Commentaires - Sortie du confinement - Relance du marché automobile : vers un permis de polluer ?

"Et dans l’automobile comme au foot, à la fin, c’est souvent les Allemands qui gagnent."

Ils gagnent par ce qu'ils y a bien souvent des crétins pour les aider.

Il est probable qu'on va être plus souples,les priorités étant autres.Le temps que la machine reparte.Ils vont quand même pas aller embêter un type qui va faire 70 heures de boulot,payé au smic, pour redresser le pays?:Si,vous croyez?

Pour le moment ce sont les allemands qui nous aident en transférant les malades alsaciens par avion militaire ( de la Luftwaffe ) vers des hopitaux en Allemagne afin de les soigner.

Donc, on a encore la preuve que l'écologie n'est qu'une question d'argent, peu importe le discours ;)

"Renault espère démarrer la fabrication au Technocentre de Guyancourt près de Paris dès la fin de cette semaine, d’abord en 3D à raison de quelque 350 respirateurs, puis en série en large quantité dès que ce sera possible."

C'est une bonne nouvelle....Ne vous privez pas d'en parler....

Après le virus on va en rajouter une couche avec les particules fines et les NOx, le bal mortel continuera mais celui là sera invisible et insidieux. Le lobby de l'automobile est à la manœuvre.

faudrait une annulation d'un an de l'éco tax pour relancer les ventes et rattraper les bénéfices perdus pendant le confinement

tu mélanges tout et ta pas compris l' article, l' écologie n' est pas une punition ni même une pompe a fric comme on le lit souvent ici parmi les anti écolos fanboy de leurs marques et aveugles et sourds a tout dés qu' on parle d' écologie, non c' est plutôt une prise de conscience qu' il faut, on ne peut plus polluer indéfiniment sans avoir un retour de bâtons et la crise sanitaire actuelle est une des premières réponses concrètes a la manière dont on traite notre planète avec des déforestations massives, de la manipulation de la faune et de la fore, le trafic et le braconnage d' animaux sauvages, sans parler du Permafost sont autant d' éléments qui font que les épidémies vont devenir de plus en plus fréquentes.

Alors oui, il faut faire payer ceux qui polluent, ce n' est pas une question de fric mais de survie pour nos enfants et nous même, et les constructeurs qui sont quand même de sacrés pollueurs, avec le scandale du dieselgate par exemple en sont la preuve, de plus depuis le confinement, le taux de gaz carbonique et de dioxyde a baissé de 40% en 10 jours du a la baisse du trafic aérien et routier…………….cela veut tout dire, et pire, s'il n'y avait pas eu les mesures de confinement, Paris aurait connu un pic de pollution dés le 18 Mars……..bref ,aucun assouplissement sur les mesures déjà engagé, et si cela rapporte du fric, et tant mieux, il faut en revanche que cette argent récolté servent a être réinvesti dans l' écologie.

Et je rajouterais que si les constructeurs veulent faire des économies du a la perte d' argent a cause (moi je dirais grâce plutôt!) au confinement, qu' ils se baissent leurs gros salaires, et aussi suppriment les dividendes des actionnaires pendant 1 an, commencons déjà par la!!

Privatisation des bénéfices, socialisation des pertes...

Si sur le fond aider des entreprises qui emploient énormément ne me paraît pas aberrant, je trouve pas ça normal qu'en temps de crise ce soit l'argent du contribuable qui renfloue leurs comptes alors qu'en période prospère ce sont les actionnaires qui touchent les bénéfices.

Vu récemment dans un article de médiapart je crois, notre gouvernement tente de faire passer les actionnaires pour des fournisseurs (de liquidités en l'occurrence) qui doivent donc être payés alors qu'ils sont en réalité des propriétaires qui doivent donc assumer la santé de leur entreprise.

De cette interprétation découle une non-interdiction de versement de dividendes cette année, contrairement aux États-Unis, l'Allemagne et la Suède notamment (pour bénéficier d'aides de l'état).

Privatisation des bénéfices, socialisation des pertes...

Tout est dit!

Trump prend de l'avance.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/coronavirus-le-etats-unis-assouplissent-leurs-normes-environnementales-843765.html

Cette news m'étonne un peu, car un respirateur est quand même une machine complexe (soumise à homologation), et ne peut se créer "ex-nihilo" en quelques semaines.

Je me demande s'il ne s'agit pas plutôt des valves de respirateurs, consommables indispensables et très recherchés, dont l'approvisionnement fait (lui aussi) défaut. Cela serait plus cohérent, le Technocentre ayant toutes les compétences et matériels pour reproduire par impression 3D puis à plus grande échelle par injection cette pièce critique pour le bon fonctionnement de l'appareil.

voiture propre...

à partir du moment où on arrache 1.5 tonnes de matériaux à la Terre, pour transporter 70kilos de viande, on a déjà perdu le pari du "propre".

Et je ne parle même pas des batteries, qui polluent encore 1 milliard de fois plus que le reste, puisqu'on ne sait pas les recycler entièrement, tout comme les rejets de carburants fossiles.

