Commentaires - PSA ouvert à des alliances

En Europe peut-être Fiat sinon hyundai /kia chez les asiatiques

Alliance pourquoi ? après avoir bouffé opel, il faut quoi encore, du partage de mécanique ?

Le top pour serait un Asiatique qui progresse Hyunday ou Suzuki en deuxieme choix il y a plus d'Americains leur finance son dopé par le dollar et en techno ils sont à la traine !

Je doute qu'il vise l'Europe avec cette annonce. L'heure est clairement aux alliances mondialisées, pour bénéficier des économies d'échelle sur les plateformes, mais aussi l'achat de matières premières ou de batteries ?

ou Rino :)

Pour emprunter les technologies maîtrisées par les coréens par exemple.

Le kona électrique qui pulvérise une tesla... Un exemple.

Quite à copier Audi, autant s'unir avec le groupe VW...

A part FCA, je ne vois pas. Ceci dit FCA a quelques boulets (mais aussi quelques pépites) que personne n'arrive à gérer depuis des lustres

" PSA a donc un boulevard au Mondial pour séduire les foules, et cela semble marcher avec la nouvelle gamme d'hybrides, chez Peugeot, DS et Citroën."

Ah oui ?

Combien de bons de commandes signés?

Entre des pinpins agglutinés par désœuvrement sur des stands un triste jour d'automne et un réel passage à l'acte pour acquérir des bagnoles dont le tarif ( inconnu à date) dépassera largement le montant d’endettement autorisé par le p'tit Bonhomme Vert....y'a comme qui dirait un monde....

Je pense que Ford ou Tesla peuvent être intéressé à collaborer avec PSA.

-Ford, parce que le constructeur américain n'est pas assez rentable en Europe ce qui casse ses résultats financiers mondiaux. En plus, avec le Brexit, Ford qui est très implanté au royaume uni va connaitre une augmentation de ses coûts de production du fait de taxes douanières hors UE et comme PSA est aussi très implanté au royaume uni avec Vauxhall, une alliance Ford-Psa serait un très gros avantage pour les deux constructeurs qui veulent tous les deux rester indépendant. Donc une alliance est très interressante pour les deux.

Enfin en Chine, en Russie, en Inde comme en Amérique latine, Ford et Psa ont aussi tout à gagner à partager les coûts de production par des économies d'échelle.

Aux USA, Ford pourrait vendre quelques concessions à Psa si Ford cherche à optimiser son réseau de distribution en le réduisant pour augmenter la rentabilité.

-Tesla, parce que Tesla connait une crise de production qui s'éternise meme s'il y a beaucoup de mieux depuis le dernier trimestre, il n'empêche le constructeur américain a deja du mal à produire les véhicules pré commandés de la Tesla 3 alors comment fera t'il s'il veut sortir de nouveaux modèles et augmenter ses volumes de ventes ?

Il a besoin d'une alliance avec un autre constructeur et PSA cherche justement un allié, en plus un allié qui comme lui mise sur des véhicules 'propres' pour la décennie qui arrive.

Psa et Tesla étant sur des cibles de clients différentes , une alliance des deux est gagnante pour les deux surtout qu'en plus le patron de Tesla est français , ce qui peut faciliter grandement les termes d'une alliance entre les deux constructeurs.

Pour Fca, psa n'a rien à gagner avec ce groupe qui n'a jamais sur se restructurer en Europe. Tout les profits viennent des USA de Jeep, RAM et Dodge. Fca n'apporterait rien à PSA si ce n'est de gros problemes à résoudre en Europe à cause de Fca qui casserait toute la dynamique financière de PSA. Fiat est un constructeur moribond , quasi à l'agonie, qui ne survit depuis des années que grace à Jeep. Pareil pour Alfa Roméo.

Puis Fca n'a rien à gagner de PSA qui ne lui apporterait pas de solutions à ses propres insolubles si ce n'est du point de vue de technologique où psa est bien plus avancée que fca mais que gagnerait PSA à donner sa technologie à un allié ? Rien.

Une alliance , il faut que ce soit gagnant gagnant pour les deux partenaires et avec fca ca ne sera pas le cas.

Enfin pour Hyundai-Kia, les coréens ne cherchent pas d'alliance, ils cherchent seulement à envahir le monde de leur produits en étant indépendant. Hyundai s'en sort très bien tout seul , il n'a besoin de rien chez un partenaire, il fait tout lui meme.

Psa lui a besoin de développer ses marques dans le monde mais comme hyundai veut aussi devellopper ses deux marques dans le monde, il n'y a pas la place pour être alliés.

Ne jamais s'allier avec des Americains ! avec leur entreprise endetté !

L'associé Donfeng est en train de sérieusement plouffer ces derniers mois en Chine, et PSA n'y pèse quasi plus rien...

On cause tout de même du premier marché mondial là....

Et si cette annonce était plus un appel à capitalisation qu'autre chose....et passer de 460 000 autos vendues en Iran à zéro demain ne va pas beaucoup enjoliver le tableau.

Impossible une alliance PSA-Vag pour cause de problemes de concurrence en Europe qu'engendrerait leur alliance.

Par contre du côté allemand il y a BMW qui pourrait être intéressé à une alliance. Il n'y aurait aucun problème de concurrence en Europe comme ca serait le cas avec vag, et BMW pourrait partager avec psa les coûts sur le développement de la voiture autonome ou sur l'achat de batteries et de lithium.

Tavares a plusieurs fois répéter qu'il souhaiterait voir en Europe un fabricant de batteries être créé et avec BMW ca serait possible.

Avec Mercedes, le souci c'est que le groupe est très lié à Renault -nissan. Avec Porsche ou Audi c'est pas possible car ils sont sous la tutelle de Vag.

Apres il reste Tata motors avec Land Rover et Jaguar mais les avantages gagné d'une alliance avec Tata motors ne serait pas très important en Europe mais le serait davantage en Inde.

