Commentaires - Toyota : l'hydrogène au prix de l'hybride d'ici 10 ans

Et on ose critiquer les calandres BMW..... :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Résumons : une voiture hydrogène au même prix qu'une hybride , elle même 25% plus chère qu'une voiture essence , qui est 25% plus cher qu'une électrique , mouai.....

Tu es un bon toi...

Un e-CVT sur une voiture à hydrogène?

Une voiture hydrogène est une voiture Electrique... qui au lieu de stocker l'électricité dans des batteries, stock de l'hydrogène qui est transformé en électricité via pile à combustible.

Au final, c'est bien cet électricité qui alimente un moteur Electrique...

Bref, ca te dépasse surement un peu.

Le choix de Toyota est le plus rationnel et logique depuis le début. Des hydrides ya 20ans, dont tout le monde commence à produire aussi. De l'hydrogène à la place des batetries. c'est un très bon choix technologique.

Pour le reste, tout ce que tu dis, même si pas objectif de ta part, n'est pas totalement faux. En effet, la CVT sur les actuelle hybrides a tendance à faire hurler le moteur, surtout sur les petits modèles comme la Yaris. On s'y habitue très bien sur une petite voiture de ville. Les plastiques intérieurs ne sont en effet pas toujours de super qualité etc...

Mais c'est fiable, et ca dure bien dans le temps.

On sent l'avis documenté et objectif. Toute cette haine parce que votre épouse vous a trompé sur la banquette arrière d'une Prius, c'est moche

Voiture essence 25% plus chère qu'une électrique ?? C'est plutôt le contraire non ?

moi j'ai pu conduire une Mirai, j'ai bcp aimé, vivement la democratisation, bravo Toyota!

Scénario alléchant, mais malheureusement, il n'a jamais eu d'épouse... :-)

Cette beauté

mouai pas fan des hybrides mais de là à dire de tels propos....

une électrique carburant à l'hydrogène pas plus chère qu'une hybride dans 10 ans, peut-être... mais bon, vu le prix d'une hybride...

et puis, surtout, quid du prix d'un plein d'hydrogène dans 10 ans?

m'est avis que la recharge d'une batterie d'électrique dans 10 ans restera toujours bien moins cher, encore plus à domicile.

et d'ici 10 ans, on peut espérer avoir des caisses électriques avec des autonomies par défaut supérieures à 500-700 bornes.

reste pour la solution hydrogène, la rapidité de recharge et la légèreté.

intéressant pour les futures sportives, mais pas forcément pour limiter le budget carburant.

grave un VE avec une CVT.

t'es un bon toi ! tu sais pas ce que tu ecris ca se voit et c'est drole. t'es un gilet jaune de rond point toi non ?

C'est super, on sent le grand connaisseur de Toyota...

il est onaniste ?

Lol dans moins de 5ans une hybride sera au prix d'une électrique qui aura une autonomie entre 300 et 500 kilomètres. À vous de choisir soit 100€ d'essence le litre sera à 2€ ou quelque dizaine d'euros d'électricité...

La partie sur le CVT sur une voiture Hydrogène, c'est ce que j'ai aimé dan son poste

C'est excellent...!!

Ca montre le niveau et la science automobile du gars.

un essence 25% plus cher qu'une Electrique ??

Et la base on compare le prix d'un diesel Vs l'hybride.. les hybrides Audi ne sont pas la pour ocncurrencer les essences Audi mais pour donner une reponse Vs le diesel.. Vous etes au courant du dieselgate ?

entre les haineux et les menteurs c'est trollland ici

Une électrique au prix d'une hybride, ça sera pas avec 500km d'autonomie, faut pas rêver.

Et 300km, ça suffit pour les trajets quotidiens mais pour partir en week-end sur l'autoroute, ça se transformera en 180km, assez limitant.

Les voitures électriques sont l'avenir, c'est indéniable.

MAIS les voitures électriques à batterie ne vont pas durer très longtemps, en dehors des petites voitures type citadines, ou seconde voiture du foyer.

Ce qui me fait sourrir, c'est que oui les batteries aujourd'hui sont de plus en plus "grosses"... on pourra atteindre 1000km etc... mais il faut bien les recharger. Et pour recharger de plus en plus vite des "grosses" batteries, il faut de la puissance. Et notre réseau n'encaissera jamais la puissance demandée si tout le monde se met à recharger en mode rapide. Ce n'est même pas juste une question de capacité de production comme certains le disent. Quand on entend certains expliquer qu'ils vont recharger la batterie en 5 min... Ca marchera mais si 1 seul gars dans le quartier le fait... Donc ca n'a pas un avenir de masse.

