Commentaires - Qui sera le Kodak de l’industrie automobile ?

Je suis d'avis que les groupes Français me semblent être bien placés pour être le nouveau Kodak !

Tant qu'à faire, j'ajouterais GM et peut-être Mazda.

A grands renforts de clins d'œil au passé, le bourrage de crane est en route ..

Nous n'avons qu'une certitude; les prix des voitures ne baisseront pas.

De quels Groupes "français" parles-tu?

Pour info, Stellantis n'est pas français, et le groupe renault ne l'est plus vraiment, surtout avec Dacia, voire Samsung.

Bref, les groupes automobiles typiquement français n'existent plus depuis longtemps.

Les patrons automobiles "réfractaires" critiquent le passage (forcé, à la différence du numérique) au tout VE mais investissent (du coup) quand même des milliards dedans non ? Le parallèle avec Kodak n'est pas bon.

Tout capitaine d'industrie devrait se poser régulièrement cette question.

Après, savoir qui le sera vraiment, je n'ai pas la prétention d'être assez calé pour ça.

En fait, à part Catheram, dont je ne sais s'ils ont prévu une voiture électrique (mais ils ont encore du temps devant eux, vu la pollution d'une Catheram...), TOUS les constructeurs et Groupes automobiles investissent dans la voiture électrique.

Donc, à priori, aucun ne restera sur le carreau.

Pour le reste, oui, qu'on le veuille/souhaite ou pas, le constat est désormais sans appel: la voiture de demain sera quasi exclusivement électrique. La seule inconnue reste de savoir si la solution à hydrogène percera ou pas.

Sinon, en 1995, je me souviens égalementque, découvrant à ce moment-là internet, 99% des gens disaient que ça ne servait à rien, tout comme les ordinateurs chez soi.

Il y a peu, on affirmait également que le télétravail était une lubie...

Aujourd'hui, j'ai la cinquantaine passée, et avec le recul, l'expérience, je sais donc que tout évolue, tout change et que rien n'est gravé dans le marbre.

Bref, le passé est le passé et la voiture thermique fait désormais partie du passé.

Mais bien malins ceux qui peuvent affirmer haut et fort que la voiture électrique telle qu'on la connait est la dernière étape de cette évolution.

Mais en tout cas, on peut également affirmer sans problème que l'étape suivante sera assurément la voiture... autonome.

Puis, un jour, probablement, on aura la voiture en sustentation, mue peut-être par une énergie encore inconnue, aujourd'hui.

Très bon article. Tout à fait d'accord avec lui. De toutes façons, tôt ou tard, il n'y aura plus un goute de jus de dinosaure. Sans parler d'urgence climatique, il ne faut pas attendre d'en arriver là.

Une chose est certaine = il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier, et toujours savoir garder une longueur d'avance, au cas où.

Après, on a les "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ou l'inverse "faites ce que je fais, pas ce que je dis".

Sans juger l'argumentaire de la "bascule" voulue, naturelle ou imposée, est-ce que vous ne voyez pas une légère incohérence dans vos propos concernant la "casse sociale" ?

D'un côté, vous soutenez que l'industrie automobile électrique a besoin de beaucoup moins d'employés, ce qui est vrai. Mais de l'autre côté, vous reprochez à certains constructeurs de ne pas participer à cette (r)évolution et donc de ne pas reconvertir efficacement ses employés et de fait, les laisser sur le carreau.

En termes plus simples, quelque soit la qualité et la quantité des formations des opérateurs pour cette reconversion, il y aura de toutes façons un grand nombres d'entre eux qui resteront sur le carreau... puisque dans tous les cas, il y aura moins besoin d'opérateurs...

Ceci dit, mis à part quelques constructeurs réticents au changement (à tort ou à raison), tous vont vers le VE. Il n'y aura pas de Kodak de l'automobile, il y aura une "selection naturelle" de constructeurs dans un marché saturé aujourd'hui, qui le sera d'autant plus demain.

Toyota est vent debout contre le 0 émissions. Je verrais bien Toyota en Kodak, surtout que c'est aussi un ex numéro 1.

Après clairement le changement majeur de technologie va rebattre les cartes par rapport aux positions figées du thermique, et certains acteurs hier majeurs vont devenir de simples assembleurs de technologies tierces. Pour ce point les Français semblent très bien partis : ça fait des décennies que leurs seuls brevets sont déconnectés de toute velléité technique et ne parlent que de design et autres développements mineurs.

Une Caterham actuelle c'est quand même 179g de CO2 en rejets officiels (évidemment en pratique ça consomme "rien") et je sais pas trop comment ils vont faire avec la norme Euro7 en 2025...

La casse sociale sera plus grande si un constructeur ne bascule pas que s'il le fait et réussit son coup.