Ah, j'attendais la salve sur FCA et elle est bien là...

Si Dongfeng 'plouffe' en Chine comme tu dis, du verbe 'plouffer' qui doit signifier 'plonger' , dongfeng pourrait vendre sa participation dans le groupe PSA qui n'est que financiere pour récupérer du fric et avoir des liquidités supplémentaires pour payer ses fournisseurs alors que les benefices de ses ventes en Chine ne doivent plus être suffisantes pour payer ses créanciers.

En plus comme l'action de psa n'a jamais été aussi élevée, c'est le meilleur moment pour dongfeng pour faire une grosse plus-value.

Dongfeng pourrait faire comme psa il y a 4 ans, vendre ce qui est non nécessaire pour garder la tête hors de l'eau et espérer un lendemain meilleur.

Il e faut pas oublier que PSA est lié avec Dongfeng qui lui est chinois. Chinois et Coréens c'est pas compatible.

La collaboration avec BMW c'est mal passé, le moteur THP a été un flop et la collaboration pour le développement de l'électrique a été un échec cuisant. PSA et BMW ne sont pas restés en bon terme. Il ne faut pas oublié de que qu'a fait BMW de Rover, il a dilapidé la marque, acquis MINI, vendu Land Rover.

Il fera de même avec PSA et ses multi-marques, il dilapidera Citroën et DS, vendra Peugeot au plus offrant et gardera Opel pour compléter sa gamme.

Le salut viendrait peut-être de Ford qui apporterait à PSA, un réseau pour vendre enfin en Amérique.

Une alliance avec un groupe européen serait inutile. Il faudrait un groupe qui a besoin de faire grandir ses parts de marché en europe et qui est présent sur d'autre marché où PSA a besoin de s'implanter. Pour le moi le plus logique serait une alliance avec Ford. Mais question technologie, je préférerai une alliance avec Mazda.

Mouais, pour que le mariage marche, il faut qu'il soit complémentaire sans être complétement diamétralement opposé: l'échec de Daimler/chrysler explique cela.

Renault: ils n'en pas besoin, ayant Nissan+Mitsubishi

Les groupes allemands: ils n'en ont pas besoin

Groupes US: ils sont tous en train de réduire la voilure en Europe

Coréens/Japonais: Toyota n'a jamais été intéressé par des fusions, reste les petits japonais comme Mazda/Suzuki/Subaru par exemple (c'est mon pari, PSA ayant travaillé avec Mitsu par exemple dans le passé)

Et sinon des groupes chinois mais je vois mal le gouvernement qui est actionnaire accepter que psa se fasse racheter par un groupe public chinois.

Ford est en train de réduire la voilure en Europe et se pose même la question d'un retrait pur et simple, la vente d'Opel lui ayant donné des idées vu que le marché européen est ultra concurrentiel avec des acteurs hyper puissants comme VW. Rien à voir avec les Etats Unis où les acteurs sont moins nombreux et où les fabricants se font une marge de folie en vendant leur bétaillère comme le F150.

Je pense plus à Mazda/Subaru/Suzuki

Et surtout leur monnaie de singe.

tu crois franchement que Ford qui réduit la voilure en Europe est intéressé???

Et Tesla, la bonne blague, je sais pas si tu es au courant mais ils fabriquent des voitures électriques, rien à voir avec PSA. Après, ils auraient de très bonnes leçons à apprendre de PSA pour l'art d'optimiser leur usines.

Et au cas où tu le savais pas, Tesla est un gouffre, ils ont perdu presque $2 milliards en 2017 et il est prévu $2.7 ,milliards cette année...Bref, tu crois que PSA a envie injecter des milliards tous les 3 ans avec son PDG complétement foldingue?

Mon regard ne se pose pas au meme horizon que le tien. Toi tu distingue meme pas le bout de ton nez, moi j'ai une lecture des choses bien plus grande par l'acuité de ma vision sans égales à nulle autre. En automobile comme en d'autres sujets comme l'urbanisme et les problemes environnementaux.

Ford est une société américaine et partant de là, ils sont ouvert à tout ce qui peut etre favorable à leur business.

Ford a d'important fonds d'investissements et groupes d'actionnaires qui tous les jours les innondent de demandes pour augmenter les profits et les retours aux actionnaires.

Ford ne peut pas se satisfaire des revenus faibles tirés de ses ventes en Europe à comparer avec ceux réalisés aux USA. Clairement Ford est ouvert à un partenariat en Europe qui peut résoudre ses problemes de rentabilité de ses usines et centres divers.

Ford, oui, a un plan de réduction d'effectif mondial pour justement faire davantage de profits qu'ils estiment insuffisants, surtout auprès de leur actionnaires insatisfaits.

Alors une réduction d'effectif n'est qu'une solution parmi d'autres pour augmenter les profits mais la diminution de salariés peut s'accompagner aussi d'une baisse d'activité et de revenus si c'est mal réalisé ou si la réduction est trop importante, voilà pourquoi une alliance avec PSA en Europe serait une solution profitable pour Ford.

Comme je l'ai expliqué les couts vont augmenter pour Ford qui a plusieurs usines au Royaume-Uni à cause du Brexit l'an prochain, il y a aussi le fait que l'Europe en matiere de limitation des emissions de CO2 est avant-gardiste dans le monde, ce qui va obliger Ford a investir massivement dans des véhicules beaucoup plus propre en Europe, ce qui veut dire acheter beaucoup plus de batteries litium et de composants électrique pour ses modèles européens, car les ventes pour l'electrique et l'hybride vont faire la majorité des ventes dans un futur proche, comme le fut les SUV qui ont remplacé les monospaces et les berlines.

