Commentaires - Pour réduire les émissions de CO2, roulez en microcar électrique

La Honte. Autant ne pas rouler du tout.

L'Ami c'est bien pour les (très) riches lycéens. On en voit une dizaine prêt des lycées bien huppés de la jeunesse dorée.

Avec le généralisation de la limitation à 30 et l'explosion des prix en neuf, ce succès semble évident.

Très pratique en ville et plus sécurisant qu'un deux-roues, les prestations restent très éloignées de celles d'une voiture lambda, et comme d'habitude, il faut pouvoir recharger facilement donc garage ou parking équipé

Le bilan CO2 est à composer quand même avec le fait que ces micros car, sont juste des véhicules supplémentaires en circulation quand avant, ces mêmes utilisateurs étaient en bus/vélo où même 2 roues motorisés.

Pas certain que le CO2 soit alors plus bas dans cette enveloppe d'utilisateurs...?

ça c'est certains, surtout quand on voit le nombre de SUV et berlines qui bouchonnent les villes, avec une seule personne à bord. Microcar et 2 roues sont surement la meilleure solution (avec les transports en commun) pour désengorger les villes.

la réalité physique est la descente énergétique et matérielle dans laquelle on évolue , donc pour économiser les ressources il faut plus d'efficacité donc les keycars (en zone rurale) et microcars électrique sont une solution de mobilité urbaine ,mais tant que les gens n'auront pas compris ce qui se passe au niveau climat et limite planétaire rien ne changera ! 99 % des gens non pas conscience du drame qui se joue ici et maintenant.

Pour réduire les émissions gardez votre auto surtout ça évitera d'en fabriquer une autre

Entièrement d'accord. D'autan que ces microcars se rechargent sur une simple prise 220 Volts. Donc, une petite cour intérieure ou un garage équipé d'un compteur suffisent pour recharger.

Et ce serait assez simple de déployer des bornes de recharges lentes, sur les places de stationnement, en 220 Volts (donc sans déperditions thermiques, au passage).

Il est clair que bouger 1 voire 2 tonnes de métal, qu'il soit électrique ou pas, nécessitera toujours plus d'énergie que quelque chose comme un VAE ou un quadricycle.

Mais il est clair qu'il faut arrêter cette course aux SUV mais aussi aux autonomies délirantes, du genre 1000km sur une charge... Aptera fait des choses intéressantes de ce côté.

Sinon, pourquoi les constructeurs ne relancent pas des modèles ultra-efficients comme la VW XL1, en version 100% électrique ?

On est pas loin du point de bascule. Dès que la banquise fondera réellement, tout va s'accélérer pour de bon.

AUCUNE VOITURE N'EST FAITE POUR CIRCULER EN VILLE !!

T'inquiète, on te payera pas, mais on te l'interdira

Tout à fait...

J'ai pas spécialement Hidalgo dans mon cœur, mais elle a raison de vouloir sortir la voiture de la ville et de rendre Paris plus piétonne.

La voiture n'a pas sa place en ville, point. Il y a tellement de façons plus efficaces pour se déplacer en ville plutôt que la voiture.

Après, pour la campagne, c'est un autre problème.

Tant mieux, je ne tiens pas à rouler dans une merde de bobo-écolo qui imagine que Paris, c'est toute la france

Un futur piéton ou cycliste alors, c'est exactement ce que Carbone4 préconise

Pour réduire les émissions de CO2, roulez en microcar tout court : l'électricité n'apporte rien, surtout si la batterie jetable au bout de 10 ans n'aura servi qu'à faire 4000 bornes par an à coup de micro-trajets parfaitement faisables à vélo ou en transports en commun.

Les batteries au lithium se recyclent, aujourd'hui !! Et celles au sodium arrivent à grand pas.

Tu devrais lire de plus près les graphiques de Carbone4 (c'est Jancovici), qui prouvent par A+B que le VE est nettement moins émetteur que le thermique :)

https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique

C'est un fait, tu peux toujours te bercer d'illusions et te dire que c'est pire qu'un SUV Hybride de 2,2T qui tête 10L/100, mais ce sont juste les faits démontrés par A+B.

Recharger 10 heures pour faire 60 km

il y a une semaine j'tait derriére en cote 5% puré bloquer 10 aminutes avant de le doubler

voiturette & ami les plus dangereux ! faut faire gaffe

Donc résumons : tu considères qu'il faudrait réduire la taille des batteries pour rendre plus vertueuse la voiture électrique, mais en même temps affirmes que la voiture est à réserver aux trajets hors ville.

Si sur le fond tu as raison, ça veut quand même dire que t'es un sacré masochistes pour croire en l'avenir de la voiture électrique !

L'avenir appartient évidemment à la petite voiture hybride, roulant peu xalimentée avec le maximum possible de carburant issu du renouvelable, et si possible dotée de petites batteries rechargeables, mais pas utilisées en VE, juste pour arriver sans pression à des consos de 2l/100km avec une bagnole durable et peu consommatrice de ressources.

Bah renseigne-toi sur comment elles se recyclent, ce qu'il faut comme travail, ressources et dépense énergétique pour le faire, et rajoute ces dépenses financières et environnementales au bilan du VE histoire de partir d'un constat objectif...