J'avais l'impression que Renault avait déposé plein de brevets pour sa super boite de vitesse à crabot.

va dans la zone 51 tu trouveras tes soucoupes volantes,.

cela fait 50ans qu'on nous dit que dans 30 ans il n'y aura plus de pétrole.

déposer des brevets c'est bien si ils sont achetés du temps de leurs valeurs.

C'est comme les artistes, on leur donne rien de leur vivant et on prend beaucoup quand ils sont morts.

Sauf avec Pinault qui est le prince, que dis-je l'empereur de l'art moderne et qui permet à un tas de fainéant de lui piquer son pognon délicatement car il avoue que lui-même ne sais créer .

Peut-être accepterait-il d'acheter une Renault avec des crabots en vrac ?

Cela pourrait être une belle œuvre.

Quid.

Heu, et sinon, aucune news sur les 24h du Mans ? Toyota encore champion (avec une petite frayeur mécanique hybride ??? il est temps de passer à l'électrique...), Alpine pas de chance mais pas loin, et l'ovni Glickenhaus.

Concernant la "kodakisation", je trouve que c'est l'Europe qui en prend le chemin. Mettre tous nos oeufs dans le même panier de la voiture électrique (enfin, c'est le projet, tous les échelons européens n'ont pas encore décidé), au lieu de chercher d'autres pistes complémentaires (je pense notamment au carburant de synthèse couplé à du full hybride), ben, c'est probablement pas très malin.

L'exemple de la sidérurgie lorraine est mauvais. Le besoin d'acier est toujours là, seuls les décisions politiques en faveur de la mondialisation ont tué cette industrie en France.

Billet d'humeur! Du bourrage de crâne...A votre place j'aurais choisi le passage de l'hélice au réacteur pour les avions...J'oubliais...C'est sale, c'est du pétrole!J'ai compris qu'il faut une adhésion plus franche et maintenant de la part des consommateurs.

"les constructeurs européens regroupés au sein de l’ACEA ont accepté la sentence", oui bien sûr!

"Et l’explication de cette acceptation est assez simple. Tous ont investi des sommes colossales dans cette bascule vers le tout électrique. Rien que la galaxie Volkswagen est en train d’injecter près de 70 milliards dans l’affaire et ses concurrents y sont tous allés de leurs sommes colossales. À l’inverse, si les eurodéputés avaient rejeté le texte, les différents constructeurs auraient vu leurs investissements réduits à néant, sachant que nombre de consommateurs auraient encore choisi, et acheté, des autos thermiques neuves après 2035."

C'est dire s'ils sont c... ces con sommateurs!

oui, pas top.

Mais je pense qu'il y a une sacrée marge pour le constructeur pour viser un epollution nettement plus bas, vu le poids de ces voitures.

Tout à fait. On fait venir l'acier d'ailleurs parce qu'on accepte la façon dont il est fabriqué ailleurs (salaires, pollution) c'est l'hypocrisie dont on parlait sur un autre fil!

Entr'autres oui, tout ça n'est pas...faux!

Toyota travaille activement sur la voiture électrique à batterie... et avec pac+hydrogène, comme on le sait tous.

Toyota a d'ailleurs annoncé la commercisalisation d'ici peu de toute une gamme de voitures électriques. Donc pas de souci pour ce Groupe, pragmatique, qui sait s'adapter à chaque marché.

Dans le genre, marque incontournable qui a jeter l'éponge en quelques années à cause d'un refu de ce remettre en question :

Nokia

Même si la marque existe encore, elle n'est que l'ombre d'elle-même.

Elle a pas pris le train du smartphone en marche.

C'était le retour de l'Ingénieur Lapoutre.

Qui nous cause d'un marché saturé.

Ce qui à l'échelle mondiale n'est absolument pas le cas.

Un peu comme L'Oréal qui dit souvent que l'immense majorité des habitants de cette planète se lave les tifs avec autre chose que du shampoing... et que la vente de cet indispensable produit a un potentiel de croissance énorme.

Pareil pour les bagnoles, encore bien plus de citoyens du monde à pinces ou en 2 roues.

Avec les conséquences dramatiques à venir si ils passent un jour à l'acte d'achat...

D'ailleurs, la Norvège où la voiture électrique est reine, parait-il vient d'accorder des licences supplémentaires pour la recherche....de gisements pétrolifères...Pour compenser l'approvisionnement en pétrole et gaz russes dont l'U.E veut se défaire!

Article très pertinent. Le monde évolue de plus en plus rapidement à tel point tous les prévisionnistes nous annoncent que près de 50% des professions existant actuellement auront disparues d'ici 25 ans !

J'imagine le déferlement de réactions que va susciter ici cette affirmation et pourtant si on y réfléchit bien...

