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Commentaires - Pourquoi Renault est le bon élève de l'industrie automobile européenne ?

Michel Holtz

Pourquoi Renault est le bon élève de l'industrie automobile européenne ?

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Par

Revendre la partie thermique aux chinois c'est un coup de maître

Par

Voilà, tous ce que j'explique depuis hier à ZEZE, qui reléguait Renault à une marque hasbeen, incapable de faire autre chose que du revival, même face au Lion et faisant l'apologie de son groupe allemand favoris VAG ... :biggrin:

Allez ! tu peux venir baver sur renault et te ridiculiser, et au vu des faibles marges sur les VE du segment A, je pense que renault se remettra du retard de la twingo :bien:

Par

La raison mais aussi la passion également, leurs véhicules sont correctement placés en prix pour une qualité qui ne pose plus (trop) de pbs sur les derniers modèles , le SAV du constructeur a une excellente réputation et par ailleurs les dernières nouveautés présentées donnent envie, en fait c'est tt l'inverse de ce qui fait défaut aujourd'hui à l'ex PSA qui boit le bouillon et pas qu'un peu :chut:

Par

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

-----------

Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre. :bah:

Par

Bcp de nouveaux modèles, qui permettent de faire plus de chiffres….à court terme.

C’est le sens de mes interventions sur d’autres forums.

La durée de vie des produits Renault est aléatoire.

Parfois longue (Clio) parfois très courte (tous les flops commerciaux)

Renault est dès lors obligé de renouveler régulièrement ses modèles…ce qui n’est pas bénéfique pour les clients roulant eu et désireux de garder leur véhicule longtemps.

La stratégie de Renault me semble centrée sur le bas-moyen de gamme et n’a pas (selon moi) la bonne approche pour « monter en gamme ».

Globalement, elle ne me convainc pas, même si elle semble plus porteuse d’avenir que celle de Stellantis !

 

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Par

C'est le cycle de la vie.

Renault cartonne, ça va durer quelques années puis va, pour se renouveler, nous pondre un design de VelSatis ou Laguna 3... ET HOP, ça va bider et un autre constructeur qui aura choisi un autre chemin se retrouvera dans la lumière.

La gamme Renault est reconnaissable et en totale harmonie, la seule qui s'en différencie ce serait la Megane qui ressemble encore à l'ancienne gamme (l'Australe aussi) mais reste très récente. La suite, on la connait, c'est de la citadine qui risque de cartonner (c'est bien parti pour). Renault est dans la lumière et pas que chez nous, "les spécialistes", mais dans les autres milieux grâce à la 5... et ça compte; le bouche à oreille.

Renault avait fait un choix en ne renouvelant que très peu sa Clio5 par rapport à sa Clio4, ça n'a pas vraiment été efficace, le restylage a été lourd.

Ce sera LE PROBLEME lors d'Australe2, Scenic2 et leReste2, soit on reste dans une continuité... soit on change tout (syndrome VelSatis)

Tout ça, bien entendu, sans qu'il y ait de soucis de fiabilité et/ou de réputation.

Par

En réponse à totoecolo

Voilà, tous ce que j'explique depuis hier à ZEZE, qui reléguait Renault à une marque hasbeen, incapable de faire autre chose que du revival, même face au Lion et faisant l'apologie de son groupe allemand favoris VAG ... :biggrin:

Allez ! tu peux venir baver sur renault et te ridiculiser, et au vu des faibles marges sur les VE du segment A, je pense que renault se remettra du retard de la twingo :bien:

   

Je n'ai JAMAIS écrit ces conneries, tu es traumatisé mon pauvre ETOdeRenault !

Par

En réponse à 992Phil

Bcp de nouveaux modèles, qui permettent de faire plus de chiffres….à court terme.

C’est le sens de mes interventions sur d’autres forums.

La durée de vie des produits Renault est aléatoire.

Parfois longue (Clio) parfois très courte (tous les flops commerciaux)

Renault est dès lors obligé de renouveler régulièrement ses modèles…ce qui n’est pas bénéfique pour les clients roulant eu et désireux de garder leur véhicule longtemps.

La stratégie de Renault me semble centrée sur le bas-moyen de gamme et n’a pas (selon moi) la bonne approche pour « monter en gamme ».

Globalement, elle ne me convainc pas, même si elle semble plus porteuse d’avenir que celle de Stellantis !

   

Le principale problème de renault que tu ne soulèves pas, est que sans Nissan, c'est un groupe essentiellement Européen, là ou ses concurrents sont de gros poids lourd mondiaux. Renault va devoir se trouver un vrai allier plutôt que des partenariats au coup par coup.

On pourra leur reprocher avec le Captur et ses deux déclinaisons (symbioz, arkana) et l'austral et ses deux déclinaisons ( espace,rafale) de multiplier les noms et de perdre le consommateur mais en fait la gamme est cohérente, renault aurait juste du ne garder que 2 noms pour 6 modèles.

Pour le reste, tu racontes n'importe quoi. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Je n'ai JAMAIS écrit ces conneries, tu es traumatisé mon pauvre ETOdeRenault !

   

Chacun se fera une idée de ta pathologie sur

https://www.caradisiac.com/peugeot-ne-veut-pas-d-un-design-tourne-vers-le-passe-comme-renault-211820.htm

Par

" Et la marque Renault est tendance en ce moment "

.

Pourtant dans la dernière enquête en France parue il y a quelques mois sur la marques automobiles, on avait Peugeot premier et Renault septième.

Par

En réponse à ChatMallow

C'est le cycle de la vie.

Renault cartonne, ça va durer quelques années puis va, pour se renouveler, nous pondre un design de VelSatis ou Laguna 3... ET HOP, ça va bider et un autre constructeur qui aura choisi un autre chemin se retrouvera dans la lumière.