La voiture ne peut pas être propre, il y en a juste des moins sales, alors c'est sûr avec ce coup dur du covid19, il va falloir adapter les exigences pour permettre aux constructeurs d'investir dans des technologies de véhicules moins sales.

Le plus important, c'est de savoir comment sortir efficacement, durablement et sans risque de rechute du confinement!!!

Le reste est pour l'instant secondaire sauf si on fait une reprise sans tenir compte des erreurs passées et nier volontairement la pollution et ses effets néfastes sur la santé, tout cela au nom de la relance économique basique!!

Le faire serait criminel et je pense que beaucoup comme moi, allons le crier très très très FORT!!!

1ère règle : on ne rattrape pas ce qui est perdu.

2020, sera une année de merde pour le tourisme, pour l’événementiel, l'automobile, le chômage, les impôts etc..... Il faut l'accepter. Par contre, la reprise doit se faire en prenant conscience qu'il n'y a PAS QUE l'automobile qui pollue ! C'est l'ensemble de l'industrie, des transports, de la production d'énergie. En arrêtant de taper toujours sur les mêmes, les automobilistes et dans une autre mesure les constructeurs auto, on pourra revenir à une situation normale plus rapidement pour le commun des mortels.

Non, les constructeurs ont eu le temps, il suffit de comparer avec l'engagement sans réserve des médecins et des urgentistes qui improvisent et trouvent des moyens pour être encore plus efficace!!!

Le secteur automobile a pollué sciemment, volontairement pendant des années, donc AUCUN délai, priorité aux développements grâce, par exemple, à une réduction des dividendes pendant 5 ans.

Je suis d'accord.

J'ajouterai que si cela permettait de prendre conscience au énarques qui nous mènent la vie dure qu'avoir un plan européen de réindustrialisation réel au sein de l'UE (qui est bien assez grande comme ça), avec du protectionnisme un peu plus efficace pour les produits fabriqués hors UE (en gros, le prix du produits fabriqué ailleurs doit au final être plus cher que le même produit fabriqué localement au sein de l'UE). Nous avons des pays au sein de l'UE dont le coût de production est très raisonnable (République Tchèque, Pologne, Roumanie, Bulgarie...). Sur le plan agricole, la France, l'Allemagne, les Pays-bas sont des champions... Il est nécessaire que l'UE prenne ses reponsabilités aussi;

Gignac, c'est pas possible. Toujours les mêmes arguments anti hybride/électriques primaires. Non une hybride ne coute pas forcément 35000 € et une électrique 50 000..... que tu le veuilles pu non ces technologies existent depuis tres longtemps. Et ne t'en deplaise si les asiatiques sont tres en avance... toi qui incites a acheté ce qui est produit en France regarde la yaris hybride....

Il s'agit plutôt d'un permis de ne pas "dépolluer" et non un permis de polluer, on ne va pas dire aux constructeurs : "vous pouvez vos FAP, Catalyseurs et Catalyseurs SCR" simplement un petit "OK on renonce aux 95g/km pour le moment"

Beaucoup d'escrologue dans le coin dis donc, je me demande ce qu'ils font sur un site auto plutôt que sur un forum de passionné de bambou.

Ben, ils ne savent pas que nécessité fait loi et que leur sujet préféré va être relégué au dernier rang, les priorités seront ailleurs. Un peu plus tard, il ne restera plus qu'à comparer la réalité avec les prévisions pour l'année 2030.

La rengaine reviendra: la réalité a tord, il faut changer de réalité.

Énorme la photo d'une Laguna 2 au moteur qui s'emballe, un 1.9 DCI 120 ou 2.2 DCI 150 au choix

La Pologne fait 70% de son électricité avec du charbon, l'Allemagne 36% avec du lignite ou du charbon.

Bilan un véhicule électrique économise le CO2 au bout de 200.000kms par rapport à un diesel dixit le président de VAG ... détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/construction-batterie-2020-8265600.html

En fait en Europe, l'économie de CO2 n'est réelle que dans quelques pays qui font leur électricité avec de l'hydraulique ou du nucléaire, le second étant évidemment en odeur de sainteté des écolos.

Bref il faut arrêter d' enquiquinner les Européens avec ces stupidités écologiques... et les voitures à piles ... fabriquées en Chine, en Corée ou en Pologne avec de l'électricité au charbon.

Malheureusement TOUTES les voitures ont des pièces qui viennent des 4 coins du monde!

dommage qu'il y ait aussi un permis pour écrire des articles ineptes...

Les constructeurs automobiles sont vraiment des moins que rien, profiter du malheur des peuples pour essayer de gagner un peu plus, et d'en faire un peu moins pour éviter la crise suivante. Comme si une fois le confinement terminé les ventes n'allaient pas reprendre, comme si leurs usines tournaient en temps normal à 100%.

