant électrique au 100 km, si l'on tiens compte de l'énergie électrique nécessaire pour extraire, raffiner et distribuer le précieux liquide.

En Europe, on estime ce besoin à 14kW au 100, car les activités d'extractions sont plus limités et surtout, les autos consomment moins.

Donc replacer un véhicule thermique par un VE, non seulement n'augmente pas la consommation électrique de manière considérable, mais en plus la déplace la nuit, lorsque nous sommes en surproduction. (Ma zozo à chargé cette nuit de 22h30 à 2h30, soit 4H pour les 48 km que mon épouse fait par jour pour aller bosser. à moins de 10 centimes le KW/h (abonnement tempo)on a remis environ 6 KW/h).

A savoir que pendant ce temps un thermique à besoin de 3l de pétrole brut en moyenne pour faire 1l d'essence, et que l'activité des raffineries produisent environ 25% des gaz à effet de serre en France, ça fait réfléchir.

Sinon l'article est assez réaliste, juste une petite chose, le véhicule électrique devient généralement le premier véhicule du couple, celui qui sert à aller au boulot, faire les courses, aller voir des amis ou au resto. Le thermique ne sort que pour les longs trajets qui sont somme toute qu'assez rares, le miens est sorti qu'une fois le mois dernier, car je l'ai prêté à un ami.

Bref, nous somme ravis de notre voiture, et des amis qui en ont une depuis 18 mois, on fait 30 000 km dans l'année et 2800 avec leurs thermique, nous allons dans le meme sens, je crois.

Meme pour aller dans la famille, assez régulièrement à 280km de chez nous, on prend l'électrique. En effet, grâce à une borne rapide à mi parcours, nous mettons une heure de plus qu'avec le thermique, mais cela nous coute 4€ d'électricité au lieu de 50€ de gazole. Donc si on est pressé on reprendra le thermique, si on a du temps en prend l'électrique, on s’arrête manger à la cafét d'Auchan pendant la charge à l'aller et au retours, plutôt que le dimanche soir foncer pour se faire le repas tard ensuite.

Den

Quand on pense que mettre du Graphene, (composé de la batterie) double l'autonomie, je me demande ce qu'il attende...

Il y en a marre de tous ces lobbys

t'es chimiste , tu sais l' industrialiser, alors fonce tu vas te faire des couilles en or :o

@Percer Tout à fait d'accord, mais il y a des gens qui préfèrent qu'on claque notre fric en importation pétrolière (nos importations de batteries Coréennes comme dit l'autre sont vraiment ridicule à coté). On gaspille une énorme quantité d’électricité en France, ne serait ce qu'au niveau du chauffage/eau chaude electrique (conso très loin devant l’éclairage) alors qu'il y a d'autres moyens de faire, une aberration uniquement justifiée pour cause de surcapacité nucléaire et ce depuis les années 70. Toute cette enerj gaspillée et non utilisée la nuit pourrait effectivement faire baisser notre consommation pétrolière dans les transports pour le quotidien, à nous de faire évoluer la société pour pouvoir partir en vacances en VE (si on veut) en faisant pression sur les constructeurs escrocs (160km d'autonomie en 2015 c du foutage de gueule avec l’effondrement du prix des batteries), donc sur les politiques. En Californie les constructeurs mondiaux trouvent des solutions quand ils sont acculés, comme par hasard quand on légifère les choses changent. Le VE ne plait pas aux vendeurs de gazout, aux constructeurs qui doivent investir et pas assez de $AV, aux garagistes car peu d'entretien, aux pétroliers, à l’état qui est schizophrène dans cette histoire, d'un coté il boucle son budget avec les taxes sur les carburants, de l'autre il fait la promo des VE sans vraiment s'en donner les moyens, il veut du nucléaire centralisé et dépassé au détriment du RNV décentralisé.

@premierauscratch le graphène est encore au stade expérimental, il faut un graphène d'une grande pureté pour l'utiliser dans les batteries ou super condensateurs ce qui est difficile à faire mais pas impossible, ça prend du temps mais ça viendra. La 1ere usine de graphène a été inaugurée en Chine en janvier dernier, ils sont sur le coup. La CEE a débloqué des fonds pour la recherche et son industrialisation car le graphène devient un enjeu stratégique vu ses possibilités incroyables, notamment en remplacement du cuivre dans les câbles électriques, car c le meilleur conducteur d’électricité connu à ce jour, mais aussi pour l’électronique, nouveaux processeurs plus puissants, écrans plats flexibles ultra fins,super condos flexibles, bio dégradables, très légers, puissants, et rechargeables en qqs secondes, cycle quasi infini, fabrication avec des imprimantes 3D industrielles à terme, etc...