La gamme Renault est reconnaissable et en totale harmonie, la seule qui s'en différencie ce serait la Megane qui ressemble encore à l'ancienne gamme (l'Australe aussi) mais reste très récente. La suite, on la connait, c'est de la citadine qui risque de cartonner (c'est bien parti pour). Renault est dans la lumière et pas que chez nous, "les spécialistes", mais dans les autres milieux grâce à la 5... et ça compte; le bouche à oreille.

Renault avait fait un choix en ne renouvelant que très peu sa Clio5 par rapport à sa Clio4, ça n'a pas vraiment été efficace, le restylage a été lourd.

Ce sera LE PROBLEME lors d'Australe2, Scenic2 et leReste2, soit on reste dans une continuité... soit on change tout (syndrome VelSatis)

Tout ça, bien entendu, sans qu'il y ait de soucis de fiabilité et/ou de réputation.

   

Ton exposé est pertinent sur l'enjeu du renouvellement :bien:

Mais il faut surtout voir 2035 car Renault est essentiellement Européen. Il va être vital qu'en dehors de la R5 promise au succès commercial et financier que ses autres modèles électriques décollent ( 2025 sera révélateur pour le Scénic) et tout particulièrement pour Dacia en VE notamment la futur sandero ( multi énergie donc électrique).

Et pourquoi pas une bonne surprise avec les ventes d'alpine en VE ?

Sinon, effectivement, l'embellie sera de courte durée. :voyons:

Par

Le marché baisse de -5,6% et les ventes groupe Rino baissent de -5,6%.

Pfffffuiiii... mais quelle performance extraordinaire ! Quelle percée!

La marge est à 7,5%, soit encore et toujours dans la fourchette basse de ce que savaient délivrer les concurrents, là encore, vraiment de quoi se pousser du col ?

Je parle sur ce chapitre au passé, car sur ce chapitre, à fin 2025, bien rares seront les groupes auto à pouvoir annoncer de marges à deux chiffres.

Fini le temps du fric facile en augmentant honteusement les tarifs, et à vendre moins mais bien plus cher.

Bref, comme d'hab' quand il est question de gros sous, un minimum de recul est nécessaire quand on lit les bilans intermédiaires des constructeurs, y'a des gens payés pour vendre pour du foie gras ce qui n'est que paté de foie.

Et Cara tombe toujours dans le panneau !

Par

En réponse à Axel015

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

-----------

Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre. :bah:

   

Ghosn à fait de la m...de à la fin en cherchant à tout prix à être le premier groupe mondial en volume ( nissan + renault + mitsu ), il l'a fait , cela a tiré le cours à la hausse

arrestation de Ghosn ... glou glou, un patron en tôle ça plait rarement à la bourse

qui pour le remplacer + quelle stratégie mener = glou glou , l'incertitude ne plait pas

covid , inquiétude sur la survie = glou glou

crise semi conducteurs = production à l'arret

guerre en ukraine, hausse des couts de l'enegie donc de tout ce qui sert à fabriquer les voiture (acier, alu ...)

guerre en Ukraine = vente forcée de Lada qui ne rapportait pas grand chose mais faisait du volume. Donc grosse baisse de volume = inquiétude des marché

Guerre des prix Tesla pour sauver ses volumes, arrivée des chinois ...

La baisse du cours a été très importante donc la remontada prendra du temps. Les idées fausses sur la société, les produits, sur l'alliance etc prendront du temps avant d'être balayées. Il n'y a pas si longtemps , les oiseaux de mauvaise augure annoncaient une faillite.

Le nouveau patron De Meo et ses équipes, ses ouvriers font un bon job ... ca va payer et le cours reprendra de la hauteur ( mais pas forcément comme avant , le marché sera à partager avec les chinois , cela fera quelques % de part de marché en moins.

Une affaire à suivre, on est pas à l'abri d'une bonne surprise et comme c'est une boite française, tant mieux.

Par

Lisez à fin 2024... pour 2025, qui peut avoir les idées claires ?

Par

Entre De Meo et Tavares, question compétence il n'y a pas photo.

Et je reconnais ne pas l'avoir tout de suite pris au sérieux. Renault n'a pas perdu au change !

Par

J'aime bien les R4 et R5, en plus fabriquées en France. Ce seront peut-être les vraies premières électriques achetées massivement par les français et peut-être aussi les européens. Je les vois bien cartonner aussi en Italie et en Espagne, ou les R4 et R5 font aussi parti du patrimoine auto.

Par

Oui mais ça ne va pas durer, une offre pléthorique de véhicules sur un marché en baisse et qui va continuer de baisser en 25 puis 26 du moins sur le marché français.

Les nouvelles taxes, les hausses d'impôts, une situation politique délétère ......... vont mathématiquement faire chuter les achats, vous verrez, on prend le pari ?

Par

On est dans la période limite , les autos ont tellement augmenté ces 4 dernières années que les constructeurs censés baissent le prix des nouveautés car ils sentent bien que le plafond est dépassé depuis longtemps.

Après, il y a une volonté de bien faire chez Renault.

Certains choix politiques initiaux ne répondant pas aux attentes des clients sont vite repris .

Megane sans chargeur DC , sans pompe à chaleur , sans préconditionnement de la batterie.

R5 sans one pédale et avec un mode B qu´on avait pas vu depuis la Zoé, et surtout un entrée de gamme non présente au lancement pour cacher son absence de combo CCS et donc devant comme les premières Zoé rester autour du jardin.

Donc il y a toujours des prises de décision empirique néfaste.

Tout le monde parle de Mobilize sans donner les chiffres .

Cela va obliger à quitter son fournisseur d´électricité pour choisir Mobilize.

Ils disent seulement que vis rechargent vous coûteront 50 % moins cher .

Chez EDF , avec tempo , j´ai déjà cela .

0,1296€ au lieu de 0,25 € le kWh

Avec un abonnement mensuel de 9KVA à 193,92 €/an soit 16,16€ mensuel.

Au salon il ne communique toujours pas , prix de l´abonnement, ni le prix du kWh acheté donc consommé , ni le prix du kWh revendu pris dans la batterie

Sans compter l´usure plus rapide de la batterie puisque elle va être branché le plus possible pour être vidée puis rechargée, combien de fois par jours ?