La problématique, c'est le stockage d'énergie. Or les batteries, c'est pas écolo à produire, c'est long à recharger et c'est lourd.

ALors que l'hydrogène, c'est léger,... Bon ca a "juste" tendance à exploser :D.

Et pour le produire, ca pollue forcément un peu. Mais on fait le plein réel en 2 minutes. Donc c'est forcément plus intéressant.

On a un fin spécialiste du sujet là...

Onaniste peut-être, mais âne, oui.

Il n'a peut-être pas tout compris, mais moi non plus, je ne sais pas comment tu comptes organiser le schmilblick pour recharger plus de 10 000 VE simultanément avec du 50-350kW, à l'heure de la pause déj, pendant le chasser-croisé des vacances d'été...

Pour l'instant on n'y est pas. Mais le VE, à terme, quand une moitié en gros du parc (exprimé en km parcouru pour être exact car on équipera logiquement d'abord les gros rouleurs...) sera électrifié, pose 2 problèmes (en dehors de la prod et dépollution/recyclage batterie):

- la prod un soir d'hiver avant Noël, par grand froid (impossible de recharger tout le monde sur les HC, ça représente trop peu de GWh, et en heures pleines, on est déjà en limite de capacité de prod)

- l'acheminement/la recharge d'une grande quantité de VE sur certaines aires d'autoroutes en milieu de journée pendant les départs en vacances.

J'avoue que je ne comprends pas comment tant de constructeurs font mine de croire à l'hydrogène, qui est la technologie de stockage la plus dispendieuse qui soit. Son coût est phénoménal pour:

- assurer la sécurité des approvisionnements et stockages industriels. Même produit sur place par électrolyse, il faut sécuriser les installations contre une attaque terroriste par exemple, car le risque d'explosion est décuplé par rapport aux autres carburants.

- assurer la sécurisation dans le véhicule 1. mettre les bombonnes à des endroits où elles ne risquent pas d'être embouties. 2. Garantir l’étanchéité du système de conduites de carburant. Le dihydrogène est la molécule la plus petite. Elle adore les fuites, et à 700 bars...

- Dans le véhicule, lesdites bombonnes pèsent... 122 kg dans une Mirai, pour 500km d'autonomie. C'est léger, qu'il disait... Il faut rajouter la PAC, et les systèmes électriques...

- le coût économique de la PAC et des conduites + bombonnes + quelques parties qu'on retrouve dans un VE (car oui, il y a une batterie comme dans les HSD dans la voiture à hydrogène, pour assister aux accélérations et assurer le freinage régénératif)

- la production d'hydrogène, qui risque de coûter extrêmement cher en électricité, est actuellement faite largement à partir... d'hydrocarbures. Remplacer ces dernier par de l'électrolyse augmentera les coûts. En France Air Liquide facture aujourd'hui 15€/kg. Les norvégiens sont moins chers. 9,5e/kg (source : hydrocarbures dans les deux cas!). La Mirai, c'est un kilo/100km. Donc une prius coûte moins cher aujourd'hui en carburant qu'une Mirai... (manque de bol, l'un est taxé à plus de 100%, pas l'autre)

Moi, je dis que ce n'est pas gagné... Mais bon.

Les moteurs toyota hybride pas fiable ? Mon gars le moteur il accepte sans broncher de l'ethanol sans modif et faire avec + 200 000km tranquille.

D'ici la ils airont peut-etre reussi a embaucher un designer...

je la rechargerai sur une prise à la con avec un brouilleur. le compteur n'y verra que dalle.

et on fait comment aujourd'hui pour permettre à plus de 10 millions de foyers de chauffer leurs ballons d'eau chaude électriques pratiquement en même temps?

et quid de tous ceux qui consomment un max de courant avec leur chauffage électrique l'hiver quand il fait bien froid?

pourquoi la voiture électrique serait, elle, un problème?

tu sais ce que ça consomme en courant 5 à 10 radiateurs électriques dans un foyer l'hiver par moins 10?

Une hybride ne se conduit pas comme une essence, si tu savais conduire.... Une hybride, surtout chez toy, peux avoir un coût de maintenance extrêmement réduit et une durée plus que doublée par rapport à une essence. Il a déjà été vu a plusieurs reprises des toy hybride dépassant le million de km. Même si en moyenne, la durée de vie est aux alentours de 300000. Cette marque de clown, comme tu dis, est visionnaire et font le même pari avec l'hydrogène qu'avec l'hybride. Seule problématique à mes yeux est qu'aujourd'hui, ils extraient l'hydrogène depuis des hydrocarbures. Cette solution n'est donc pas encore nette même si c'est nettement moins polluant qu'une électrique

Tout est dit

Faut juste arrêter croire les couenneries qui sont degueulées sur les réseaux sociaux.