Bref Oui, Ford cherche forcément un partenaire en Europe et PSA est vraiment l'un des rares qui répond à ses critères. VAG est trop important et créer une alliance avec eux, créerait une distortion de concurrence en europe ce qui fait que l'Europe s'opposerait. Reste qui pour Ford comme partenaire en Europe ? Renault-Nissan ? Les autres allemands ? FCA ?

Aucun de ceux là n'est implanté au Royaume-Uni comme l'est PSA grace à sa marque Vauxhall. Aucun de ceux là n'a l'agilité économique et industrielle qu'à PSA pour lancer des programmes de modèles en commun ou tirer profit des marchés en difficulté.

Ford et PSA sont dans la meme situation financiere dans les marchés russe, indien, sud américain et meme un peu chinois. Ford réussit en Chine à la différence de PSA mais avec les futures taxes douanieres anti américaines causées par Trump en Chine, Ford pourrait rapidement connaitre des difficultés pour approvisionner ses distributeurs en Chine.

Pour Tesla, je rappelle on parle d'ALLIANCE !, pas de fusion- absoption.

PSA cherche un allié, pas une proie.

Tesla a besoin d'un allié pour résoudre ses problemes de production et meme si Tesla est 100% electrique, PSA va rapidement devenir un constructeur où l'electrique sera une part tres importante de ses motorisations. Les deux ont besoin l'un de l'autre et comme j'ai dis, Tesla a un patron français depuis peu et ce patron français avec sa culture américaine ne serait pas contre une opportunité d'alliance avec un constructeur français si ca lui permet de résoudre ses problemes de production, de distribution et meme ses problemes d'achat de matiere premieres (cuir, acier, aluminium, matiere synthétique et plastique divers).

Je doute que cela soit avec Ford car celui ci est en train de discuter d'une alliance avec vw dans la conception et la production d'utilitaires ....

triste de voir un idiot se marrer. Ca fait plus pleurer que rire.

Tavares parle de recherche d'un allié et le gars qui parle de VAG qui va racheter PSA...

PSA est indépendant et compte le rester. Ils ne cherche pas à se faire racheter par quique ce soit, ils ne sont pas en vente. VAG de plus ne cherche pas à racheter un groupe a plusieurs marques vu le nombre qu'ils ont déja et en plus PSA c'est completement impensable vu que la fusion de VAG et PSA créerait une situation de monopole dans quantité de pays européens qui fait que la commission bloquerait d'office la fusion.

Alors le niais mort de rire que tu es, tiens toi à ce qu'il est dit. On parle d'alliance, PSA cherche un allié, des groupes étrangers cherchent des alliés, pas des proies.

Une alliance c'est l'association de deux groupes indépendants qui develloppent en commun des produits ou/et optimisent leur réseau de production et de distribution.

Pour les japonais, je vois que beaucoup ici parlent de Mazda ou Suzuki, là encore on parle d'alliés pour PSA, pas de proie. PSA ne cherche pas une proie et PSA n'est elle meme pas une proie. Ensuite Mazda tout comme SUzuki ont deja noué des alliances stratégiques avec Toyota. Mazda pour le developpement de motorisations electriques et la conduite autonome, Suzuki aussi plus le develloppement de véhicules de petite catégorie en partenariat avec Toyota.

Tous les constructeurs japonais sont liés (lié donc alliance) avec un autre constructeur japonais. Ils ne sont pas des proies comme beaucoup pensent, ils sont des constructeurs indépendants qui cherchent à se developper, et non pas à se vendre.

Le seul groupe auto qui est officiellement en vente est FCA. Ce groupe est le seul qui est en difficulté partout sauf aux USA. Ce groupe ne cherche pas une alliance mais carrémment un acheteur or tous les groupes auto du monde ont refusé car ils ne veulent pas d'un boulet à tirer. Hors USA, FCA c'est un boulet qui enverrait n'importe quel constructeur en junk bond par les agences de notation tellement la situation financiere de ce groupe hors USA est calamiteuse et insoluble.

Je parle meme pas de l'apport de FCA pour les autres groupes mondiaux, il est nul. FCA n'a rien à apporter aux autres constructeurs mondiaux. FCA en Europe est quasi absent des marchés B et C ce qui fait qu'aucune économies d'echelles à faire. FCA ne vend que de la ctg A, c'est à dire de la micro citadine en Europe et quasi essentiellement en Italie, marché de niche pour les constructeurs mondiaux.

FCA n'a donc rien à apporter pour les autres groupes mondiaux, voilà pourquoi il n'interesse personne. Seul Jeep, Ram, Dodge et Chrysler sont interressant mais tu ne peux pas acheter ces marques sans devoir acheter les autres marques, italiennes, qui sont des boulets et qui plombe l'achat total. Résultat à cause des marques italiennes, FCA est un boulet économique et devient ininterressant.

Or comme j'ai dis, FCA est le seul groupe auto en vente dans le monde. Tous les autres ne sont pas à vendre et cherchent plutot à acheter ou à nouer des partenariats.

Reste quelques marques chinoises mais elles obligent l'acquéreur à n'en posséder au mieux que 49% d'où l'ininteret également pour les groupes mondiaux. Partager les bénéfices, c'est pas ce que recherchent les constructeurs comme PSA, ils preferent donc investir ailleurs que sur des marques chinoises.

possible, je n'etais pas au courant mais la division poids lourds et utilitaires va se scinder de VAG et devenir un groupe indépendant coté en bourse prochainement, ce qui fait que Ford a tout à fait la possibilité de nouer une alliance avec PSA sur le marché de l'automobile.

* dont les pickups

"Je pense plus à Mazda/Subaru/Suzuki"

Subaru est rattaché à Toyota. De plus, les japonais sont farouchement attachés à leur indépendance, cf Suzuki/VW (Nissan est un cas à part car au moment de l'alliance avec Renault, la marque était en grande difficulté).