En réponse à la fin de ton post, que veux tu, entre la théorie et la pratique, il y a souvent beaucoup d'écart.

Ce sont bien entendu les véhicules hybrides plug-in qui se vendront largement plus que les pures électriques, pour des raisons bien pragmatiques que l'on ne va pas rappeler ici une fois encore.

Conséquence : augmentation de la demande électrique diurne, car augmentation de la demande sur le lieu de travail, hypermarchés, et parkings.

Et la demande globale moyenne en électricité France ne baisse absolument pas.

Toujours ce risque d'un black-out partiel ou total auquel on échappe depuis plusieurs années, par la douceur des hivers sur l'ensemble de l'Europe.

Mais si ce que l'on voit ponctuellement de plus en plus souvent sur la cote est des Etats-Unis arrive un jour sur notre continent, tu peux être certain que la situation sera très délicate.

Rappelons que sous la neige, un panneau solaire ne donne rien et une éolienne par température très négative ne tourne pas.

Et tu connais la situation du nucléaire dans les différents pays d'Europe.

Ne nous méprenons donc pas, oui, le niveau de production électrique est cohérent par temps calme, mais sera trèès délicat en cas de grain.

Tout à fait d'accord avec toi pour l'absence d'aide à l'achat de mode de déplacement modestes et efficaces en ville : c'est bien entendu là dessus que devraient porter les efforts de l'état.

L'usage de bicyclette est nullissime dans notre pays comparé à ce que l'on voit au Pays-Bas ou au Danemark. Et avec une assistance électrique, le prétexte déclivité d'un trajet ne tient plus.

Quand à la météo, je vous laisse juge des différences entre notre pays et les deux que j'ai cités.

Je suis l'un des rares à trouver que c'est une arnaque sur le plan financier ou quoi?

Si je prends une Zoé, en ce qui me concerne, je dois prendre la location de batterie à 79€ par mois pour 12500 km par an. J'achète la Zoé avec un crédit de 3 ans à 2%. Cela nous fait 457€ par mois + 79€, soit 536€ par mois.

Scénario 1: je remplace la voiture essence de ma compagne. On part sur le même prix d'achat que la Zoé. Consommation d'essence SP 5L/100 km réel. Soit environ 50L d'essence chaque mois, ce qui nous fait 75€ par mois d'essence...

On arrive donc à 532€ chaque mois...

Donc, la batterie coûte la même chose que de faire le plein d'essence...

Scénario 2: Je remplace ma moto par la Zoé. J'ai un 500 cm3 qui consomme réellement 4.2L/100 km. La moto coûte 6500€ neuve.

Cela nous fait 184€ de crédit par mois + 63€ d'essence. Soit 247€ par mois.

La moto me coûte 289€ de moins chaque mois qu'une Zoé, j'évite les embouteillages, donc je suis moins stressé et j'arrive à l'heure au boulot et du coup je pollue moins qu'une voiture thermique...

Résultat: Roulez à moto!

Ou, à défaut, prenez une petite voiture essence!

ou à défaut roulez bobo roulez ecolololo

Mais bien entendu que non tu n'es pas le seul, mille calculs avaient été faits à l'époque du lancement ( quand l'état donnait 700 € de plus et que les carburants étaient 15 à 20% plus chers ) et toute personne sachant tenir une calculette en main arrivait à cette bien évidente conclusion : dans l'immense majorité des cas, l'électrique n'a aucun intérêt rationnel.

Sauf à acheter une Fluence d'occase/neuve, j'ai donné le lien, là, tu peux sans doute réaliser quelque économie.

L'autre bon plan était quand PSA a bradé ses Mistsubishi E-Miev rebadgées, qu'il ne vendait pas ( vu le tarif batterie comprise, fallait pas s'étonner ) et qu'ils les ont proposées à 99 € par mois, je crois me souvenir : le stock fut écoulé en quelques heures.

Pour le reste, cet achat relève de l'acte militant, du bouffeur de subvention ( y'a des familles qui savent exploiter ça au max ) ou des cerveaux évanescents.