Mon ballon d'eau chaude fait 1,5 kW, ce n'est même pas une PAC. Il suffit pour un foyer de 3 personnes, et chauffe l'eau en 4h. En 4h avec 1,5kW, tu as de quoi faire circuler un VE sur quoi, 30km? Largement assez pour partir fêter noël sans doute...

Et les radiateurs, ils sont à donf en heures pleines! Maintenant, on peut proposer aux gens de prendre une douche froide et d'éteindre leur chauffage électrique la veille du départ... :ptèdr:

Tu devrais essayer All Bran le matin.

vous êtes vraiment pathétique à chaque fois vous prenez un malin plaisir à poluer les articles Toyota sans fondement aucun. la nouvelle Corolla 180 est tout l'inverse... tant en agrément qu'en qualité perçue.... bref je pense que les neurones vous font défaut on peut pas vous en vouloir par contre je propose de faire une quête pour vous soigner !

Toi tu es énorme mon ga ! Ta tout compris a la vie mdr !!!

Impressionnant surtout de lire des énormités pareille. Ya vraiment des gens sur terre qui devraient se taire tu plutôt que de dire des conneries pareilles.

Toyota c'est la meilleure marque au monde. Ya n'a pas un autre qui lui arrive a la cheville. Si tu connais des gens qui ont des problèmes avec leur Toy c'est qu'ils conduisent comme des manchot ou qui pompe rien a l'entretien.

Avec un Prius tu fait plus d'1 million de kms avec les pièces d'origine. Et ça tu le retrouves pas ailleurs mdr. Remarque, les gens aiment être pris pour des portes feuilles ambulants. Faire changer sa courroie de distribution, décrasser le fap, la vanne Gr, vidanger la boîte, changer le volants moteur, l'embrayage etc.. foutre tout mon pognon dans ma caisse pour engraisser une consession ou un garage et surtout ne pas avoir l'esprit de la tranquillité, je passe mon chemin.

Ya pas mieux que Toy, les autres caisses, c'est des vaches à lait, rien de plus.

Voiture Hybride 25% plus chère qu'une essence..... et bien non, chez Toyota c'est 12% par exemple pour une corolla hybride par rapport à la 1200 essence (tout en sachant que l'hybride a un niveau de finition légèrement supérieur) , donc attendons de voir. La problème des véhicules électrique avec 700 km d'autonomie, premièrement, c'est pas pour demain et de plus, le problème principal viendra du réseau qui ne sera JAMAIS AU GRAND JAMAIS au niveau pour supporter des millions de charges rapides en même temps.

Excellente répartie ! Savoureux...... Bravo.

Elle est ultra moche. Je crois que c'est clair. Design béotien monté sur pneus à faible résistance au roulement.

Voiture de radin.

oui mais toi tu es un spécialiste alors que Toyota sont des amateurs dans ce domaine.

mais une Prius c'est l'opposé du plaisir automobile et de l'esthétisme..... suffisant pour ceux qui veulent aller d'un point A au point B sans saveur.

Oui mais ça va rapidement devenir vrai

J'adore ma prius4... Je pense qu on a pas les mêmes plaisirs de conduite.

Elle est souple, confortable, ne beugle pas, et je tourne a - de 4 L /100... (3,7 a l'odb, a voir si ca diminue pas quand j'aurais fini le plein)

Pour rien au monde je retournerai sur une autre marque/ voiture... Pas meme pour une soit disant premium.

Ce qui est sûr c'est que le plaisir automobile est subjectif, et que vos voiture qui montent a 280km/h et qui vous font bander, n'intéressent pas forcément les autres.

As tu fait un essai avant de dire ca ?

Reserve en 1 en concession, fait un tour en ville, et après, on en reparlera sans problème

Encore là à débiter les mêmes âneries.

Tu nous désespères tu le sais ça?

Je pense que le gag c'est vous.

En plus maintenant vous vous répondez avec vos autres comptes...

Déjà que vous ne connaissez pas grand chose au monde automobile (vous nous le prouvez encore avec une boite e-cvt sur une électrique)

On parle en ce moment du droit à l'avortement...dommage que votre mère ne l'ai pas fait !

Oh punaise y a des champions olympiques ici !!!

TOUS les constructeurs passent à l'hybride et PHEV et les plus a la pointe au tout électrique et t'as Marcel avec sa Peugeot 306 turboD qui vient déballer sa science sur l'hybridation Toyota..