Je peux choisir un minimum à me laisser en permanence, et programmer le chauffage de l´auto et la quantité pour l´usuel quotidien ou exceptionnel.

Quand on cache le plus longtemps un prix en ne parlant que des avantages du services, c'est que c'est bien pour Renault, et mauvais pour vous.

Avec la Zoé et la location des batteries, c´était déjà le cas , mais en même temps Renault les changeaient très vite car trop petites au début, 21 kWh SoH 70 % soit 14,7 kWh donc seulement 6,3 kWh de perdu en 4 ans , avec la batterie de 41 ou 52 la déperdition est la même sauf qu´à la fin le SoH étant plus élevé ça tient les 8 ans de la garantie, et c'est pour votre pomme après , si la perte d´autonomie vous gêne, sinon c´est pas grave pour le quotidien on s´en moque

Par

pas de quoi écrire une lettre à ses parents :up:... c'est joli pour renault, on oubliera pas 8 milliards de pertes y'a pas 5 ans de ça quand meme hein :beuh:!

8 milliards de perte qui on forcé renault à vendre 50% de ses thermiques à la Chine, et d'emprunter du fric tjs à la chine pour faite la nouvelle Twingo.... tout n'est pas si rose que ça hein :voyons: renault n'est plus la marque 100% française loin de la meme ...

renault avait annoncé viser autour de 7 en marge, ils y sont... c'est champagne; Stellantis visait une marge à deux chiffre, et patatra, année à la C** ... il vont faire entre 5 et 7 ... et là c'est la cata. meme résultat ou quasi, et d'un coté c'est champagne de l'autre la grimace. c'est ce qui différencie une ''petite'' boite européenne d'un groupe mondial.

quand tu vises pas haut (7% de marge ) , encore heureux que tu arrives à faire l'objectif....:lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui mais ,la Zoé c'était avant , maintenant c'est la R5 avec des batteries plus moderne ,donc comparaison m pas raison !!!

Par

En réponse à titeuf380

pas de quoi écrire une lettre à ses parents :up:... c'est joli pour renault, on oubliera pas 8 milliards de pertes y'a pas 5 ans de ça quand meme hein :beuh:!

8 milliards de perte qui on forcé renault à vendre 50% de ses thermiques à la Chine, et d'emprunter du fric tjs à la chine pour faite la nouvelle Twingo.... tout n'est pas si rose que ça hein :voyons: renault n'est plus la marque 100% française loin de la meme ...

renault avait annoncé viser autour de 7 en marge, ils y sont... c'est champagne; Stellantis visait une marge à deux chiffre, et patatra, année à la C** ... il vont faire entre 5 et 7 ... et là c'est la cata. meme résultat ou quasi, et d'un coté c'est champagne de l'autre la grimace. c'est ce qui différencie une ''petite'' boite européenne d'un groupe mondial.

quand tu vises pas haut (7% de marge ) , encore heureux que tu arrives à faire l'objectif....:lol:

   

vous n'en avez pas marre de mentir ouvertement ?

RNO a créer une filiale thermique avec Geely, une "Joint Venture" = un pot commun , Gelly ne mets pas d'argent mais des usines des gens des brevets etc , idem Renault . RIEN N'EST VENDU AUX CHINOIS !

La twingo sera fabriquée en Slovénie je crois avec certaines partie electronique venant de Chine mais quand on voit ce que fait votre groupe chéri avec slip motor , je pense que vous devriez la mettre en sourdine.

Par

En réponse à titeuf380

pas de quoi écrire une lettre à ses parents :up:... c'est joli pour renault, on oubliera pas 8 milliards de pertes y'a pas 5 ans de ça quand meme hein :beuh:!

8 milliards de perte qui on forcé renault à vendre 50% de ses thermiques à la Chine, et d'emprunter du fric tjs à la chine pour faite la nouvelle Twingo.... tout n'est pas si rose que ça hein :voyons: renault n'est plus la marque 100% française loin de la meme ...

renault avait annoncé viser autour de 7 en marge, ils y sont... c'est champagne; Stellantis visait une marge à deux chiffre, et patatra, année à la C** ... il vont faire entre 5 et 7 ... et là c'est la cata. meme résultat ou quasi, et d'un coté c'est champagne de l'autre la grimace. c'est ce qui différencie une ''petite'' boite européenne d'un groupe mondial.

quand tu vises pas haut (7% de marge ) , encore heureux que tu arrives à faire l'objectif....:lol:

   

Vous êtes bien aimable de rappeler la situation catastrophique de Renault à l'arrivée de De Meo.

Ca souligne encore mieux sa performance.

De l'autre coté Vampire-en-pire a fait de la merde et ça craque de partout. Heureusement quelques bon produits électriques arrivent.

Par

Régulièrement depuis 50 ans Renault monte et descend et a du être sauvée par l'état au moins 4 fois, alors lâchez nous avec cette société dont je n'ai jamais acheté aucune voiture et encore moins des VE rétrofit neuve!!!

Je n'achète plus que des marque japonaises fiables comme Toyota ou Honda, voir les coréens si je passe à l'électrique en 2026. Mais surement pas des marques européennes!!!!

Par

En réponse à madikera971

Oui mais ,la Zoé c'était avant , maintenant c'est la R5 avec des batteries plus moderne ,donc comparaison m pas raison !!!

   

je m´en fou de la Zoé, je t'explique que la location de batterie obligatoire sur la Zoé avec sa petite batterie de 21 kWh était à changer tous les 4 ans à leur charge puisqu'il te la louait

Ce n'est qu´à l´apparition de la 41 kWh qu´il ont proposé le choix et finalement remis en achat avec l´auto des la 52 kWh sortie car ils savaient qu´elle tiendrait les 8 ans avec un SoH supérieur à 70% .

mais je suis pas sûr que tu comprennent quoique ce soit.