" En plus comme l'action de psa n'a jamais été aussi élevée, c'est le meilleur moment pour dongfeng pour faire une grosse plus-value. "

Je crois que tu n'as pas consulté le cours de l'action Pigeot depuis quelques temps Nicole...

Elle a connu des jours meilleurs....y compris cette année...

Ça grenouille gentiment sous les 22 €...pas de quoi se relever la nuit.

"Or comme j'ai dis, FCA est le seul groupe auto en vente dans le monde."

Oui, comme tu l'as dis. Or, on connait la valeur de ta parole lorsqu'il s'agit de FCA (et de tout ce qui est italien d'ailleurs).

cela concernera la division poids lourds et bus de MAN et Scania mais pas les utilitaires

Justement, comme Ford ne veut pas investir en europe, cette alliance lui permettrait de vendre des Ford qui serait des voitures PSA simplement carrossé. Ca lui permettrai de rester en europe à moindre frais. Le problème de cette alliance c'est que les 2 ne marche pas fort en Chine.

Honda aussi pourrait être intéressé pour élargir sa gamme en Europe. Mais Honda et les alliances, ça fait 12.

NIO pourrait être aussi une bonne option. C'est une start up chinoise à la Tesla. PSA pourrait utiliser l'image de cette nouvelle marque pour mieux s'implanter et remplir les chaine de production ainsi qu'utiliser les technologies de cette marque pour booster le développement électrique chez PSA. Mais c'est un petit constructeur, pas vraiment utile pour le partage des couts.

passer de 6€ à 22€ cela reste une très belle progression.

je m'amuse toujours à lire les analystes pointues. les mêmes qui prédisaient la chute de PSA. elle tarde à venir.

et pour les alliances, un Ford pour pénétrer le marché américain serait une très bonne carte de visite, avec le souci de l'emprise du gouvernement américain sur ses sociétés

En effet l'action a touché les 25€ dans les 3 derniers mois et est actuellement sous la barre des 22€.

Dongfeng ferait quand même une énorme plus-value, vu qu'ils ont acheté des actions de Psa quand PSa etait en grosse difficulté financière et donc boursière.

Puis dongfeng qui est en difficulté sur son marché domestique va pas faire la fine bouche pour vendre ses actions PSA qu'à partir du moment où l'action tutoiera ses sommets historiques , les chinois ont besoin de cash maintenant pour payer leurs fournisseurs vu que les ventes ne suivent pas alors que les véhicules sont quand même fabriqués, il va donc bien falloir payer les fournisseurs et ce n'est pas l'argent des véhicules vendus qui suffira, la vente des actions PSA sont parfaites pour résoudre ce coup dur en Chine.

Le mot " prophète " serait encore plus adapté car dans la définition il y a " qui apporte la vérité à l'humanité " et dans les synonymes " visionnaire, devin et annonciateur " je trouve que ça qualifie parfaitement N1COOL ou alors " dérangé du cerveau " lui irait pas mal aussi.

Mais lol on est loin d'un désengagement total de Ford en europe en ce moment.

Ford n'a prévu que de diminuer ses effectifs en Europe sans dire le nombre mais n'a absolument pas prévu d'arreter de produire des vehicules.

Toi tu parles carrément de Ford qui rebadgerait des Peugeot lol

Ford vient de sortir la nouvelle Focus, apres sa nouvelle Ibiza et sa nouvelle Fiesta. Ford a compte rester encore longtemps et meme pour toujours un gros constructeur en Europe.

Ford a par contre besoin d'un allié en Europe pour partager les coûts. En Europe comme le marché est plus petit qu'aux USA et qu'en plus ses parts de marché sont plus faibles, Ford fait beaucoup moins de marge qu'aux USA.

Ford cherche donc un partenaire , j'imagine, pour l'aider à atteindre ses objectifs de marge, égaux à ceux atteint aux USA.

Ford en Europe est très present au royaume uni et en Allemagne avec ses usines et son siège social européen, exactement comme Opel-Vauxhall, raison pour laquelle Ford et Psa peuvent réaliser de grosses économies d'échelle sur la production vu qu'en plus ils sont present sur les mêmes segments d'automobile

Concernant Honda, j'avais oublié ce constructeur, une alliance avec psa serait profitable au deux constructeurs mais comme toi je ne vois pas Honda nouer d'alliance, ils sont comme Hyundai kia, très réfractaire à avoir un allié, ca limite l'agilité industrielle du fait de devoir toujours trouver un compromis avec le partenaire pour devellopper tel ou tel projet.

Pour Nio, je ne connais pas mais je pense qu'il ne s'agit même pas d'un groupe auto mais seulement d'une marque qui appartient à je ne sais quelle holding chinoise. Psa a deja dongfeng comme partenaire chinois, je ne vois pas donc l'intérêt pour Psa là dedans

J'annoncais la fin de fca depuis longtemps et depuis un moment ce groupe cherche effectivement à disparaitre en se faisant absorber par GM, Vag, Toyota ou Hyundai voire Geely.

Il n'empêche l'écart entre ma vision et la réalité est chaque jour toujours plus mince.

J'avais par contre pas vu la mort de Marchionne, j'ignorai qu'il etait gravement malade comme ses propres collaborateurs , mais c'est là encore un signe comme quoi la fin de fca est proche.

Bientôt la vente de Magnetti, apres ça ca sera la vente de la division EMEA qui est un boulet mondial pour le groupe. Sans Fiat, Alfa, Lancia, Maserati et Comau, FCa sera beaucoup plus profitable et donc fort économiquement pour supporter l'avenir. Fca redeviendra Chrysler Group et ma 'prophétie' sera réalisée.

Je l'ai toujours dit, fca disparaitra. Soit il se fera absorber soit il éliminera les marques italiennes pour redevenir Chrysler Group qui a toujours été la seule division rentable dans ce groupe.

+1

Un Kona qui va faire du mal à Tesla et sa model 3, du moins en Europe où il est plus adapté à la clientèle.