@ tous , merci pour les réponses sur l'énergie , par contre j'ai un doute sur la capacité de production , lier au fait qu'on a déjà des pics et coupure électrique l'hiver lier aux chauffages des habitations , alors si on y ajoute des millions d'auto électrique en plus ?

sinon si vous avez 50 minutes , ce sujet apporte des réponses , et encore pas mal d'interrogations

https://www.youtube.com/watch?v=nrWbGcY7v1g

Beaucoup de questions, mais beaucoup de réponses aussi à qui sait chercher...

Production énergie :

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/enjeux/energie/production

Pour tout reste :

http://www.automobile-propre.com/

Cdlt,

Aymeric

Il faut environ 2 kWh pour raffiner 1 litre de pétrole. Ramené à la conso, ça fait environ 12 kWh/100 km pour une thermique, sans compter l'énergie nécessaire pour extraire et acheminer l'hydrocarbure jusque dans le réservoir, et sans compter la pollution générée par la combustion.

Un VE consomme environ 15 kWh/100km NET.

Rendement VE : environ 95% (5% de perte). Récupération et stockage d'énergie au freinage.

Rendement thermique : environ 30% (70% de perte). Pas de récupération.

Par ailleurs, l'extraction du lithium est certes polluante, mais il suffit de 3-4 kg de lithium pour une seule batterie pendant toute sa durée de vie (et de fin de vie), environ 10 ans. Quid des marées noires, puisqu'un véhicule thermique consomme en moyenne à l'année 900L d'essence ?...

Il suffit de 25 m² de panneaux solaires pour faire rouler un VE sur 1000 km/mois.

Si vous voulez comparez avec les voitures thermiques, au niveau pollution, prenez tous les paramètres en compte. Vous verrez que l'avantage est de très loin au véhicule électrique à batterie. :)

Bonne soirée ! :)

Renouvelable :

http://www.avem.fr/actualite-du-renouvelable-pour-ma-voiture-electrique-5461.html

Pics de prod/pics de conso :

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/enjeux/energie/production

La voiture thermique consomme elle aussi de l'électricité (!) :

http://solarchargeddriving.com/news/scd-editorials/831-surprise-gas-cars-use-more-electricity-than-evs.html

La location de batterie était valable à la sortie de la Zoe, elle n'aura plus lieu d’être à la prochaine génération car le prix du kw de batterie a été réduit de 70% depuis 2009 qui était à 1000$/kw HT, aujourd'hui il se situe à 300$/kw (Tesla par exemple vends son powerwall à 350$/kw TTC avec le packaging, l’électronique et sa marge), et 280$/kw fin 2015, mais Renault (et l’état) fait comme si le prix était encore à 900$/kw de 2010. D'ici l'année prochaine le prix devrait se situer vers les 250$/kw voir moins. Ce qui veut dire qu'un pack de Zoe de 23kw valait 20700$ en 2010 et n'en vaut plus que 6440$ aujourd'hui(5801€ au cour $ actuel), 5750$ d'ici 1 an, et 3680$ en 2020 à 160$/kw estimé, pourquoi louer les batteries à ce prix là? aucun intérêt mis à part que les subventions en France sont données pour l'aide à l'achat des batteries (que personne n’achète en fait sauf Renault) et non pas du véhicule...

Si on considère qu'un pack batterie dure 8 ans (70% de charge), Renault vous fait payer votre pack 79€ pour la formule 12500km *96 mois = 7584"€" et 9792€ pour la formule 20000km, avec la certitude d'avoir un pack toujours à niveau et des services inclus certes... le prix de la loc est à revoir à la baisse chez Renault selon moi, il doit suivre le cour du prix des batteries, mais ça fera aussi baisser les subventions ce qu'ils ne veulent pas de peur de casser un marché fragile...

On dit prochaine génération de batterie mais en fait ce seront quasi les mêmes un peu améliorées, un peu plus légères, un peu plus rapide à recharger, mais ce sont surtout les process de fabrication qui sont mieux maitrisés ce qui permet de faire baisser les prix et de mettre 50kw dans les prochaines Zoe/Leaf au même prix que 23kw avant c tout, on devrait plutôt dire prochaine génération "de prix" de batterie...

" le prix de la loc est à revoir à la baisse chez Renault selon moi, "

Enfin une phrase lucide Le Dreamer.