Par

En réponse à totoecolo

Chacun se fera une idée de ta pathologie sur

https://www.caradisiac.com/peugeot-ne-veut-pas-d-un-design-tourne-vers-le-passe-comme-renault-211820.htm

   

Mouais, à choisir je sais qui écrit le plus de bêtises ici mon toto.

Par

L'important dans la vente d'un véhicule c'est d'être rentable. Renault arrive à le faire de façon efficace depuis 3 ans. Bravo à eux.

S'ils commencent à gagner des parts de marché, alors ce sera un gros succès pour ce groupe. Vu le plan produit, possible.

Trajectoires croisés avec Stellantis, qui est un paquebot difficile à manœuvrer et en manque d'innovation. Le contraste est saisissant, et ce n'est que le début.

Par

En réponse à ghlapin

Régulièrement depuis 50 ans Renault monte et descend et a du être sauvée par l'état au moins 4 fois, alors lâchez nous avec cette société dont je n'ai jamais acheté aucune voiture et encore moins des VE rétrofit neuve!!!

Je n'achète plus que des marque japonaises fiables comme Toyota ou Honda, voir les coréens si je passe à l'électrique en 2026. Mais surement pas des marques européennes!!!!

   

Quel rapport avec l'article ? vous avez pas un autre endroit pour raconter votre vie ?

Par

Renault récupère également un bon bénéfice d'image en France et pour une partie de l'Europe grâce a Stellantis et le deuxième effet kiss cool du puretech, alors que ce soit justifié ou non n'est pas le sujet, mais en tout cas la réputation de Renault en 2024 est bien meilleure.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

je m´en fou de la Zoé, je t'explique que la location de batterie obligatoire sur la Zoé avec sa petite batterie de 21 kWh était à changer tous les 4 ans à leur charge puisqu'il te la louait

Ce n'est qu´à l´apparition de la 41 kWh qu´il ont proposé le choix et finalement remis en achat avec l´auto des la 52 kWh sortie car ils savaient qu´elle tiendrait les 8 ans avec un SoH supérieur à 70% .

mais je suis pas sûr que tu comprennent quoique ce soit.

   

Non tu déblatères beaucoup et effectivement on ne voit pas où tu veux en venir ...

Je connais quelqu'un qui a mené sa Zoé 52kw à 100 milles km en location ( en 4 ans ), et comme tout est ok ils ont racheté la batterie, et RAS niveau qualité ... comme quoi quand ça marche.

Je n'ai pas le prix de rachat, mais je pense qu'ils ont fait leur calcul en conscience ... :bien:

Par

C'est un des rares constructeurs qui arrive à faire encore un peu envie. C'est déjà pas mal...

Par

En réponse à totoecolo

Non tu déblatères beaucoup et effectivement on ne voit pas où tu veux en venir ...

Je connais quelqu'un qui a mené sa Zoé 52kw à 100 milles km en location ( en 4 ans ), et comme tout est ok ils ont racheté la batterie, et RAS niveau qualité ... comme quoi quand ça marche.

Je n'ai pas le prix de rachat, mais je pense qu'ils ont fait leur calcul en conscience ... :bien:

   

Eh bien appelle le, demande lui donc combien il a claqué en loyer batterie sur 4 ans (pour les gros kilométrage, c'était plus cher que pour les micro-rouleurs), combien lui a couté le swap batteries.

Et combien il peut espérer reverndre cette ZoZo dépassée, dont plus personne ne veut.

Et reviens causer avec du factuel.

Par

Ah j'avais pas bien lu... ils n'ont pas même changé la batterie !

Confirmation : caisse invendable.

Par

En réponse à MrKmebs

Renault récupère également un bon bénéfice d'image en France et pour une partie de l'Europe grâce a Stellantis et le deuxième effet kiss cool du puretech, alors que ce soit justifié ou non n'est pas le sujet, mais en tout cas la réputation de Renault en 2024 est bien meilleure.

   

En Europe, hors du pays, il y a longtemps que Rîno a disparu des marques venant en notoriété spontanée quand il est question de changer de caisse tu sais.

Pour poser un curseur, un peu comme un Opel chez nous.

Par

En réponse à totoecolo

Non tu déblatères beaucoup et effectivement on ne voit pas où tu veux en venir ...

Je connais quelqu'un qui a mené sa Zoé 52kw à 100 milles km en location ( en 4 ans ), et comme tout est ok ils ont racheté la batterie, et RAS niveau qualité ... comme quoi quand ça marche.

Je n'ai pas le prix de rachat, mais je pense qu'ils ont fait leur calcul en conscience ... :bien:

   

je n´ai jamais vu de location de batterie 52 kWh , les prix étaient de 33900 € à 36500 € à 200 € près avec batterie .

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien appelle le, demande lui donc combien il a claqué en loyer batterie sur 4 ans (pour les gros kilométrage, c'était plus cher que pour les micro-rouleurs), combien lui a couté le swap batteries.

Et combien il peut espérer reverndre cette ZoZo dépassée, dont plus personne ne veut.

Et reviens causer avec du factuel.

   

L'objectif n'est pas la revente, mais de faire 70 à 100 mille de plus (déjà 100 mille en 4 ans), et au prix de la recharge domestique, du peu d'entretien, la rentabilité est assurée sauf crash de la batterie et encore ils ont encore 4 ans de garantie ... :bien:

Par

En réponse à Dédé la ferraille

je n´ai jamais vu de location de batterie 52 kWh , les prix étaient de 33900 € à 36500 € à 200 € près avec batterie .

   

Début 2020, la ZOE 52 kw 110 cv était encore proposée à la location ....

Par

Le parti pris systématiquement en faveur de Luca de Meo et systématiquement contre Tavares, associé au matraquage de ce sujet commence à être un peu pénible, et même à poser question.

Evidemment, on a bien compris qu'il fait vilain temps pour Stellantis et que l'hystérie collective autour de la nouvelle Renault 5 a bloqué la capacité à prendre du recul de beaucoup de journalistes.