Toyota (et Lexus) a des projets d'autos électriques, ils ont fait une présentation de leur future gamme il y a quelques mois.

Par contre, ils semblent avoir des soucis avec un des fournisseurs de batteries (pas Panasonic, mais l'autre, je sais plus son nom) pour le modèle Toyota bz4x, au Canada, qui refuserait de se charger par grand froid (genre - 10 et - 20 °C). La boulette

l'analyse n'est pas mauvaise sauf que pour la sidérurgie , ce n'est pas tout à fait ça , car tout ce que l'on a perdu et laissé partir , est parti en Asie et nous en sommes maintenant dépendants

Jus de dinosaures...lol.

99.9999999% du pétrole est issu de végétaux.

Sans jus de dinosaure ta caisse a pile n'existe pas... plus de jus de dino plus de vaisse a piles...

Cet article pose de bonnes questions mais il est complètement caricatural. Les cycles dans l'automobile sont très long, donc 13 ans c'est extrêmement court. Il y aura beaucoup de casse dans la mécanique qui n'est déjà pas très brillante en France. Ça va coûter cher au clients et aux contribuables.

... parfois bien moins loin...

https://lesactualites.news/affaires/lacier-est-lautre-grand-choc-des-produits-de-base-de-la-guerre-en-ukraine/

13 ans + environ 10 ans que le VE s'est démocratisé. Mais on est encore loin de la maturité qu'on a avec les VT (en fait on a à peu près le même temps que le full hybride type Toyota, qui continue à s'améliorer petit à petit, mais avec le VE, la marge de progression est plus grande).

Ce n'est que le début

Energie : vers des difficultés hivernales de production d'électricité jusqu'en 2024 ?

information fournie parBOURSORAMA AVEC NEWSGENE•13/06/2022 à 15:48

Ca me fait penser, j'ai lu quelque part (ça devait être un commentaire sur l'Automobile Propre, donc à prendre avec de grosses pinces) que Lexus serait prêt à sortir des batteries solides courant 2025, d'après des ingénieurs de la marque interrogés en off...

Voilà tout à fait ce que je pense également !

Nombreux sont ceux qui affirment sur ce fil que tous les constructeurs automobiles travaillent sur le VE et qu'aucun ne restera sur le carreau.

Je crois, au contraire, que seuls quelques constructeurs s'intègreront totalement dans le processus d'électrification de l'automobile en fabricant et en maîtrisant toute la chaîne des composants et surtout le software qui sera l'âme de la voiture.

A ce jour apparemment seul Tesla maîtrise toute la chaîne technologique des VE tandis que VAG et les Coréens n'en sont pas loin.

Les investissements et les capacités de recherche et développement sont tels que je crois que seuls quelques rares constructeurs contrôleront tous le marché.

Tous les autres seront des "assembleurs" qui iront faire leur "shopping" chez ces grands constructeurs qui devront continuer à investir massivement et en permanence pour suivre l'évolution des technologies vers le véhicule autonome ou autres moyens de déplacement individuels de plus en plus sophistiqués.

je suis d'accord en totalité de vos propos

la casse sociale va être dantesque et ceci a tous les niveaux ingénierie tous secteurs confondus, les monteurs, les assembleurs par secteur,les contrôleurs, etc, etc bref il va et y avoir du monde sur le carreau hélas

D'un autre côté, ce n'est pas comme si la date de 2035 était sortie du chapeau ce mois ci.

Ça fait de très longues années que ce projet est en cours, et que certains constructeurs y ont adhéré (jusqu'à anticiper cette date pour certains), quand d'autres ont tout fait pour retarder l'échéance.

Absolument pas !

Les entreprises sidérurgiques ne sont tout simplement plus dépendantes des mines de charbon pour survivre mais doivent être maritimes pour être rentables.

La sidérurgie allemande ou belge basées sur le même filon "charbon" que la sidérurgie lorraine n'a pas plus résisté que la sidérurgie française

Je vois bien Toyota, grand maître de l'hybride thermique depuis plus de 20 ans, avoir cette problématique, d'autant plus que sa gamme de voiture est faiblement électrisée et peu identifiée de la part du grand public. A moins qu'ils reprennent l'avantage grâce au développement des véhicules à hydrogène.

dans le cas de Kodak, le principal et unique coupable, puisque il faut un, ce fut le CEO de l’époque,

sachant que l'inventeur du numérique en photo, était un ingénieur de la maison

il a aussi inventé, l'outil permettant de voir l'image numérique, via un outil qu'on nome dans le monde de la photographie, la "Matrice de Bayer" son nom? Bryce E. Bayer

sans cet outil point d'images numériques

nommez un crétin a la tête de n'importe quelle entreprise, et il vous la coule en deux temps trois mouvements

Un peu absurde la comparaison.