Tavares parle d'Alliance, pas de rachat là-dessus pour moi il n'y a pas 50000 hypothèses sachant que la famille Peugeot et l'Etat ne vendront pas leurs actions et Dongfeng je ne suis pas sûr qu'ils peuvent encore vu qu'il y a un pacte entre les 3 "gros" actionnaires.

Le 1er qui vient à l'esprit c'est FCA, mais pas sûr que les Agnelli soient intéressés et pour PSA ils n'ont aucun intérêt, vu le contexte autant attendre un peu et racheter le tout si ça va vraiment mal.

Ford ça me semble compliqué car il y aurait surcapacité au Royaume-Uni et même en Allemagne.

En Europe il y aurait BMW mais vu les dernières collaborations pas sûr qu'il y ait un intérêt réciproque.

Il y a GM qui est possible mais pas sûr que les Américains soient pour, sinon en se cantonnant aux utilitaires Toyota pourrait être une solution mais encore une fois pas sûr que les Japonnais soient pour.

https://www.caradisiac.com/ford-un-plan-d-economies-avec-arrets-de-modeles-et-licenciements-170640.htm

LL'autre solution consiste bien évidement à absorber PSA et à bénéficier ainsi direct d'une couverture correcte du marché Européen, d'un pied sur le continent Sud-Américain...

Et le tout, pour pas si cher que ça.... le pouvoir politique Chinois pouvant bien entendu en sous-marin apporter tous les capitaux nécessaires à l'opération....

" Le 1er qui vient à l'esprit c'est FCA, mais pas sûr que les Agnelli soient intéressés et pour PSA ils n'ont aucun intérêt, vu le contexte autant attendre un peu et racheter le tout si ça va vraiment mal. "

Ah ben oui tiens, après Opel, racheter un groupe boxant très majoritairement lui aussi en Europe et proposant aussi du milieu de gamme, en voici une idée, qu'elle est bonne....

les pinpins comme tu dis ils ont certainement une voiture (contrairement à toi...faut passer le permis pour conduire) c'est juste des passionnés d'automobile , ils payent pour se faire plaisir et voir des voitures différentes autre que ta clio dci (enfin si t'a le permis)

Bonsoir pinpin MAX de Bourgogne

A part ça, rien à dire ?

Bon, on a compris.Va encore falloir mettre la main à la poche.On va l'appeler comment cette nouvelle "taxe"?.

Énorme l'article, quel scoop ! Tavares est donc ouvert aux alliances mais personne ne veut s'allier avec lui pour l'instant...

"Le numéro un de PSA ne va pas jusqu'à dire qu'il a déjà reçu des propositions de collaborations, mais cela pourrait tout à fait arriver dans le futur, à en croire l'ancien responsable de Renault."

Oui oui, ça pourrait aussi tout à fait ne pas arriver !

Différent d'une Clio ? On parle de Pijo là, pas d'Aston Martin...

Je pense que ce sera difficile avec Hyundai qui fait parti de kia ,troisième groupe mondial. Par contre il y à des ingénieurs français et européens comme Michelin qui ont développé des systèmes électrique indépendant dans chaque roue d un véhicule. Tout est incorporé dans la roue . Ce qui permet de pouvoir toujours rouler en 1,2,3 ou quatre roues motrices tout en étant indépendante . Je pense que ce serait une vraie revolution.

Technologie vieille comme mes robes Francis...

https://www.caradisiac.com/Geneve-2011-Lohner-Porsche-une-hybride-de-112-ans-66547.htm

Le challenge pour PSA est de pouvoir trouver un partenaire qui puisse aussi se retrouver dans une alliance commune !

PSA s'est allié avec Nidec le fabricant japonais de moteurs électriques et a créé Punch Powertrain qui fabrique des systèmes hybrides 48 volt. La stratégie de l'électrification des gammes est en marche, même si le groupe à pris du retard.

Ce fameux partenaire à trouver doit amener des effets de synergies et / où doit permettre à PSA d'améliorer ses parts de marché (inexistantes en Amérique du Nord, faibles en Europe de l'Est et plutôt anectodiques en Asie, et ce malgré une participation chinoise avec DongFeng).

Actuellement on ne peut pas dire que les acteurs se bousculent devant le portillon.

Entre les partenaires non intéressés, les partenaires problématiques où concurrentiels, ceux qui ont les mêmes soucis, etc.

En retour, ce partenaire X attend de PSA de pouvoir développer ses parts de marché en Europe de l'Ouest et du sud ou le groupe est plus ou moins bien implanté.

Quelles sont les options où à la fois on ne se marche pas sur les pieds et où l'on puisse profiter le la force de l'un ainsi que de la force de l'autre ? Et surtout avoir un potentiel de développement en Asie, Amériques et Afrique.

- Geeky avec Volvo, qui peut être complémentaire

- Toyota, présent partout

- BMW, également présent en Asie et Amérique

Quelques labeurs attendent Mr. Tavares, souhaitons lui une bonne main...

Impossible d'avoir une alliance avec BMW car cela c'est assez mal terminée en plus que les deux constructeurs ont eux de gros problèmes de fiabilités sur leur véhicule et ceux jusqu'à maintenant.

E-transwagen aux abois comme des p....

"PSA a donc un boulevard au Mondial pour séduire les foules, et cela semble marcher avec la nouvelle gamme d'hybrides, chez Peugeot, DS et Citroën."

dans un an au mieux

decidement le wishful thinking est la spécialité de PSA

Mets toi à jour, le petit bonhomme vert est dépassé, 1/3 acheteur faisait déjà une loc en 2017

Pourquoi crois-tu que les généralistes montent en gamme et en prix sur les plates bandes des premium et comment se vendent les premium ?

460 0000 autos en Iran qui ne rapportaient rien, alors c'est pas un problème si ce n'est que le centre logistique de pièces détachées en France à réorienter.