Mais que sais tu du tarif fixé par le fournisseur coréen ? Tu es comme moi, tu n'en sais rien.

On imagine d'ici le contrat : Monsieur Carlos fixant l'objectif 10% des ventes se transformant en un misérable 0,5% ( se serait encore moins si l'an dernier les ventes Rîno monde n'avaient pas légèrement baissé ) : on peut penser que leur intention d'achat et le ramp-up devait être sur une toute autre tendance.

A l'épreuve des faits, aucune raison pour eux de se montrer arrangeant avec un client qu'ils savent pied et point liés avec eux, puisque l'usine de Flins qui devait sortir ces accus ne sortira jamais de terre, encore une promesse de Carlos non tenue.

Pour la marque-gag, l'avenir semble être à présent le système Bolloré il me semble, encore un changement de cap : la merveilleuse technologie qui te bouffe du courant en permanence pour tenir le bazar au chaud.

On aura sans doute l'occasion d'en reparler.

En attendant, les batteries à location éternelle sont bel et bien vendues à un tarif qui interdit tout avantage objectif en terme budgétaire, comparé aux offres alternatives d'autos modestes et sobres.

Et je ne résiste pas au plaisir de recloquer ici l'offre Toyota du moment :

http://www.toyota.fr/current-offers/yaris-hybride-promo.json

1990 € au départ, puis 189 € par mois, entretien inclus.

Au bout de 4 ans, tu poses les clés ( un boitier en fait ) sur le comptoir de la concession, et tu vois ce qu'ils ont de nouveau à te proposer, et si ça ne te convient pas, tu te barres ailleurs voir si l'herbe est plus verte.

Ça "c'est simple" , comme aime à gueuler le gamin en costard.

Pas comme les usines à gaz vente/location accus/pose wall-box/peu d'autonomie et tout le bazar des branchement compatible ou pas avec l'existant trouvé sur ton trajet...

Et label Origine France Garantie pour la Yaris, label que ne sait afficher AUCUNE Rîno.

C'est pas 4 ans le contrat, c'est 3 ans... et 45 000 km.

J'insiste seulement sur l'entretien inclus, pour ceux qui causeraient encore des avantages d'une électrique en terme d'entretien. Comme si c'était un poste budgétaire important sur une thermique moderne garantie et renouvelée souvent : ça pèse vraiment pour pas grand chose, et ici, c'est inclus.

Et les deux bouffent des pneus, des essuie-glace, du lave glace, des filtres à pollen, de l'entretien de clim éventuellement.

L'huile ? Tu parles... généralement une vidange, un filtre tous les 20 000 km, avec des carters qui en contiennent de moins en mois, tu parles d'une saignée budgétaire.

Que les radins pourront faire eux même sans souci aucun.

Les batteries de la Leaf sont les mêmes que celles de la Zoe il me semble, le pack de remplacement de la Leaf est à 5500$ (-1000$ de l'ancien pack) aux US HT Hors main d’œuvre en 2014, ce qui nous fait le pack à 6500$/24kw=270$/kw au prix de gros, on est déjà en dessous des 300$/kw depuis 1 an, garantie 8 ans ou 160000km. Dans 8 ans, selon certains experts internationaux (mckenzie entre autre) le prix devrait se situer aux alentours de 130$/kw, le nouvel objectif étant de 100$/kw en 2025 (sans compter qu'il va se passer beaucoup de choses dans le monde de la batterie d'ici là)... s'ils y arrivent un pack Zoe 22kw sera à 2200$ = 1981€, 8500$ pour un pack Tesla S 85P qui vaut aujourd'hui 23000$ (au prix Nissan 270$/kw), à ce prix la loc devient obsolète... et je ne donne pas cher d'autres moyens de locomotion, notamment full thermique.

et la R16 TX electrique c'est pour quand?......................LOL

"mille calculs avaient été faits à l'époque du lancement ( quand l'état donnait 700 € de plus et que les carburants étaient 15 à 20% plus chers ) et toute personne sachant tenir une calculette..."

Tu mens encore, je peux te trouver des sites sur Google ou les calculs ont prouvé le contraire !

Et j'en connais un qui avait calculé et que tu as gentiment traité de " pèpère à sacoche avec sa calculette à la main" , c'était valable pour lui mais bien sûr pas pour le grand caillou qui nous balance des comptes erronés . Curieux cette capacité à dire tout et son contraire en très peu de temps !