Serait il possible d'imaginer que Providence Equity, la société de capital investissement propriétaire du groupe la Centrale, ait un intérêt quelconque à privilégier l'un plutôt que l'autre ?

Ou plus prosaïquement, qu'un journaliste ayant le coeur (très..) à gauche et son rond de serviette chez Libé et au Huffington Post n'ait toujours pas digéré les 36 millions d'euros de rémunération du sieur Tavares ?

Par

En réponse à Dédé la ferraille

je n´ai jamais vu de location de batterie 52 kWh , les prix étaient de 33900 € à 36500 € à 200 € près avec batterie .

   

La batterie de 52KWh est apparue en 2019.

L'achat de la batterie était possible depuis 2018.

La location de batterie à été stoppé en 2021.

A cette date, 98% des Zoé était en locabat.

D'un côté il y a les zexperts qui sachent mieux, de l'autre il y a les clients.

Par

Renault a une courbe en yoyo depuis 20 ans, mais y'a toujours des surpris quand la courbe est ascendante

et je vais même vous dire, ça va continuer pour diminuer vers 2027/2028, une fois la hype de la R4, la 4L et du nouveau DUSTER

C'est comme ça que marche cette boite, quand ça va bien, elle dépense son pognon n'importe comment, et quand ça va mal, elle fait du ménage, casse dans les dépenses inutiles et se concentre pour ne pas rater les produit d’après

Et si on croise les courbes, Peugeot fait un peu pareil, mais pas au même moment

Mais les journaleux sont toujours surpris ... pas moi, j'annonce la bonne période actuelle depuis 2019-20, mauvaise période à l’époque

Par

Rendez-vous dans un an ou, mieux encore, en janvier 2026 pour voir si tout ce qui a été présenté en 2024 s'est si bien vendu que cela, oui ou non. Et où en est le carnet de commande.

On aura aussi une bonne idée sur les vrais prix, les vraies prestations et les vrais délais de livraison.

Tout à l'air merveilleux ; il n'y a "plus qu'à" concrétiser...

Par

En réponse à totoecolo

L'objectif n'est pas la revente, mais de faire 70 à 100 mille de plus (déjà 100 mille en 4 ans), et au prix de la recharge domestique, du peu d'entretien, la rentabilité est assurée sauf crash de la batterie et encore ils ont encore 4 ans de garantie ... :bien:

   

Pourquoi tu causes dans le vide ?

Je vois que le DéDé (l'autre DéDé) a posé les tarifs de la ZoZo...

Plus de 30 000€ pour une mediocrité pareille.

On te rapellera que les loyers obligatoires étaient souvent supérieurs à deux pleins par mois.

Et que ce n'est pas le carburant qui est le poste de dépense majeur, pour un traîne-penduleur lambda, mais toujours la décote d'une auto.

Alors appelle ton pote et reviens avec des biscuits.

Par

Rappelons qu'il est avec ZoZo question de la caisse (la seule ?) qui était vendue ces dernières années avec ZÉRO étoiles crash test après son restylage.

https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/?selectedMake=7308&selectedMakeName=Renault&selectedModel=7467&selectedModelName=ZOE&nodeId=1289&allProtocols=true&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedProtocols=51097,49446,45155,41776,40302,34803,30636,26061,24370,-1&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false

Dégradée en toute connaissance de cause sur ce chapitre par la maison Rîno, on ne reviendra pas sur ce chapitre de sinistre mémoire.

Par

En réponse à totoecolo

Début 2020, la ZOE 52 kw 110 cv était encore proposée à la location ....

   

Merci, je croyais que la location s´était arrêter avec la 41 kWh .

En même temps, la location de la batterie ne m´ayant jamais intéressé, j'ai juste retenue les prix en 2020 quand on m´a prêté une Zoé avec laquelle j´ai parcouru 500 km sur une charge.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Merci, je croyais que la location s´était arrêter avec la 41 kWh .

En même temps, la location de la batterie ne m´ayant jamais intéressé, j'ai juste retenue les prix en 2020 quand on m´a prêté une Zoé avec laquelle j´ai parcouru 500 km sur une charge.

   

Êtes vous 'Pat ira pas loin' ? Il avait fait un même voyage et avait un style ressemblant.

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Renault à la main, les produits sont bons, aboutis et deviennent désirables avec les R4/R5.

Lucas a fait les bons choix sur l'électrique, il va maintenant récolter les fruits de sa stratégie gagnante.

Stellantis a fait perdre l'âme de beaucoup de marque du groupe , empêtrer avec ces problèmes de fiabilité, l'ère TAVARES à vécue , il est vraiment temps de le remplacer.

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En réponse à roc et gravillon

En Europe, hors du pays, il y a longtemps que Rîno a disparu des marques venant en notoriété spontanée quand il est question de changer de caisse tu sais.

Pour poser un curseur, un peu comme un Opel chez nous.

   

D'où tu sors encore ça la majorette Skoda ?

Toi qui aimes dire aux gens de "revenir avec du factuel", envoie l'étude qui démontre au niveau européen que Renault n'est que rarement sélectionné comme véhicule de remplacement...

Je pense que c'est pas la peine que je revienne, on sait tous les deux que tu vas botter en touche comme d'habitude !

Sinon ça y est tu t'es décidé entre le Chkoda Elroq et le Komiq ? :biggrin:

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rendez-vous dans quelques années, pour voir le résultat de la stratégie de Luca De Meo.

de mon point de vue, c'est celle d'MG, qui fonctionnera.

suffit de voir les prix.:bah:

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En réponse à SteppeOuais

D'où tu sors encore ça la majorette Skoda ?

Toi qui aimes dire aux gens de "revenir avec du factuel", envoie l'étude qui démontre au niveau européen que Renault n'est que rarement sélectionné comme véhicule de remplacement...

Je pense que c'est pas la peine que je revienne, on sait tous les deux que tu vas botter en touche comme d'habitude !