Qu'il s'occupe déjà de se sortir de ses propres embrouilles, hein ????

VAG est beaucoup moins serein qu'auparavant, il a mangé son pain blanc !!!!!

Honda ! c'est du 100%

Tu disais aussi que JAMAIS Fiat n'absorberait Chrysler. On connaît la suite.

Ne prends pas tes désirs pour la réalité, hein.

Ce n'est pas impossible mais c'est très risqué industriellement et politiquement.

Dongfeng qui est en proie à une chute de ses ventes sous sa marque Dongfeng en Chine et qui a donc des difficultés à payer ses salariés et ses fournisseurs parce que les ventes réalisées ne sont plus suffisantes pour payer les frais de fonctionnement et les fournisseurs, dépenserait sa trésorerie pour ...acheter PSA !

Que diraient les salaries chinois de Dongfeng et les patrons de ses fournisseurs en voyant cela ?

Vous préférez acheter un groupe auto étranger plutot que nous payer nous ?

Et si en plus c'est fait comme tu dis avec l'aval du ministère de l'industrie chinoise avec en plus une aide financière de l'État chinois, ca créerait un sacré baroufle en Chine qui préfère dépenser le fric des contribuables chinois pour s'accaparer un groupe auto étranger plutot que de sauver l'emploi de milliers de chinois chez Dongfeng et ses fournisseurs.

Apres tu peux penser que les salaries de Donfmgfeng ne diraient rien comme la présente chinoise ou les chinois plus globalement mais c'est ne pas voir que la Chine change de l'intérieur et que les agissements du passé passent de moins en moins bien en Chine dans la population. Les chinois sont plus informés, sont plus critiques à l'égard de leur politiques et se laissent de moins en moins faire et comme chez nous les élus chinois doivent gagner des élections pour être en poste, donc.. La voie du peuple chinois a de plus en plus de voix au chapitre et le.gouvernement est de moins en moins apte à prendre des décisions unilatérales qui bafoue les droits des chinois ou leur vie sociale pour des intérêts économique de grandeur puérile

Pourquoi pas une alliance avec un chinois (avec un large réseau de distribution en chine) qui souhaiterai s'implanter en Europe (PSA à un réseau de distribution en Europe, Opel, Citroën, Peugeot). Et pourquoi pas GAC.

Je pense que le problème de partager les profits avec une société chinoise fait que c'est bloquant pour Psa comme pour les autres constructeurs étrangers.

Avec Gac il ne peut y avoir d'alliance vu que Psa est deja allié à Dongfeng.

Une OPA sur gac serait pas possible vu que les collectivités chinoises ne veulent pas voir leur constructeur locale être possédé à 100% par un groupe auto étranger, elles veulent garder la majorité de controle, un peu comme en France avec les aéroports même si on laisse de plus en plus d'aéroports être racheté entièrement par des groupes étrangers. Entre tout cas c'etait vrai jusqu'à il y a pas si longtemps.

Donc Gac ce n'est pas possible. Ni comme allié car Donfeng si opposerait ni comme proie ni comme partenaire d'appoint sur un développement particulier.

Psa connait de fortes difficultés en Chine , ses volumes de ventes sont au plus bas, il n'a pas besoin d'un nouveau partenaire chinois pour augmenter ses volumes, il a surtout besoin de restaurer ses propres volumes avec son partenaire actuel Dongfeng, c'est la priorité.

Puis faut arrêter de parler d'absorption (opa ou ope) comme je vois trop souvent les gens parler ici, Psa cherche à nouer une alliance avec un autre constructeur, pas à absorber un autre constructeur. Ca n'a donc rien à voir.

Et Psa cherche un partenaire pour augmenter ses marges dans les zones où il vend j'aimagine , il ne cherche pas un partenaire pour l'aider à s'implanter là où il est peu présent.

On a plus à gagner à maximiser les profits qu'à développer de nouveaux marchés où les investissements seront colossaux malgré l'aide d'un partenaire qui sera également un enorme concurrent sur ce marché.

Poir moi il est tres clair que Tavares pense à Ford et que Ford pense à Psa.

Deja Tavares avant de devenir PDG de Psa voulait devenir PDG d'un constructeur américain, il mentionnait même GM.

Je pense que dans sa tête il a pas renoncé à ce rêve et pour lui créer une alliance mondiale avec Ford serait comme aboutir en quelque sorte à ce rêve en étant co-pdg d'une alliance franco-américaine.

Ford répond à tous les critères que recherche le groupe Psa pour se développer et optimiser ses investissements.

Gm, par contre a moins d'intérêt maintenant du fait de la vente d'opel, Psa tirerait moins d'économies d'échelle avec GM seulement en Amérique latine, ca fait peu. En Chine, Gm n'a aucun intérêt à aider psa à se développer , c'est psa qui serait clairement le plus gagnant et pas GM.

Aux USA, idem, gm ne gagnerait rien à aider Psa.

Par contre au niveau du develloppement de la conduite autonome et des motorisations électriques et hybrides, pourquoi pas mais Psa ne semble pas avoir suivi la voie de GM puisqu'il a préfèré lâcher le développement de l'Opel Ampera pour se concentrer sur sa propre plateforme electrique. Il a même revendu la division électrique d'opel à un autre groupe français.

J'ai parlé d'alliance. Et GAC pourrai acheté les parts de DONFENG puisque il a besoin d'argent.

Ou Dyson pourquoi pas.

Et pour ma part s'allier à une marque américaine on en sort jamais gagnant.

PSA + CFA ouvrirait l'acces a l'Amerique du nord et l'Asie pour le groupe PSA !

PSA n'étant pas en difficulté, l'état français ne laissera Jamais un rachat de ce Groupe par un Groupe étranger.

et encore moins alors que la côte de Macron et ses sbires ne cesse de dégringoler. à moins qu'ils ne veuillent eux-même accélérer davantage cette chute... et laisser la place au RN, ce dont je doute...

un rapprochement avec Tesla? dont le patron est d'ailleurs français maintenant.