"Au bout de 4 ans, tu poses les clés ( un boitier en fait ) sur le comptoir de la concession, et tu vois ce qu'ils ont de nouveau à te proposer, et si ça ne te convient pas, tu te barres ailleurs voir si l'herbe est plus verte."

En parti faux...si tu veux la garder il faut allonger 9100 euros, il ne faut pas oublier de le dire.

Tu as gentiment traité les acheteurs de VE de gogos et de spectateurs de TF1, que dire d'un gugusse qui prend les pubs pour argent comptant sans réfléchir ? Par expérience personnelle et pour ne pas avoir voulu gardée une voiture en fin de LOA, j'ai été sacrément emmerdée, alors que l'entretien avait toujours été effectué en concession ils ont cherché la petite bête partout et j'ai finalement été obligée de racheter la voiture pour ne pas perdre trop de fric. Ce n'est pas parce que il est écrit "vu à la télé" qu'il faut les croire bêtement... à ton âge !

"J'insiste seulement sur l'entretien inclus, pour ceux qui causeraient encore des avantages d'une électrique en terme d'entretien. Comme si c'était un poste budgétaire important sur une thermique moderne garantie et renouvelée souvent : ça pèse vraiment pour pas grand chose, et ici, c'est inclus."

Encore un mensonge à ton actif, dans ce genre de contrat c'est souvent l'entretien courant, bien lire se qui est exclu...

Sur une allemande toujours entretenue chez le concessionnaire ( pas VW ) la voiture avait 2ans1/2, facture 2270 euros...

Alors arrête avec ton blabla sur l'entretien pas cher parce que disques à changer, vanne à changer, limiteur à changer...ça arrive souvent. Remarque je ne vois pas comment tu peux le savoir puisque tu roules en loc .

Par contre d'accord avec gravillon (ça fait mal....) un VE est fait pour être rechargé en heure creuse et non à des bornes en pleine journée.

Remarque pourquoi avoir été plein d'admiration pour Tesla qui installait des bornes de recharges gratuites, j'ai même cru que tu allais versé une larme.

Ah, je note un autre mensonge "Rappelons que sous la neige, un panneau solaire ne donne rien "

Totalement faux, nous avions un chalet dans les alpes à 1800 m, partiellement équipé de panneaux pour parer aux coupures EDF et assurer un minimum de confort, jamais eu de soucis même sous la neige et ça ne manquait pas !

Toujours ce besoin de raconter n'importe quoi pour avoir raison...et inule de prendre ce ton hautain et arrogant, ça n'ajoute aucune crédibilité à tes propos mensongers.

Salut mon vieux gogo à sacoche.

Ah ça c'est sûr ! Le monde va se l'arracher et àles ventes vont grimper centaines de millier d'exemplaires . Renault est sauvé .

Non ? Les contribuables et gouvernements du monde entier ne veulent pas verser à Renault de 6.000 à 10.000 € par exemplaire vendu ?

Zut alors !

Et pour le merveilleux rendement des panneaux solaires recouverts de neige, tu pourras écrire à ce canadien qui pour le coup s'est intéressé à fond au sujet, que c'est un sacré maladroit tabernacle :

http://eco-energie-montreal.com/post/production-panneaux-solaires-hiver-quebec/

@R&G C'est vrai qu'ici il neige comme à Montréal... tu as vu de la neige en France toi cette année sauf en montagne? et l'année dernière? et l'année d'avant à part 2 ou 3 jours? et tu sais avec un peu d'huile de coude tu l’enlèves facilement la neige... ça tombe tout seul... donc comparé le Québec et la France est complétement à coté de la plaque, comme d'hab.

Comme dit mdb92 il est bien connu que le taux d'enneigement est le même au Canada que en France...

Et pour ta gouverne l'entreprise qui a posé les panneaux nous les a posé sur un mur et non sur le toit pour éviter une accumulation et un surpoids sur le toit...voilà, voilà mon pauvre vieux.

Et on va se la jouer à la gravillon...

Nous remarquerons que gravillon ne répond aucunement aux questions et observations que je lui ai opposé, nous pouvons donc supposer que mes commentaires ont fait mouche puisqu'il m'invite à l'oublier et à disparaitre....sans pour le laisser mentir à sa guise !

Par contre il manie l'insulte sans problème aucun....