Sinon ça y est tu t'es décidé entre le Chkoda Elroq et le Komiq ? :biggrin:

   

Un curseur d'évaluation fort simple Rantanplan : la chute continue de leur part de marché sur les pays d'Europe majeurs où se vendent encore des caisses.

Et même à franchouilland: tu vois, ils n'arrivent pas même à planter une caisse à leur admirateur le plus décérébré !

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En réponse à ghlapin

Régulièrement depuis 50 ans Renault monte et descend et a du être sauvée par l'état au moins 4 fois, alors lâchez nous avec cette société dont je n'ai jamais acheté aucune voiture et encore moins des VE rétrofit neuve!!!

Je n'achète plus que des marque japonaises fiables comme Toyota ou Honda, voir les coréens si je passe à l'électrique en 2026. Mais surement pas des marques européennes!!!!

   

On s'en fout le vieillard de tes choix.

Une Chinoise ira très bien pour un gars comme toi qui ne voit pas plus loin que le bout de son pif!

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En réponse à franpir21

Le parti pris systématiquement en faveur de Luca de Meo et systématiquement contre Tavares, associé au matraquage de ce sujet commence à être un peu pénible, et même à poser question.

Evidemment, on a bien compris qu'il fait vilain temps pour Stellantis et que l'hystérie collective autour de la nouvelle Renault 5 a bloqué la capacité à prendre du recul de beaucoup de journalistes.

Serait il possible d'imaginer que Providence Equity, la société de capital investissement propriétaire du groupe la Centrale, ait un intérêt quelconque à privilégier l'un plutôt que l'autre ?

Ou plus prosaïquement, qu'un journaliste ayant le coeur (très..) à gauche et son rond de serviette chez Libé et au Huffington Post n'ait toujours pas digéré les 36 millions d'euros de rémunération du sieur Tavares ?

   

Sacré Franpire !

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le pb de Renault dans le VE c'est cette satané courbe de recharge, un point crucial, s'ils ne se bougent pas pour l'améliorer, ca va coincer...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi tu causes dans le vide ?

Je vois que le DéDé (l'autre DéDé) a posé les tarifs de la ZoZo...

Plus de 30 000€ pour une mediocrité pareille.

On te rapellera que les loyers obligatoires étaient souvent supérieurs à deux pleins par mois.

Et que ce n'est pas le carburant qui est le poste de dépense majeur, pour un traîne-penduleur lambda, mais toujours la décote d'une auto.

Alors appelle ton pote et reviens avec des biscuits.

   

Dédé raconte n'importe quoi et toi aussi sur les prix en location en 2020, Anneau Nimes t'a fait un petit rappel mais tu ne sais pas lire je suppose. A l'époque, la version en location leur a couté 17 milles euros avec les différentes primes/bonus/remise.

Disons que pour 25 mille km par an, elle a estimée que la location n'était pas suffisamment rentable, donc ils ont racheté la batterie à 100 mille km, et pour les 4 prochaines années, avec leur prise domestique, ils vont rapidement rattraper le rachat de la batterie ... d'autant que côté fiabilité RAS pour les rageux, ... juste un changement de plaquette/disque à 100 mille :bien:

Par

En réponse à totoecolo

Dédé raconte n'importe quoi et toi aussi sur les prix en location en 2020, Anneau Nimes t'a fait un petit rappel mais tu ne sais pas lire je suppose. A l'époque, la version en location leur a couté 17 milles euros avec les différentes primes/bonus/remise.

Disons que pour 25 mille km par an, elle a estimée que la location n'était pas suffisamment rentable, donc ils ont racheté la batterie à 100 mille km, et pour les 4 prochaines années, avec leur prise domestique, ils vont rapidement rattraper le rachat de la batterie ... d'autant que côté fiabilité RAS pour les rageux, ... juste un changement de plaquette/disque à 100 mille :bien:

   

La ZOE est effectivement une très bonne affaire pour les plus démunis qui ne vont jamais loin.

Avec le chargeur 22 kW embarqué, on peut faire le plein d'énergie sur les bornes AC publiques, les plus avantageuses : 16.7 kW /100 x 29 cts du kWh = 4.8 €, l'équivalent de 3L/100. Absolument aucune voiture thermique n'est aussi économique. :bien::bien:

Par

En réponse à Gastor

La ZOE est effectivement une très bonne affaire pour les plus démunis qui ne vont jamais loin.

Avec le chargeur 22 kW embarqué, on peut faire le plein d'énergie sur les bornes AC publiques, les plus avantageuses : 16.7 kW /100 x 29 cts du kWh = 4.8 €, l'équivalent de 3L/100. Absolument aucune voiture thermique n'est aussi économique. :bien::bien:

   

Bah si tu roules à l'éthanol pour 0.75 euros avec une essence qui consomme peu. Merci, Aurevoir. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Bah si tu roules à l'éthanol pour 0.75 euros avec une essence qui consomme peu. Merci, Aurevoir. :bien:

   

Ça vous fait rêver car c'est détaxé.

Par

En réponse à Gastor

La ZOE est effectivement une très bonne affaire pour les plus démunis qui ne vont jamais loin.

Avec le chargeur 22 kW embarqué, on peut faire le plein d'énergie sur les bornes AC publiques, les plus avantageuses : 16.7 kW /100 x 29 cts du kWh = 4.8 €, l'équivalent de 3L/100. Absolument aucune voiture thermique n'est aussi économique. :bien::bien:

   

Du coup tu roules en Zoe maintenant ?

Et s'emmerder la vie à recharger unb VE sur bornes publique pour meme pas économiser un litre au 100 kms vaut vraiment etre au bout du bout !

Par

En réponse à Axel015

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

-----------

Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre. :bah:

   

Oui, les ventes n'ont pas fini de baisser. Tous ceux qui ont besoin de la polyvalence de leurs petits VT vont les faire durer au maximum, ca coutera toujours moins cher que de balancer 30 000 euros dans une R5 electrique cantonnée à la ville.

Par

En réponse à Gastor

Ça vous fait rêver car c'est détaxé.