Kodak est une entreprise mondialement connue et reconnue en Amérique, au japon et en Europe.

L'année butoire de 2035 c'est un truc franco-français. Même nos voisins européens ne sont pas autant maso.

Par contre la casse sociale dans l'automobile est bien en marche et va frapper fort dans moins de 4 ans et dans le monde entier pas seulement en France.

Les premiers a trinquer seront les mandataires qui vont évidemment disparaître puisqu'ils n'auront plus rien à vendre et ensuite bah y aura moins de commerciaux dans les concessions puisqu'ils n'auront plus rien de physique à vendre non plus.... Mercedes a réussi son coup, toutes les marques copient leur nouveau business modèle.

C'est pas spécialement les veh électriques qui vont être les premiers effets de la casse sociale.

La guerre en Ukraine et le bouleversement dans la supply chain font que tous les constructeurs doivent trouver de nouveaux moyens de diminuer les pertes.

Les concess' vont faire la gueule... Ou s'ils sont malins ils tirent le rideau maintenant et se reconvertissent avant qu'il ne soit trop tard.

Les pouvoirs publics doivent investir, développer des stations électriques.

Envoie ton chèque et demande leur bien qu'ils l'emploient à cela.

Pour l'instant, c'est avant tout du fric donné pour que les nantis s'offrent une deuxième ou troisième tire...

Car dans la vraie vie... c'est surtout comme ça que ça se passe.

ça n'a aucune justification!

il faut tout mettre au privé, ça ira plus vite, et moins cher et de meilleur qualité, pour l'usager

il faut arrêter le nombre de "parasites", vivant aux crochets du contribuable, pour un rendu de service des plus minables

un état n'a pas a soutenir une compagnie d'aviation, aux pilots les plus chers du marché mondial

n'a pas transporter les gens dans les trains, le privé le fait pour moins cher, peu de grèves, et un meilleur service, qui n'a pas gouté, aux "merveilleux" sandwiches de la SNCF en "béton"?

n'a pas a être propriétaire de radios, et les multiples chaines de télévision, au contenu indigeste, et d'une qualité discutable

n'a pas a être l’exploitant, du réseau métropolitain de Paris, avec ça cohorte de "nuisibles", ses gréves a tout bout de champ

la liste serait a coup sur trop longue

Sans compter les futurs carburants issus de l'agriculture, des algues et des déchets.

Il y a quelques années, c'était l'avenir... mais maintenant ?

Je gagne moins de 1800 balles par mois , j'ai un VE comme seul véhicule ....alors Mr le "sachant " avec tes commentaires à l'emporte pièces , explique moi où et quand je suis un nanti ???

Nanti , à part Isabelle , je ne sais plus trop ce que ça veut dire ....???

T'as bien raison montillot

J'ai enfin trouvé un gars de droite comme moi.

L'Etat, c'est : la justice, l'armée, la police, les impôts et les hôpitaux.

Le reste au privé

Même l'éducation nationale, beaucoup trop à gauche.

C'est Zeelec qui ne va pas être content

Le mot " surtout ", toi comprendre ?

Et bien ce n'est pas compliqué : volkswagen

Comme on peut le voir les Françaises sont toujours au top des ventes électriques ... alors que la ID3 sombre lamentablement de ce fait il coupe l'herbe sur la version de Seat (marque pour qui les jours sont comptés)

le problème est que vw à du faire ce qu'il en sait pas faire : du neuf

ils ne savent que faire de l'amélioration .. et l'on peut voir qu'ils partent dans tous les sens... ID3 mini van.. bref que du monospace alors que le marché s'effondre... .. par contre ils communiquent : lancement de la production de la ID3 (15 jours après, pas de chance plus de composant.. je vous parie mon billet que ce sera la même chose avec le mini van)... Puis en 2025 on va sortir la vrai concurrente de la model 3... (ce qu'ils prométaient avec la tycan, la id 3,4 bref à vouloir redéfinir le sexe anges vw pert des ventes... et comme celles d'audi sont au point mort...

Peugeot performe avec la fiat 500, renault avec la mégane... kia et au top... vw est obligé de faire flamber les prix des recharges ionity pour éviter le massacre des 208. 2008 ... ... alors peut on sauver VW, oui bien sur il faut parler les audi des vw dans les média même des porsches, et même si les ventes sont de 200 unités par an.. alors que la zoé est en haut, parlons de la audi Q3 sportback (20 exemplaires en 1 ans) ridicule le must parler de la cayenne un bon gros diésel...

ps merci pour votre blaque : mercedes-banz n'est pas l'inventeur de l'automobile, mais cele de Verbiest, français avec une véhicule à vepeur... puis il y a eu les voitures électriques, puis à essence.. benz à optimisé celle a essence.. malheureusement pour la planete...