Ce gravillon ne deviendrait t'il pas hystérique quand on lui met le nez dans ses étrons ?

Oui, changement de disques de freins, non parce que creusés mais voilés.

Enfin j'ai un peu le sentiment de vouloir faire entendre raison à une courge.

Et il est bien évident que personne ici n'a eu affaire à un garagiste refusant de prendre en garantie certaines pièces (à part chez Renault bien entendu), nous savons tous que les garagistes sont des gens qui sont au petit soin avec leurs clients.

Je viens de découvrir que je suis la seule à avoir eu ce genre de problème, je ne devrais pas oublier ni perdre de vue que je suis une gourdasse hystérique...et sur les nerfs, c'est vrai mais uniquement quand je rencontre un vieillard caractériel et hystérique , un peu comme toi.

"Encore un truc que t'as pas pigé tiens, pour les bagnoles de loc."

Oh que si j'ai bien compris pour tes voitures de loc, j'ai surtout compris que c'est du pipeau et que ça te permet de remettre sans cesse sur le tapis Renault.

Tu devrais soigner ce trouble obsessionnel mon vieux...si c'est encore possible.

Le nom de ce marin au fait ?

"sa thermique ( on sait pas laquelle, doit pas être trop fier d'en parler ) "

C'est bien de toi ça mon vieux caillou ?

Puisque tu es parti avec ta voiture perso, à ton retour tu pourras nous en parler ? Parce que j'ai comme l'impression que ici personne ne sait ce que c'est ? Une Renault peut être ?

A quoi bon continuer à te causer ma grande... je remarque simplement que nombre de posts disparaissent très rapidement, dès lors, le fil de ce qui reste ne ressemble à rien.

Dommage, l'histoire de ton chalet solaire de divorcée valait son pesant de génépi.

Je te laisse causer avec le Dreamer.

Tiens lui l'échelle quand cet hiver il ira déneiger le toit du chalet.

Car en général, c'est là qu'on trouve les panneaux...

Chacun sa religion, j'ai une Zoé pour 137€ par mois, location de batteries incluses en location (avec reprise d'un vieux diesel), la même offre existe à 169€ sans reprise du vieux diesel, ceci pour 12500 km par an, c'est bien mieux que sur une yaris sur laquelle il faut rajouter encore le carburant.

Nous verrons qui a raison, mais pour moi l'hybride ne seras qu'une solution de transition, la zoé, la Leaf et d'autres seront proposés en 2017 avec une batterie 40 kw, soit environ 300 km d'autonomie, déjà que dans la vrai vie 150 sont suffisant, je ne vois pas en quoi trimballer un moteur thermique, une moteur électrique + des batteries seront efficiente par rapport à un full électrique. Toujours pareil, celui qui fait des longs trajets restera en thermique, Toyota viens de sortir par exemple un diesel super efficient, les autres feront pareil, et le marché se départagera en deux technologies, électrique ou thermique.

Den

C'est une façon comme une autre de se débiner...concernant les panneaux solaires je t'ai répondu et le message est toujours là ! Notre plus proche voisin avait lui aussi ses panneaux sur un mur pour éviter la surcharge sur la charpente et permettre d'évacuer plus facilement la neige. Tu dois bien sût être un spécialiste des panneaux et de la montagne, comme tu es un spécialiste dans tous les domaines si j'ai bien compris...

Mais comme tu sais tout mieux que tout le monde... on va te dire oui, tu as raison mon vieux, toujours raison...pauvre garçon.

Je comprends mieux...ce sont tes messages qui se sont envolés ! En particulier celui ou tu me qualifies de "gourdasse", de "blondasse" (comme au Balto du coin et le niveau intellectuel qui caractérise les clients),

"d'hystérique", de "nana" sur les nerfs mais j'ai évité le gentil qualificatif de "pondeuse" et de "connasse"...

Y aurait il un semblant de modération sur Caradisiac ?

Je comprends donc mieux ton dernier message, disons un peu plus respectueux...tu te rends compte, viré de Caradisiac, comme de chez Renault, un drame pour toi !

Le message précédent t'était destiné bien sûr.

Le personnage a même découvert qu'il pouvait se chauffer l'hiver avec des ampoules à incandescence... c'est quand même mieux que tes pauvres panneaux solaires posés contre un mur.

Et actuellement, il est en train de développer un système de turbo refroidi par un ventilo...