Merci pour ton témoignage Marcel

Ah oui ?

Ben moi ce matin 10 km dans les embouteillages de ma ville , départ à froid : 4,2 L aux 100 avec ma yaris hsd, dans un silence qui m'a permis d’écouter ma station de radio préférée ( FIP) et sans aucun à coup, tout en douceur....Et mon fils l'a prise dernièrement pour un trajet autoroutier, 5 L et dieu sait qu'il ne se préoccupe pas trop de la conso, vu que c'est moi qui fait le plein...

Les voitures toyota à hydrogène au prix des hybrides dans 10 ans ? C'est parfait , c'est juste la durée de garantie de la batterie mes hybrides toy....

Autre style de réponse:

" Les chiens aboient, la caravane passe..."

Une voiture a hydrogène fonctionne avec un moteur électrique. Donc pas de boîte de vitesses,

Encore une fois n importe quoi dit par n importe qui

L'hydrogène est actuellement produit avec du pétrole.

Donc cela ne sert à rien.

Il faut que l'hydrogène soit produit par électrolyse par les centrales nucléaires ou par les éoliennes quand elles produisent toutes en même temps. Cela permettrai d'avoir moins de batteries de stockage.

Les choix techniques de Toyota sont assez bizarres...

Pourquoi n'ont ils jamais proposé d'hybride flex fuel?

Puisqu'ils savent faire une hybride série hydrogène pourquoi ne font ils pas une hybride série thermique flex fuel?

Ce qui couterait bien moins cher et serait bien plus efficace pour tout un chacun?

Pourquoi essayer d'imposer l’hydrogène dans 10 ans alors que c déjà un flop, et que c assez irréaliste pour une production de masse?

Toyota vient de changer d'avis sur le VE, ou en seront les batteries dans 10 ans?

Toyota serait il aux ordres du lobby pétro-hydrogène américain??? il semble que oui...

Quand on est bête, on devrait se taire et se renseigner avant de raconter des conneries. Une voiture à hydrogène n'a pas de boîte de vitesse car moteur électrique.

quand on sait que c'est la nuit qu'il fait le plus froid, non, les radiateurs ont tendance à davantage fonctionner la nuit.

d'ailleurs, le compteur linky et les stats à fréquence de 30 minutes permettent de bien le constater.

après, quand j'avais moi-même recharger une voiture électrique, je voyais à peine la différence.

Perdu toute crédibilité en critiquant la fiabilité de toyota ... j'ai eu moins d'emmerde en 15ans avec la yaris qu'avec ma bmw et mon opel en 3ans.

Si un problème intervient la marque fait son meaculpa et fait un rappel, on ne peut pas en dire autant d'autres marques avec l'excuse au garage du c'est un problème connu ... dans ce cas où est le rappel ?

Donc moteur mauvais, je dirai non. Plutot logique rationnelle japonaise qui utilise un moteur en adéquation des besoins, contrairement aux voitures européenne. On nous rabache écologie écologie cologie et on ne voit fleurir que des SUV et des moteurs de 200ch ...

Idem avec la boite e-CVT perso je n'aime pas, mais elle correspond au besoin. Mon père possède le lexus nx300h, la boite correspond à une logique hybride. Le moteur n'est pas fait pour une conduite sportive mais économique. Tant qu'on prend ça en considération l'agrément est là.

Alors certe les matériaux sont durs et pas folichon, pour toyota mais je me suis fait encore la remarque récemment ... je prends rarement mon pied en tripotant la planche de bord et en me disant hmmm c'est souple ... ou en me demandant si c'est du cuir pleine fleur ou du simili ....

"l’efficience fantaisiste de leurs pseudos hybrides" Elle est réelle, il suffit de faire le calcul, à condition de rouler dans l'optique hybride. Le surcout de l'hybride était couvert à partir de 30k km me semble. Ce n'est pas pour rien que beaucoup de prius sont utilisées en tant que taxi.

Je plussois fortement.

Tout à fait d'accord avec l'article.

Le futur c'est la pile à combustible.

Bonjour,

La MiraI fonctionne donc avec un moteur électrique grâce à l'hydrogène, Toyota va faire des voitures électriques et ils ont démontré que les coûts seraient moindre; pourquoi ne pas faire un hybride électrique / hydrogène ??

Une voiture moins grande que la Mirai 4,40 environ avec une batterie annexe pour charger environ 300 km réel en électrique et une pile a combustible d'une autonomie de 400 km environ ( plus compact que la Mirai autonomie de 550 km ).