Avec 4,78%, finalement, vous devriez pouvoir vous connaitre assez facilement, les gars de droite...

Pas faux.

Mais on va revenir, c'est sûr.

Peut-être même dans une semaine si l'ectoplasme en chef a besoin de nous

Les étiquettes politiques - royaliste, communiste, populiste, fasciste, socialiste - ne sont pas pertinentes:

« The human race divides politically into those who want people to be controlled and those who have no such désire »

Robert Heinlein

(Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin.)

Et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin sont 52% pour le moment, ils ne viendront jamais vous sauver parce qu'ils s'occupent de leurs oignons, et plutôt bien à mon avis...

... et bien entendu, seront en parfaite empathie avec ce que décideront les 48 % ?

je suis pas a proprement parler de droite

pour tout dire, je suis un citoyen européen, marié a une très jolie femme française, mon épouse, qui a bien voulu de moi!

a vrai dire je suis libéral, profondément libéral, j'ai horreur des gents vivant, aux crochets des autres quelle que soit leur étiquette

un État doit être pour et par uniquement le régalien

== l’école

== la santé

== la police

== la justice

== pour l’école, chaque région devrait être autonome dans le choix de ses professeurs, et de leur rémunération, mise a niveau avec en retour, une analyse très fine des resultats, par établissement et pas d'emploi a vie, la mise en valeur des mathématiques, et langues obligatoires, et la langue française ça va sans dire, partir du principe que l’école instruit, les parents éduquent et les mettre devant leurs responsabilités, mais toutes les responsabilités, pas de passe droit sous quelque forme que ce soit

== pour la santé, arrêter avec la gestion comptable aujourd’hui l’hôpital, qui fonctionne avec 3 gestionnaires pour 1 soignant, on ne marche pas sur la tête là? rémunération des soignants, très revalorisée, retour du service des Médecins de Garde obligatoire, tout jeune médecin doit impérativement, "donner" a la nation 10 ans de service, et doit accepter d’être mis dans les déserts médicaux d'abord

== la police doit être présente partout, et pour tous, pas uniquement en garde du corps, ou de propriétés des politiques, création d'une police de la route, avec la possibilité de faire payer au "cul du camion", toutes effractions que nous voyons tous les jours, possibilité de saisie immédiate du véhicule, toute modification du véhicule doit être prescrite, a chaque accident corporel saisie" des véhicules, et vérifier si pas de modifs genre puces, pour augmenter la puissance, vérifier les pneus voir si la monte est conforme au PV obtenu par la constructeur, pour le véhicule en question

etc

== la justice, toute peine prononcé doit être exécuté, pour le primo délinquant, accorder une "remise" symbolique de la peine, si récidive, ou nouvelle peine, pour un nouveau délit, la nouvelle peine, doit être accomplie dans son intégralité, plus le temps de "remise" de la première peine, la saisie des biens doit être la norme, si délinquant aux casier judiciaire "bien fourni", impossibilité pour celui-ci et sa famille, de bénéficier des biens et services de la république, allocs, logement, RSA, et tout le reste, pour ne pas encourager le vice

voila le régalien tel que le pratiquent certaines des nations en Europe avec la connaissance dès le départ des règles du jeu

chacun a sa place et uniquement a sa place

si la France fonctionnait comme ça elle serait le paradis en Europe

Oui, pardon Caradisiac...

Quel groupe ne croient pas à l'électrique ???

Renault est carrément pioncer en la matière.

Stellantis électrifi toutes ses gammes.

Volkswagen, Mercedes et BMW investissent des milliards et leurs voitures maintenant mieux que les fameuses Tesla qui avaient soit disant 10 ans d'avance.

Mais alors qui sera le Kodak ???

Les groupes critiquent la solution unique, la radicalité de l'approche, et l'ignorance de l'ensemble de la chaîne du véhicule électrique, voulu écologique, mais qui ne l'est pas du tout.

Mais pour faire des voitures électriques, ne vous inquiétez pas, ils font en faire !

Quite à ravager les sols africains et Sud Américains, quitte à massacrer les océans en transportant les matières première et les véhicules dans ces géants des mers qui émettent plus de souffre que le parc mondial des voitures termiques, quite à balancer des millions de tonnes d'acides pour fabriquer ces batteries et ne pas savoir les recycler.

quitte à mettre quelques dizaines de millions de personnes à la porte, quitte à générer deux fois plus de déchets nucléaires... voir plus con encore, quitte à brûler plus de charbon dans les centrales électriques et générer plus de CO2 que l'ensemble des pots d'échappements actuels (situation actuelle dans toute l'Europe de l'Est). !!!