   

Et ce n'est pas le cas des VE? Niveau aide c'est un festival.

Par

En réponse à flyonthe31

le pb de Renault dans le VE c'est cette satané courbe de recharge, un point crucial, s'ils ne se bougent pas pour l'améliorer, ca va coincer...

   

Tiens, une remarque judicieuse !

Par

En réponse à auyaja

Oui, les ventes n'ont pas fini de baisser. Tous ceux qui ont besoin de la polyvalence de leurs petits VT vont les faire durer au maximum, ca coutera toujours moins cher que de balancer 30 000 euros dans une R5 electrique cantonnée à la ville.

   

+17% et ça baisse ?

Par

En réponse à Gastor

Ça vous fait rêver car c'est détaxé.

   

Bah en effet 110% de taxe j'appelle ça du vol. Je ne suis pas pour tjrs plus de taxe contrairement à toi. :bah:

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En réponse à pechtoc

Et ce n'est pas le cas des VE? Niveau aide c'est un festival.

   

L'achat du VE est subventionné par le bonus-malus, très logiquement avec l'objectif de décarbonation des transports.

L'éthanol n'est pas neutre en carbone et impossible à massifier, mais est déjà responsable de déforestation et inflation sur le prix des produits alimentaires. L'éthanol est un survivant provisoire des années 2000, avant les émeutes de la faim en 2007-08 qui a mis un arrêt à son développement - le VE est apparu juste après comme solution.

Par

En réponse à Gastor

+17% et ça baisse ?

   

Arrête de balancer des chiffres sans aucune signification, sans doute sur le mois de septembre. En cumul depuis le début de l'année, les ventes de VE en Europe sont en baisses :

Source automobile propre

"Toutefois, les chiffres de l’ACEA montrent que le volume total écoulé depuis le début de l’année reste inférieur de 5,8 % à celui de 2023."

Par

En réponse à totoecolo

Arrête de balancer des chiffres sans aucune signification, sans doute sur le mois de septembre. En cumul depuis le début de l'année, les ventes de VE en Europe sont en baisses :

Source automobile propre

"Toutefois, les chiffres de l’ACEA montrent que le volume total écoulé depuis le début de l’année reste inférieur de 5,8 % à celui de 2023."

   

Tous comme la part de marché des VE ...

"Entre janvier et septembre 2024, la part de marché des électriques est de 13,1 %, contre 14 % l’an dernier."

Voilà, tu peux ramasser tes dents ... :biggrin:

Par

Ceci étant je n'ai pas encore vu sur la route:

- le capteur restyle

- le symbioz

- le Scenic

- le Rafale (mais peut être qu'il n'est pas encore en vente?)

Quant à la Mégane on en voit un tout petit peu mais rien à voir avec les générations précédentes.

Renault est devenu un constructeur à la diffusion confidentielle? Cela ne va pas s'arranger avec les nouveaux modèles EV vendus hors de prix mais "iconiques" (lol)

Donc ok et tant mieux pour eux sur leur marge opérationnelle c'est cool. Mais je pense que Renault n'est plus un constructeur généraliste à large diffusion comme il l'était.

Et voilà le résultat de la Renaulution ^^

Par

En réponse à totoecolo

Tous comme la part de marché des VE ...

"Entre janvier et septembre 2024, la part de marché des électriques est de 13,1 %, contre 14 % l’an dernier."

Voilà, tu peux ramasser tes dents ... :biggrin:

   

RAB si les teutons sont en récession, en France la vente de VE est encore à +17% sur les 9 premiers mois de l'année. Et 2025 s'annonce particulièrement bonne.

Par

En réponse à Gastor

+17% et ça baisse ?

   

Les possesseurs de petits VT ayant impérativement besoin de renouveler leurs caisses iront acheter une MG ZS hybrid + à 22 000 tant qu'ils le peuvent encore !

Par

En réponse à Gastor

RAB si les teutons sont en récession, en France la vente de VE est encore à +17% sur les 9 premiers mois de l'année. Et 2025 s'annonce particulièrement bonne.

   

Ca doit etre pour ca que tout ce qui tourne autour de la fabrication des batteries en europe est en train de plonger.

Par

La devinette du jour, qui a écrit ca ?

"Chez Renault, les ventes de voitures électriques sont à un niveau inquiétant"

:biggrin:

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Un groupe bloqué entre l'influence étatique et une totale dépendance à des capitaux étrangers risqués du fait de la géopolitique actuelle.

Un groupe devenu aujourd'hui un nain dans le secteur, sa position en PDM en Europe est fantomatique et sa cash machine reste de la petite électrique sponsorisée ou du low cost sous capitaux étrangers fabriqué loin.

Bref un groupe rétréci, à croissance court termiste, absolument non robuste et à la merci de la prochaine crise.

Par

En réponse à Gastor

RAB si les teutons sont en récession, en France la vente de VE est encore à +17% sur les 9 premiers mois de l'année. Et 2025 s'annonce particulièrement bonne.

   

On va te rappeler que les ventes France c'est juste pour les gogos, le plus important pour les constructeurs c'est le marché Européen, car les usines produisent pour l'ensemble de ce marché en général où tous les modèles répondent aux mêmes normes.

Donc oui, marché en baisse en 2024 par rapport à 2023 pour le VE.

Par

En réponse à 992Phil

Bcp de nouveaux modèles, qui permettent de faire plus de chiffres….à court terme.

C’est le sens de mes interventions sur d’autres forums.

La durée de vie des produits Renault est aléatoire.

Parfois longue (Clio) parfois très courte (tous les flops commerciaux)

Renault est dès lors obligé de renouveler régulièrement ses modèles…ce qui n’est pas bénéfique pour les clients roulant eu et désireux de garder leur véhicule longtemps.

La stratégie de Renault me semble centrée sur le bas-moyen de gamme et n’a pas (selon moi) la bonne approche pour « monter en gamme ».

Globalement, elle ne me convainc pas, même si elle semble plus porteuse d’avenir que celle de Stellantis !