La compacité des batteries électriques et le poids diminuant je ne sais si l'on pourrait mettre celle-ci avec la pile à combustible environ 200 kg de plus environ ....

Donc une autonomie d'environ 700 km mixte.

Suivant l'humeur du conducteur il peut charger en électrique ou prendre de l'hydrogène rapidement ...actuellement l'hydrogène est à 15€ le kg une Toyota Mirai consomme 0,76 kg soit 11,40€ les 100 km dans 10 ans l'hydrogène aura un coût moindre vers les 10€ le kg environ; rouler en Mixte est-ce possible !!??

Est-ce que le moteur électrique pourrait récupérer l'énergie, au roues, en descentes, en virages !!

Peut être est-ce utopique mais dans dix ans les technologies seront autres...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de marché. L'avantage de l'hydrogène, c'est le côté zéro émission additionné au temps nécessaire pour le plein. Aujourd'hui imbattable.

Je crois qu'il peut y avoir un avenir à des VE avec une petite PAC et un réservoir hydogène (amovible type bombonne de gaz ou fixe? Mais je crois qu'à 700 bars, amovible = impossible). Tous les jours = VE. Les départs en vacances en mode VE + hydrogène. Ca, ca peut le faire. C'est compatible avec un réseau moins dense de distribution (grandes axes et abord des grandes villes uniquement). L'usager peut tolérer pour ces 1000-2000km/an environ un coût kilométrique plus élevé.

Mais en tant que voiture à hydrogène pur, je ne vois que des inconvénients. Et franchement, Toy a mis des dizaines de milliards dans l'HSD sur 20 ans. Ils ont mis combien dans l'hydrogène? Quelques 25% (joint venture) des 100 millions sur les taxis Qype (et là aussi, on est sur un marché de niche: grosse pub pour Toy que d'avoir des taxis 0 emissions en plein Paris...) plus les coûts R et D pour leurs 2 modèles aux ventes anecdotiques?

http://www.autoactu.com/hydrogene---toyota-va-livrer-plus-de-500-mirai-a-la-societe-de-taxis-hype.shtml

Et on est sur un site gratuit, à déposer des COMMENTAIRES. Si tu veux avoir l'avis de Toyota sur la Mirai, tu vas en concession, et tu récupères une brochure. Si tu veux lire des publications scientifiques, tu t'abonnes à "Science". Merci.

Cette marque de clown est le 1er constructeur mondial capable de vendre un véhicule hybride sans avoir à faire de réparation majeur avant les 500000km.. Pas de changement d'embrayage, pas de turbo, pas d'alternateur, pas de démarreur, pas de boîte à vitesses.. D'origine ces véhicules tournent à l'ethanol.. A l'heure d'aujourd'hui n'importe quel constructeur de véhicule peut aller se rhabiller face à Toyota/lexus qui ont au moins 20 ans de technologie d'avance..

L'avantage de l'hydrogène produit par electrolyse, lorsque la technologie offrira de meilleurs renderments qu'aujourd'hui, est qu'elle permet deux choses quand elle est combinée aux energies renouvelables (eolien et solaire):

- transporter l'energie car les champs d'éoliennes ou les zones les plus ensoleillées sont souvent éloignées des lieux où l'energie est utilisée. Les centaines de km de cables génèrent beaucoup de pertes.

- stocker l'energie car par définitions, ces energies renouvelables ne sont pas constantes (pas toujours du vent et du soleil que le jour).

C'est pour ça qu'elle écrasera un jour les batteries! Je prends date.

Et Toyota voit juste. D'ailleurs les Chinois s'y mettent aussi. Il y a bien une raison.

Ah, et ça serait pas plus simple et largement plus efficient de mettre le jus des renouvelables dans une batterie de VE, sachant qu'une voiture est stationnée 90% du temps?

quand je veux choisir une voiture de qualité , j'observe les taxis parisiens et là.... que des Toyota !!!!!

Retour au premier point que je cite: LE TRANSPORT de l'electricité.

Tout le monde n'habite pas dans une zone où il y a du vent de facon regulière ou où le soleil brille toute l'année.

Et les km de cables génèrent des pertes (c'est pas pour rien que les tensions sont très élevées sur les lignes HT)

"à peine évolué en 150 ans". Regarde une Saxo/106 électrique de 97. C'était alors ce qu'il se faisait de mieux chez nous en VE.

80 km/h de V max, 80 km d'autonomie. Le poids et le coût d'une grosse berline familiale.

Il y a un remède à l'ignorance: l'information.

https://www.carjager.com/article/peugeot-106-electrique-trop-tot-pour-seduire