Alors oui, la voiture électrique est encore dans son enfance et il faut aussi croire dans l'évolution technique de l'ensemble de ce processus ... mais en attendant, on peut aisément comprendre que les constructeurs ne hurlent pas YOUPI !

...Mais pour Kodak... je ne vois pas le rapport.

Franco français ??

Mais vous vivez dans quel monde ?

Le vote au parlement européen est français ?

Les constructeurs qui disent pour la grande majorité qu'ils arrêteront le thermique pour 2030 sont français ?

Les millions de VE vendus en Chine sont français ?

Même aux US, 2035 est une date voulu par les démocrates !

Non mais sérieusement, être antiVE n'empêche pas de se renseigner un minimum sans œillères !!

Et tout autre chose, je vois que la ligne éditoriale de Caradisiac revient petit à petit à la réalité ! Enfin on va peut être passer de billets d'humeur à de vrais articles journalistiques et objectifs sur l'évolution des VE ! C'est pas trop tôt. Dommage d'avoir perdu l'excellent Desjardins pour le comprendre

la voiture a remplacé le cheval, le mobile le téléphone fixe, le numérique a remplacé le vinyle etc.. et pourquoi ? parce que c'est mieux... la voiture électrique n'est pas mieux, moins performante, moins durable, moins polyvalente.. il y a de bonne raison d'être septique quand même

Quand on voit les "réticences" de tavares et je reste poli, on n'a pas à réfléchir bien loin sur qui sera le kodak.

Un design ne fait pas tout. L'autonomie des e208/2008 fait de la peine pour les acheteurs qui voudraient en faire le seul véhicule familial du foyer

Et serait dommage qu'un déclin de Peugeot soit masqué par la nouvelle galaxie stellantis qui n'a plus rien de français !

Triste !

parce que Renault est français, par hasard?

pour votre information Renault, est une société de droit néerlandais, en clair le siège est en Hollande, pour ne pas payer beaucoup d’impôts en France, on est patriote, ou on l'est pas

pas vrai

un grand nombre, ne fait pas forcement une qualité en soi

je suis un pur libéral, ni de droite ni de gauche, je reconnais volontiers qu'il existe des gens bien partout

je suis toujours parti du principe, que ma liberté commence, la ou s’arrête celle des autres, et la mienne s’arrête, la ou commence celle des autres

c'est correct non?

C'est pas l'alliance qui a son siège en hollande ? Sinon à ce train là Nissan n'est plus Japonais

Il me semble quand même que le siège de Renault est en France et que Renault paie ses impôts en France, mais j'adore ta façon d'asséner des contre-vérités. Plus c'est gros plus ça passe....

Donc oui Renault est Français avec des usines en France et dans le monde pour vendre en France et dans le monde.

Dans le genre noyer le poisson t'es un as !!! Si tu pouvais te barrer quelques mois ça ferait des vacances , car à raconter des conneries sur chaque articles VE , ta prose risque d'être vraiment indigeste , car dis toi bien que tu vas en bouffer de l'élec , matin midi et soir ......

pour parfaire votre connaissance et uniquement dans ce but

loin de moi un quelconque plaisir a vous embêter

voici de la saine lecture en français

c'est ici:https://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/les-societes-opaques-de-renault-nissan-aux-pays-bas_2050628.html

alors, toujours de droit français? après cette saine lecture

il existe pléthore d'articles, en british notamment au WSJ et au NYSE, a ce sujet!

notamment après l'arrestation de Gosnh, et son bras droit Américain, a Tokyo

bonnes lectures

svp pouvez vous venir me dire, après ces saines lectures, si Renault est toujours une société de droit français, et uniquement français, merci pour le retour!

heu... tu nous rappelles les concurrentes électriques de l'e208?

l'e500?

L'eHonda?

la mini électrique?

tu nous rappelles les tarifs et les autonomies?

tu peux même rajouter la Zoé (plus chère) = 170-200 km sur autoroute à 130.

bref, dans le domaine des citadines électriques, dans les faits, n'y a rien de vraiment mieux qu'une e208.

et ne me parle pas de SUV urbain = ça n'est aucunement une citadine du segment B dans les faits.

L'industrie automobile emploie 210.000 personnes en France. Tous ne vont pas perdre leur emploi, il faudra toujours construire des châssis, des carrosseries, des parebrises, des amortisseurs et j'en passe

Et à côté de ça, il y a 370.000 emplois vacants, de quelle casse sociale parlez vous ? Il reste 13 ans pour organiser des reconversions.

Il y a 50 ans, on annonçait la fin des moteurs à bielles et pistons, remplacés par le moteur rotatif. en France, Citroën avait sorti sa GS birotor, puis plus rien ...