Mais voilà, si l'Europe et/ou la France cède le retour de bâton sera bien douloureux car tout ce petit monde, lecteurs de caradisiac compris, oublie un petit détail, à savoir que les maires ont à présent un pouvoir significatif s'agissant de décider qui peut rouler où. Et les résultats du premier tour des dernières élections ont été clairs. Si les constructeurs profite honteusement de cette crise sanitaire pour continuer à vendre leurs véhicules les plus polluant, ils seront tout simplement interdit en ville, et les un peu moins polluants aussi, voire aussi les électriques car il est bien plus simple d'interdire des rues aux voitures (un simple plot au milieu de la chaussée) que de gérer une zone à faibles émissions (panneaux, informations, caméras, police municipale, etc.). Alors au final ce serait bien la voiture individuelle quoi pourrait disparaître. Et les constructeurs seront les seuls responsables !

Merci d'apporter ces précisions, j'ai aussi entendu parler de fabrication de cartes électroniques spécifiques mais n'ayant personne sur place pour confirmer ou infirmer....Néanmoins c'est bien de se bouger pour toutes les entreprises qui peuvent le faire parce qu'après c'est trop tard.

Microelectronics et Michelin y contribueraient également, le Tecnocentre assurant en particulier l'assemblage mais apparemment il s'agit bien de respirateurs....Des précisions devraient être données en début de semaine prochaine par le service Communication ...

Évidemment normal que les plus gros salaires soient réduits , mais je doute qu’au regard des milliards € en jeu cela change vraiment la donne.

Normal aussi la réduction des dividendes ( vu les pertes ce sera automatique !), voire leur suppression pure et simple mais ne pas oublier qu’il y a aussi de petits actionnaires pas forcément riches qui ont besoin de ce revenu. De même, sans actionnaires, pas d’investissements ce qui serait dramatique pour l’avenir.

Chacun devra faire un effort, le plus juste possible, et désigner des coupables ne résoudra pas grand chose...

Je doutes que l’électrique soit l’avenir pour le moment, les batteries ne sont pas aux top, voir par exemple l’essai de la e208 Peugeot, Paris Grenoble par autoroute (591kms) durée du trajet 9h durée des recharges 2h43 nb d’arrêts recharges 3 coût des recharges 67,14€, la société mdi a des voitures à air comprimé, les licences ont étaient vendus au Luxembourg et en Inde. Le temps de recharge est de 5 minutes pour 140kms prix de la voiture 8 fois moins que l’electrique. Ah j’oubliais le retour de l’utilisation des voitures électriques, nous avons maintenant une expérience sur 4 ans de tests les batteries perdent 20%, faites le calcule : voiture vendue pour 300kms 4 ans après elle ne feras que 240kms

Avoir placé ce topic dans la catégorie Citroën alors que la première photo montre deux cricmobiles émettre de la grosse fumée grise…

Les normes environnementales aux USA n'étaient pas "assouplies" ???

Y'a qu'en Californie qu'ils essayent de faire des efforts, merci à Arnold Schwarzenegger

(..)

C’est aujourd’hui la position de PSA qui ne souhaite pas d’assouplissement des normes, alors que Renault le plébiscite.

(..)

Renault n'aurait donc pas confiance en sa Zoé, sa Clio hybride et son captur hybride?

avec son gros Hummer électrique?

c'est vrai que l'on nous casse plus les c.... avec le réchauffement depuis le Corona.... ça nous change... espérons qu'après ça on reviennent à la raison avec une politique écologique non punitive .... à fond bioéthanol... hybride sans malus....et stop au tout électrique.

n'importe quoi encore une fois...

Le gaz carbonique n'est pas un polluant, il représente peanuts dans ce qu'on respire, malgré cela il rete l'élément qui permet la vie sur Terre. Un monde sans CO2 c'est un monde mort.

Tu as raison, Yoann.

Fumée grise qui évoque une grosse casse moteur...

L'enjeu pour l'Europe de la santé sera d'y rapatrier la fabrication des usines de médicaments, en premier lieu du paracétamol et de tout ce qui permettra de vaincre le coronavirus et ce qui pourrait lui succéder. C'est une bonne chose que des entreprises de technologie : constructeurs auto, informatiques (Apple) fabriquent des masques et des respirateurs. C'est comme le premier étage d'une fusée qui ne demande qu'à décoller. La suite devra être imposée de force pour briser le cercle vicieux des délocalisations : imposer par la loi la fabrication en Europe, pourquoi pas en France, et nationaliser ou européaniser totalement les nouvelles usines créées. Il ne faut plus laisser le privé une fois de plus en roue libre profiter des subventions publiques bien grasses pour ensuite faire fabriquer en Chine, en Thaïlande ou Dieu sait où. Cela nécessite de la fermeté, en clair du courage politique et des mises sous séquestre le cas échéant. Voir l'article de Mediapart cette semaine au sujet de Péters Surgical vendue à Eurazeo, un fonds d'investissement qui s'apprête à fermer son usine de matériel médical à Bobigny pour expédier la production en Thaïlande et en Inde. Plus jamais ça !!!