Héhé? des ampoules à incandescence pour se chauffer ? Pas mal et original...je vois que nous sommes un certain nombre à apprécier ce personnage à sa juste valeur.

Pour M. R&G:

Pos. / Modèle / Ventes Européennes Mai 2015 / Ventes YTD (Jan->Mai 2015) / Part de marché elec / Pos année N-1

1 Mitsubishi Outlander PHEV 2.443 11.578 19 1

2 Nissan Leaf 965 6.779 11 2

3 Renault Zoe 1.226 5.992 10 3

4 Tesla Model S 1.137 5.840 9 4

5 Volkswagen e-Golf 765 4.996 8 9

6 Volkswagen Golf GTE 1.322 4.988 8 22

7 BMW i3 871 4.017 6 5

8 Audi A3 e-Tron 858 3.624 6 19

9 Volvo V60 Plug-In 404 2.055 3 7

10 Volkswagen e-Up! 216 1.286 2 6

11 Nissan e-NV200 / Evalia 208 1.245 2 12

12 Renault Kangoo ZE 329 1.196 2 8

13 Porsche Cayenne Plug-In 255 1.158 2 28

Renault Zoé = +221% par rapport à 2014...

Pos. / Modèle / Ventes Européennes Mai 2014 / Ventes YTD (Jan->Mai 2014) / Part de marché elec / Pos année N-1

1 Nissan Leaf 986 4.811 18 1

2 Mitsubishi Outlander PHEV 2.155 4.297 16 2

3 Tesla Model S 356 3.409 13 7

4 BMW i3 794 2.810 11 12

5 Volkswagen e-Up! 693 2.311 9 11

6 Volvo V60 Plug-In 537 2.166 8 4

7 Renault Zoe 630 1.868 7 2

8 Renault Kangoo ZE 331 1.106 4 5

9 Smart Fortwo ED 202 666 3 9

10 Renault Twizy 182 519 2 10

11 Bolloré Blue Car 69 344 1 16

12 Toyota Prius Plug-In 46 286 1 12

13 Opel Ampera 25 272 1 8

Pour ceux qui sont intéressés par le VE ou simplement pour les curieux : allez sur le site "automobile propre" et dans dossiers allez à " calculette, la voiture électrique est elle avantageuse financièrement pour vous", vous téléchargez le tableau qui vous est proposé, il est très bien fait, vous paramétrez les chiffres comme vous le souhaitez et vous saurez s'il est intéressant pour vous de rouler en VE ou pas en remplacement de votre véhicule actuel. Pour moi, en cas d'achat d'un VE je gagnerai 4800 euros en 4 ans.

Ce tableau m'a semblé assez objectif.

La e-Up: -45%, passage de 9% à 2% de part de marché (la Zoé passe de 7 à 10% de part de marché).

Pour le Rich au cerveau de Jules...

Curieux, dans ton tableau ( 11h18 ), je vois la I-3 & la E-Up s'étant vendues plus que la ZoZo .

Merci pour ces chiffres gars, pour deux constructeurs qui n'ont quasi rien à cirer de ces amusettes pour gogo, je trouve ça pas mal...

Continue à nous amuser.

Et essaie aussi d'observer les immatriculation en dent de scie de la ZoZo : livraisons de flotte ou ordre des directions régionales Renault d'auto immatriculer pour vider un peu les stocks.

Mince...4 800 € pour toi à gagner.

Et tu n'as donc pas passé commande comme l'a fait ta copine l'autre piqueuse ?

Ah, j'oubliais, elle n'est pas faite pour toi parce que si, parce que ça... comme 99,5% des gens en ont fait le constat.

Et elle cause de respect la Grande... devons nous rappeler je crois le second ou troisième poste où tu postais direct un message disons, quelque peu homophobe à mon endroit ?

Toujours très classe de lire ça sous la plume d'une femme.

On pige direct le niveau.

Et comme je fais le constat que posts après posts, tu te goures dans les grandes largeurs pour ce qui me concerne, je ne peux qu'en venir à la conclusion: tu te plantes sévère ici, et on le devine, dans bien des domaines de ta vie...on se limitera à l'automobile, où tu ne connais vraiment pas grand chose.

Mais pour ce qui te concerne, c'est là un moindre mal.

Il y a des tas de sites, des blogs, pour femmes entre deux âges, délaissées, avec un gosses dans les pattes : pourquoi n'y es tu pas ?