Le moteur rotatif sera imposé dans 13 ans, soit plus de 60 ans plus tard, mais ... électrique.

??? Peugeot vient de quitter l'aCEA asso de constructeurs européen, qui ne voulait pas de la date du 2035... informant que pour Peugeot ce sera 2030...

Tu sais Tavares disait non à l'électrique... c'est pourtant lui qui a été le chef du developpement de la ZOé (à l'époque chez renault)

DOnc il sait très bien les forces et faiblesses de ces autos.. et fait un carton avec la .. Fiat 500 model le plus vendu... alors Kodak va voir chez VW et se monospaces électriques...

je ne savais pas que les appareils photo numériques avaient bénéficié de subventions et l'on avait interdit l'usage des appareils argentiques dans certains lieux. La comparaison est judicieuse .

Merci de me rendre un peu plus intelligent !

PS: je fais encore de l'humour, désolé

Peugeot performe avec la Fiat 500e dites vous !

Par cette affirmation aussi stupide que farfelue vous perdez toute crédibilité !

La Fiat 500e est un VE du groupe Stellantis, mis au point par FCA avant la fusion FCA/PSA et fabriqué en Italie avec des composants 100 % FCA sans intervention de l'ex PSA ou Peugeot.

Il faut une fois pour toute cesser de confondre Stellantis avec PSA ou Peugeot.

Stellantis est une société multinationale Italo/Française de droit néerlandais dont l'actionnaire majoritaire est la famille Agnelli anciens propriétaires de FCA et dont le président est John Elkann petit fils de Gianni Agnelli !

Il n'y a malheureusement en France que l'on s'obstine à affirmer que Stellantis est une société française et cela uniquement parce que le Portugais Tavares, un ancien de PSA, est CEO du groupe et il est bon de se rappeler que le CEO d'un groupe est un cadre supérieur qui peut être licencié du jour au lendemain par le conseil d’administration de l'entreprise.

En ce qui concerne le groupe VAG, renseignez vous avant de vous lancer dans des élucubrations stupides ! il se porte on ne peut mieux, les résultats du groupe sont excellents et les ventes mondiales de VE, dont les livraisons sont retardées par la pénurie de composants électriques et électroniques, sont en ligne avec les prévisions.

Ce sont les pouvoirs publics qui ont implanté les pompes à essence ?

Non ! Pourquoi devraient-elle le faire pour les bornes électriques ?

Après tout, ce sont les compagnies d'électricité qui, à terme, seront les grands bénéficiaires des VE et ce sont elles qui devraient investir.

Vous avez complètement mis de côté le plus important de mon message apparemment.

2035 n'est pas une dmmannée intéressante pour la casse sociale dans l'automobile. Ca se fera entre 2018 et 2030 lorsque les constructeurs auront terminé le changement de leur business model.

Même les clients vont hurler mais ce sera trop tard.

Donc toujours pas vraiment intégré que tout ne tourne toujours pas forcément autour de sa petite personne et de son cas particulier...

Maintenant, si tu tiens vraiment à ce que je vienne vite grossir le troupeau des sponsorisés qui seront possiblement un jour devant toi devant la borne où tu devras passer 20 minutes mini avant de repartir, pas de souci hein...

L'article se trompe dans la raison pour laquelle il y aura de la casse sociale.

Un ami garagiste KIA a reçu ses formations sur l'électrique comme ses collègues.

Non la casse sociale se fera chez les mandataires et les concessionnaires puisqu'ils n'auront plus de voitures a vendre d'ici 3 à 4 ans. Merci Mercedes.

Et pourquoi ça pour les mandataires ?

( qui ne doivent pas représenter un grand gisement d'emplois ).

Leur business modèle est simple : surveiller le marché européen, détecter les modèles moins chers sur un marché lambda, les importer sur un marché béta et profiter d'une structure légère pour prendre leur marge.

Tant que la portance d'une marque sera différence d'un pays à l'autre et que des destockages pour atteindre des objectifs commerciaux existeront, pas vraiment de raison qu'ils disparaissent.

Je serai bien plus pessimiste sur l'avenir des concessions. Surtout avec les électriques à l'horizon proche...

Tous les constructeurs vont copier le business model de Mercedes maintenant.

Tarifs fixés par la maison-mère. Les concessions ne vendront plus de bagnoles. Les tarifs seront definis sur chaque marché/pays. Impossible désormais de faire de l'import-export.

Fin des mandataires et baisse des employés dans les concessions. Les clients ne pourront même plus négocier aucun prix, personne ne le pourra car les prix seront dictés par la maison-mère...

Et là on parle de la de 2028/2030 soit bien avant les 2035.