Tesla apporterait son expertise dans l'électrique (+ les batteries) et son positionnement sur le marché us.

et PSA apporterait ses bonnes pratiques en terme de production, mais également son réseau, et son... image de boite sérieuse.

C'est sûr qu'au moins, il n'y aurait pas de risque de cannibalisation. Je ne vois pas trop un américain dire: "J'hésite pour mon futur VE, entre une Tesla 3 et une C-zéro"? :ptèdr:

Ni un ouvrier français envisager l'achat du pickup tesla () pour son activité...

Mais je ne vois pas du tout Tavares envisager un partenariat aussi dissymétrique.

- Tesla pèse 38 Mds d'euros en bourse contre 20 pour PSA

- Tesla a fabriqué dans son trimestre record 85000 véhicules, PSA a produit en 2017 3,2 Millions de voitures.

En gros PSA produit 9-10 fois plus de voitures que Tesla (en prennant le trimestre le plus récent et avantageux pour Tesla), mais vaut 2 fois moins. Comment envisager un rapprochement?

C'est plus ou moins le cas avec DongFeng. Autre point à ne pas négliger : la réaction de l'Etat français, toujours prompt à y fourrer son nez lorsqu'il en va de "l'intérêt national".

"Le seul groupe auto qui est officiellement en vente est FCA. Ce groupe est le seul qui est en difficulté partout sauf aux USA. Ce groupe ne cherche pas une alliance mais carrémment un acheteur or tous les groupes auto du monde ont refusé car ils ne veulent pas d'un boulet à tirer. Hors USA, FCA c'est un boulet qui enverrait n'importe quel constructeur en junk bond par les agences de notation tellement la situation financiere de ce groupe hors USA est calamiteuse et insoluble."

Il est grandiose. Franchement ça m'amuse, un tel niveau d'analyse... FCA c'est la seule cotation qui tient le coup en ce moment avec PSA, les autres groupes ont tous pris 20 à 30% dans les dents ces derniers temps, et pour cause. Le fait que Fiat vende essentiellement des citadines n'est pas du tout un handicap, bien au contraire. Ceux qui ne sont pas plongés dans la drogue auront entendu parler de la procédure WLTP et des sanctions durcies prévues par l'UE (si elle existe toujours) en 2021. Pour Fiat, ce sera très facile d'être sous les 90 gramme de CO2 au km avec les nouvelles et légères Panda, 500, X et dérivés (dont la Tipo, s'ils changent d'avis). Pour Mercedes, Volkswagen, Volvo, moins et c'est un euphémisme. La faute à deux cultures de clientèles complètement opposées... Le marché le sait.

Bah désolé mon gars mais tu juge des gens qui vont au mondial de l'auto t 'es frustré de quoi? :/ T'es jaloux de pas pouvoir te payer une voiture que tu voudrais mais que t'aura jamais?

je pencherai plutôt pour fiat/Chrysler largement présent au état unis sont futur marché de conquête

Le fait est que la complémentarité Ford/PSA est celle qui semble la plus évidente.

Ford a un mal fou à être rentable dans les "petites" voitures alors que le système mono-chaîne+plates-formes flexibles semble très abouti.

Et l'exemple d'Opel doit faire réfléchir les dirigeants de Ford.

Le développement pourrait se faire d'abord en Amérique du Sud où Ford ne sait pas trop quoi faire de ses usines.

Après, la question se posera de voir où ça pourrait se généraliser si ça a marché en Amérique du Sud, comme par exemple en Amérique du Nord où PSA aimerait bien amortir ses plates-formes, ou aussi en Europe.

C'est infiniment plus complexe que la négociation avec GM, mais l'enjeu ne serait pas du tout le même pour les deux acteurs.

On est d'accord. On partage le même point de vue.

Apres pour la complexité de l'opération d'alliance entre Ford et Psa, à partir du moment où les dirigeants des deux groupes veulent une alliance pour maximiser les profits de leur groupe, dans le but d'etre réélu à la tête du groupe par leur conseil d'administration respectif pour 'très bon résultats' , à partir du moment où il y a la volonté des dirigeants, les solutions d'alliance se trouvent et les écueils passent.

Une alliance est quand même beaucoup plus facile a être accepté de la part des dirigeants, des actionnaires et des salaries qu'une fusion parce que cette dernière créé une énorme chambardement tant au niveau des diregeants, qui dirigera quoi?, qu'au niveau de l'emploi des salariés et des risques de moins-value pour les actionnaires.

Mon gars , Fca ne tient que grâce aux profits réalisés aux USA fait par les ventes de Jeep, RAM et Dodge.

Fiat en Europe est un boulet pour le groupe, alfa Roméo aussi tout comme Maserati etc.

Les seuls profits du groupe ne viennent que des USA et ce qui grevent les profits c'est justement le fait que fiat, alfa et Maserati sont là, ils coûtent énormément à produire pour des ventes ridicules . c'est bien simple FCA en Europe c'est le 9 eme groupe auto. Ca ne vend qu'en Italie et de la très petite voiture car c'est ce qui a de moins cher sur le marché si on exclu la voiture d'occasion. Les italiens n'ont pas d'argent donc ils achètent la panda, la 500 et l'ypsilon, ce qui a de plus petit, de plus étroit et surtout de moins cher.

Alors pour les émissions Oui, fiat c'est sur que c'est mieux actuellement que du premium, normal il y a une énorme différence de motorisation entre un moteur de 60cv de fiat , moteur le plus vendu, et un moteur de 150 CV minimum chez les premium allemand.