   

Tout le monde ne vendra que du haut de gamme. Heureusement que Leclerc existe,, tout le monde ne va pas faire ses courses chez Fauchon !

C'est effectivement souvent plus rentable de faire du haut de gamme, mais il faut en faire pour toutes les bourses.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Un groupe bloqué entre l'influence étatique et une totale dépendance à des capitaux étrangers risqués du fait de la géopolitique actuelle.

Un groupe devenu aujourd'hui un nain dans le secteur, sa position en PDM en Europe est fantomatique et sa cash machine reste de la petite électrique sponsorisée ou du low cost sous capitaux étrangers fabriqué loin.

Bref un groupe rétréci, à croissance court termiste, absolument non robuste et à la merci de la prochaine crise.

   

Avec un tel nom vous êtes chez mitsubishi je suppose et vous êtes véreux que votre marque ne propose quasiment plus que du Renault rebadgé en Europe ? Y compris la R5 en colt électrique pour bientôt ? :areuh:

Il y a du vrai dans ce que vous dites, Renault est essentiellement Européen face à de gros groupes mondiaux ( Toyota, Stellantis, VAG, ... ). Néanmoins avec 2 marques seulement, il est 3° en Europe, et présente une bien meilleur santé financière que Nissan et Mitsubishi qui ont du mal à rebondir avec la fin de l'alliance.

Par

En réponse à Axel015

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

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Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre. :bah:

   

L'action Renault était aussi à 10 euros duranf la crise financière...

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En réponse à totoecolo

On va te rappeler que les ventes France c'est juste pour les gogos, le plus important pour les constructeurs c'est le marché Européen, car les usines produisent pour l'ensemble de ce marché en général où tous les modèles répondent aux mêmes normes.

Donc oui, marché en baisse en 2024 par rapport à 2023 pour le VE.

   

Pas en France, non, tout du moins chez les particuliers (+17%)

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En réponse à Jeremy Tsubishi

Un groupe bloqué entre l'influence étatique et une totale dépendance à des capitaux étrangers risqués du fait de la géopolitique actuelle.

Un groupe devenu aujourd'hui un nain dans le secteur, sa position en PDM en Europe est fantomatique et sa cash machine reste de la petite électrique sponsorisée ou du low cost sous capitaux étrangers fabriqué loin.

Bref un groupe rétréci, à croissance court termiste, absolument non robuste et à la merci de la prochaine crise.

   

Clio, Captur, Sandero, Duster dans le top 10 eu Europe, et vous appelez ça une présence "fantomatique".

Votre post est un condensé d'analyse de l'oncle lourdingue du dimanche midi.

Par

En réponse à Qrmb

Clio, Captur, Sandero, Duster dans le top 10 eu Europe, et vous appelez ça une présence "fantomatique".

Votre post est un condensé d'analyse de l'oncle lourdingue du dimanche midi.

   

Alors la on est pas loin du top 3 des tacherons de ce site.

Pas la peine de nourrir le troll ignare.

Par

En réponse à gordini12

Tout le monde ne vendra que du haut de gamme. Heureusement que Leclerc existe,, tout le monde ne va pas faire ses courses chez Fauchon !

C'est effectivement souvent plus rentable de faire du haut de gamme, mais il faut en faire pour toutes les bourses.

   

Ma grand mère disait : « Achetez du haut de gamme ; nous n’avons pas les moyens d’acheter du bon marché »

Elle voulait dire « de la qualité »….

Et la qualité n’est pas forcément du haut de gamme…

Mais quand même…

Renault, « voitures à vivre »….est quand même la seule voiture (R25) avec laquelle je suis tombé en panne en plus de 40 ans…

Par

En réponse à 992Phil

Ma grand mère disait : « Achetez du haut de gamme ; nous n’avons pas les moyens d’acheter du bon marché »

Elle voulait dire « de la qualité »….

Et la qualité n’est pas forcément du haut de gamme…

Mais quand même…

Renault, « voitures à vivre »….est quand même la seule voiture (R25) avec laquelle je suis tombé en panne en plus de 40 ans…

   

et pour les Porsche qui ont pété le moteur à 60 000 km quelquefois sans AUCUNE indemnisation , c'est quoi ton explication ?

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En réponse à Axel015

"La bourse non plus ne s’y est pas trompée et dès la publication des résultats, elle a fait une haie d’honneur au titre qui a enregistré une hausse de 4 %."

Bon après on s'emballe pas.

L'action était à 120 euros en 2007.

Encore 90/100 euros entre 2015 et 2018.

La l'action est à 43 euros actuellement. Rien de fameux. En dessous des années 2000... (entre temps il y a eu de l'inflation pourtant).

-----------

Renault a réussi a se positionner sur les citadines depuis toujours. Sauf qu'avec une citadine thermique on peut tout faire, avec une citadine VE on a des limitations fortes. Je doute que les citadines VE puissent (à court et moyen terme) avoir des volumes similaires à ce que l'on a connu sur le thermique quand bien même le prix se réduit fortement.

Le prix c'est une chose. La polyvalence s'en est une autre. :bah:

   

Oui sauf qu'il y a d' autres arguments que le rayon d' action sur les citadines VE. Si les prix d achat baissent, le coût/km est bien plus intéressant sur une électrique. Sans parler du rendement désastreux des moteurs thermiques en ville. A prix équivalent il n y a plus photo en atteste le succès du leasing social.

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En réponse à Qrmb

Clio, Captur, Sandero, Duster dans le top 10 eu Europe, et vous appelez ça une présence "fantomatique".

Votre post est un condensé d'analyse de l'oncle lourdingue du dimanche midi.

   

PDM Europe 2010/PDM Europe 2023.

Renault est devenu un nain automobile mondial, plus dépendant de l'Europe et en retrait en PDM sur son marché local.

Après, chacun fait ce qu'il veut de cette observation pour ce groupe dont les produits à succès sont conçus loin et produits loin aussi.

 

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