Les opérateurs telecom sont des habitués de ces pratiques qui consistent a formater les clients sur la manière d'utiliser leur téléphone. Les constructeurs automobiles vont maintenant s'y mettre. Mais vu les difficultés au'ils ont en ce moment c'est de bonne guerre je dirais.

Le business modèle qui interpelle, c'est surtout celui de Tesla.

- Achat très majoritairement par le web

- Pas de négo tarifaires.

- Très peu de concessions

- Zéro budget publicitaire

Eh Vidal... toujours pas pigé que les tarifs sont fixés par ce que tu appelles la maison mère ?

Mais que la perception d'une marque est différente d'un pays à l'autre, induisant une acceptation tarifaire en phase avec l'image.

Et donc, l'opportunité de pratiquer ce que j'évoquais plus avant...

Et justement Mercedes l'a repris et maintenant tous les constructeurs vont entrer dans la même brèche.

Le rdv est déjà pris pour 2028/2030

Dans un monde au ressource infini c'est possible ,dans un monde aux ressources énergétique limité c'est impossible (voir article Reporterre sur "la croissance verte" Philippe Bihouix )

Nuance: le numerique c'etait mieux (plus rapide, facile, leger, illimité, moins cher...) et s'est imposé de lui même par la loi du marché.

L'electrique c'est pire (plus lourd, cher, contraignant, moins endurant...) et ils nous l'imposent par la contrainte

Si c'est bientôt la fin des commerciaux ignorants, filoux et imbuvables, ça se fête!

D'ailleurs toute technologie à l'avantage des hommes s'est imposée d'ellemême avec le temps!

Sauf que là, on impose et on interdit avec comme motif "urgence climatique" européenne!

un homme fiable ce Tavarès

Merci de remettre dd l'ordre dans la tête des accros a la propagande du village gaulois

Le budget publicitaire traditionnel , oui mais tu oublie tous ceux qui son payés pour intervenir sur les forums .

D'ailleurs la recente maj de la batterie des 2008 la met presque au niveau d'un e-niro sorti il y a 7 ans...

Et la DS9 vien déjà d'avoir une maj de sa batterie avec forte hausse du prix

Y a pas que Rino qui est dirigé depuis les Pays Bas...

Stellantis N.V.

Taurusavenue 1

NL-2132 LS Hoofddorp

Clairement ce seront des équipes de la marque formées par la marque sur ses modèles de veh et ses process et tout pleins d'outils de prédictions pour les aider a guider les prospects et clients vers leur veh idéal

Messieurs de Caradisiac, vous évacuez un peu vite la dépendance à venir de cette industrie à la Chine et à la Russie il me semble... Deux États vertueux sous tous les plans, n'est-ce pas, comme l'actualité nous le rappelle tous les jours ?

L'interdiction m'apparaît comme le plus anormal. A priori on serait bien en droit de faire ce qu'on veut et de dépenser comme on le veut l'argent qu'on gagne. Mais dans les faits non, on est sur un communisme déguisé en capitalisme.

"Ton argent t'appartient, mais tu le dépenseras comme moi je l'entends"... Bof bof

Pour moi on ne peut pas comparer.

Tout d'abord parce que absolument tous les constructeurs se préparent au changement (ils donnent mêmes des dates de gamme full elec) et aussi parce que des normes environnementales ou des organisations comme l'UE forcent la main.

Les seuls irréductibles sont les constructeurs d'hypercars/supercars pour qui le passage au tout électrique est une très mauvaise chose (pas en termes de perf mais en terme d'esprit).

"Ce sont les entreprises d'électricité qui devraient investir"... Eh bien, elles ne se bousculent pas au portillon, dis donc !!!

ça reste la plus grande regression de l'histoire industrielle

la comparaison avec Kodiak, avec internet etc. Ca me fait bien rire

La différence c'est juste que pour internet et la photo numérique, les avantages etaient nets et pas vraiment contestable

Alors que là les avantages, y'en a mais c'est bien moins net, pour l'instant une e208 est clairement moins "bien" qu'une essence, plus cher, permet de faire moins de truc ...

Pour moi le VE dois exister pour remplacer les 10-20% de voiture qui font peu de kilometres et peu de distance. mais pas plus avant une rupture techno

Je pense même que tu es un libertaire (le mot "libéral" étant totalement galvaudé par ceux qui défendent un étatisme démesuré)

La préoccupation principale d'un libertarien doit être de réduire le rôle de l'État et d’éliminer les raisons de prendre des décisions collectives, non d’aider la clique de parasites étatiques à consolider son pouvoir sous prétexte de mieux refléter la volonté collective.

La démocratie est un monstre soutenu par l'idée que la vie de chaque être humain peut être contrôlée par la majorité ; égoïste et intrusif, il n'est jamais satisfait et finira par étouffer totalement l'indépendance et l'autonomie des citoyens.