Apres on sait tous que fiat plus que nul autre truque les chiffres de ses emissions bien plus élèvés qu'ailleurs comme ses chiffres de consommation, avec les nouvelles mesures fiat va être quasiment au même niveau d'émission que des moteurs deux fois plus gros et en plus pour les premium allemand tout comme Psa avec ses nouvelles motorisations, le fait que ca sera hybride, qu'un moteur électrique entrera sous le capot, ca va faire chuter terriblement les émissions de co2 qui fera que les grosses autos émettront moins que des citadines à motorisation essence.

Et oui fca est en crise et ca tout le monde le sait sauf toi.

Même Marchionne le savait , raison pour laquelle il cherchait les dernières années avant sa mort un groupe auto qui pourrait le racheter, mais jamais personne n'a accpeté la proposition car fca est un gros boulet causé non pas par les marques américaines mais par les marques européennes qui sont ni rentables ni intéressantes pour se développer sur le marché européen.

Les autres groupes auto préfèrent développer leur propre marque que se battrent à relancer les volumes de vente de fiat, alfa et Lancia.

Juste une petite remarque sur les dirigeants des grands groupes.

Il y a une très grande disparité de motivations dans cette population.

Il y a ceux qui cherchent le pouvoir pour le pouvoir, mais qui n'ont pas de vision stratégique pour la structure qu'ils pilotent, font des ajustements à la marge en les justifiant par des slogans vides de sens, ce qui mène la plupart du temps à la catastrophe sauf si c'est rattrapé à temps. Mais ils ont été à la tête de l'entité pendant aussi longtemps qu'ils ont pu accuser l'environnement des échecs. (C'est vrai aussi pour les dirigeants d'états, mais c'est un autre débat...)

Il y a ceux, beaucoup plus rares, qui sont comme les surfers de l’extrême qui cherchent toujours une vague plus grosse que la précédente et qui ont une vision stratégique qui leur permet de tirer au mieux parti des capacités de la structure qu'ils pilotent. Et ceux-là recherchent d'abord la beauté de l'action, le pouvoir n'étant qu'un moyen de réaliser leurs visions.

Je pense que C.Tavares fait partie de cette deuxième catégorie, mais pour une alliance, il faut être deux et être sur la même longueur d'ondes, ce qui n'est pas évident du tout...

Oui t'inquiète je parlais pas non plus de ton TDI :)

Dans tes rêves, ce sera plutôt Hyundaï/Kia qui achèteront des moteurs BlueHDI à PSA

Qu'ils s'occupent d'abord de leurs TDI...

"qui pulvérise" qui ?

Votre hyundai accélère t'il en 5 sec ?

fait il 500 km réels ?

Est il vendu avec un réseau de chargeurs à 120kw ? si non, comment faire les 500 km et revenir chez soit ?

Est il mit à jour via 4G ? peut il se garer seul dans un espace exigu ?

Est il le vehicule le plus sûr d’après le NHTSA ? ( https://www.vroom.be/fr/blog/tesla-model-3-le-v-hicule-le-plus-s-r-du-monde-20819 )

A t'il seulement le quart de la vitesse de passage en courbe d'une model 3 ?

Est il livré avec un compte spotify pour ne plus jamais écouter de publicité ?

A t'il le niveau de développement technique et technologique du châssis batterie trains roulants d'une tesla ?

Je crois que vous ne savez pas bien de quoi vous parlez ....

Pour vous mettre à portée, Il ne suffit pas que deux voitures soient gazole pour qu'elles soient comparables...

Tavares "pour la beauté de l'action" ?? Tavares "surfeur de l'extreme" ???!!!

Alors la , c'est la meilleure ! Et de loin, la plus grosse , la plus pharaonique connerie de la journée !

N'en jetez plus !!

Bravo , à vous le ponpon ! tous les ponpons du jour meme, allez hop !

Tavares est réputé à travers toute l'europe comme le plus réfractaire des dirigeants d'assembleurs automobiles du siècle dernier, en particulier lorsqu'il s'agit d'avoir de l'ambition, être prêt à la disruption électrique , et décider aujourd'hui de lâcher définitivement toute motorisation thermique ultra polluante là ou elle fume (donc partout ou on habite) et depuis le puit de pétrole encore pire.

C'est un patron à l'ancienne, qui veut garder bien captif ses clients, en leur vendant des plastiques moussés et des GPS hors de prix totalement dépassés quand ils sont livrés (9 à 18 mois après leur présentation presse) , sur des moteurs couverts de verrues qui n'ont d'anti pollution que le nom sur le papier glacé du dépliant brandit par le vendeur BTS/smic de la concession du quartier.

Tavares refuse obstinément d’être visionnaire et innovant, sauf à la marge. Tavares attend que l'etat lui installe et paye des stations services électriques pour vendre des électriques . Il n'imagine pas un instant en installer lui même, tellement il est avant gardiste visionnaire !! ( les allemands ont ionity eux....)

Tavares a la tete du principale lobby européen des assembleurs du siecle dernier, qui pousse pour retarder tout amélioration de la qualité de l'air ....

Tiens, il en pense quoi Tavares de Berlin ? C'est sympa comme ville non ?

Bon, il faudra qu'il se mette au vélo Peugeot (ou au moulin à poivre) , parce que 90% de ses bagnoles du lion ou du citronsur la route aujourd'hui ne pourront plus y mettre leurs pneus et leurs plaquettes polluantes (si si , les bagnoles thermiques sont non seulement des catastrophes pour la santé, mais en plus de consommer 4 fois plus d’énergie qu'une électrique, elles balancent des quantités faramineuses de PM , à cause de leur frein à plaquette du siecle dernier !!)à partir du 1er avril 2019 ... https://www.autoplus.fr/actualite/Diesel-Berlin-Allemagne-Restriction-Circulation-1532030.html

qu'ils fiabilisent d'abord ces p...s de HDI ! :( mais quelles saloperies ! jamais eu autant d'emme..des sur un moteur. Que je regrette mes Renault !