Réponse simple : Faux , et faux.

Réponse plus détaillée : Recyclage à 20% nécessitant énormément d'effort et de ressources. Mais oui il y a des projets de recyclage à +80% (peut même 90%+ je ne sais plus), mais on y est pas encore.

Le sodium, oui oui comme les batteries solides, ca fait 10/15 ans qu'on en parle. Ca arrivera sans doute d'abord sur les téléphones avant, donc il faudra encore de nombreuses années.

C'est surtout que tu ne comprends pas grand chose, mais ça m'étonne pas venant d'un conducteur de PL qui prétend sauver la planète avec une auto qui tête 10L/100.

Ce sont des gens comme toi qui veulent absolument faire 1000km sur un plein et traverser le pays sans s'arrêter, moi je dis que des VE avec des autonomies entre 300-600km sont largement suffisants pour la majorité des usages.

C'est bizarre, mais Toyota utilise des batteries lithium dans ses hybrides aux USA...

Mais visiblement, ça te pose moins de soucis que les batteries de VE !

Le monde change visiblement.

Caradisiac s'appuie sur Carbon4 pour faire des articles techniques.

Bravo ça change des articles de Jean Michelle crachant sur les voitures électriques car ça fait pas vroum vroum.

Les lecteurs vont enfin s'instruire.

Non merci

C'est évident que mon gros SUV de 2,2t n'est pas l'avenir de la voiture de masse, mais comparé à ton bidule à piles jetable de 1,8t qui ne sert qu'à faire des trajets urbains, qui galère à quitter la ville, finalement ça reste acceptable compte tenu de sa durée de vie, des ressources limitées qu'il aura demandé sur tout son cycle de complet, et de sa capacité à bouffer du carburant renouvelable.

Quant à notre ami Janco, son analyse de la voiture électrique est basée sur le principe que sa taille, sa puissance et son usage diminuent drastiquement, donc tout l'inverse de ton prolongateur pénien à piles, et qu'elle soit rechargée avec du nucléaire, ce qui n'est le cas nulle part dans le monde actuellement, car même en France les VE sont rechargées au gaz puisque l'énergie nucléaire est déjà consommée par d'autres usages qui étaient là avant l'émergence des boîtes à piles.

Bref, une Tesla rechargée au gaz et qui consomme autant de ressources qu'un SUV thermique n'a aucun intérêt, pas plus qu'une Ami qui remplace un vélo ou qui sort quelqu'un du métro.

Mon RX AWD de 2,2t et 300cv consommant 8 à 9l d'ethanol a remplacé une Honda Accord d'1,6t et 190cv qui consommait entre 10 et 14l/100km. Je suis donc passé de plus de 240g de CO2/km à moins de 100g en passant à l'hybride, tout en améliorant significativement les prestations.

En sachant que j'ai fait ce qu'il fallait pour réduire mes trajets automobiles pour maintenant parcourir moins que la moyenne des Français.

Donc j'ai beau utiliser un gros tank que les imbéciles vont monter du doigt, dans la réalité j'émets beaucoup moins de CO2 fossile qu'un type comme toi qui consomme petit à petit sa batterie au charbon chinois avec sa jolie boîte à piles toutes verte, rechargée et recyclée au gaz voire au charbon en hiver, et utilisée pour faire 4x mon kilométrage annuel.

D'ailleurs si t'as bien tout lu la propagande d'état, tu dois revendre ta tesla pour acheter la poubelle sans poignée qu'est l' AMI.

On te regarde donner l'exemple

En gros, une poubelle sur roues consomme moins qu'un container sur roue. C'est fou personne ne s'y attendait.

Le fait est que ces minicar servent à faire des mini trajet, donc autant aller à l'essentiel avec un VAE encore bien meilleur ou même un vélo classique si on se limite à quelques km journaloers avec peu de dénivelé.

"Pile jetable"... je me suis arrêté là.

https://www.youtube.com/watch?v=IkLkXJ8AJmY

https://www.autoevolution.com/news/this-2018-tesla-model-3-passed-the-300000-mile-mark-here-s-what-you-need-to-know-194534.html#:~:text=He%20only%20replaced%20the%20drivetrain,strong%20after%20all%20this%20time.

Encore un exemple...

En 500000km, ton RX aurait bouffé l'équivalent de 80k€ de carburant

On attends donc avec impatience nos amis Teslatiste qui vont revendre leur grosse berline polluante contre une petite AMI vertueuse, n'est ce pas ?

On attends donc avec impatience nos amis Teslatiste qui vont revendre leur grosse berline polluante contre une petite AMI vertueuse, n'est ce pas ?

Batteries de 1,5kwh par voiture, à la durée de vie avérée de plus de 15 ans.

À comparer avec la batterie d'une Tesla 50x plus grosse et dont l'utilisation intensive fait qu'elle aura une durée de vie bien plus courte...

Encore un sacré argument...

Sinon y'a un truc génial mais forcément un journaliste voiture ne va pas l'évoquer... le scooter électrique !

J'ai un BMW CE04, 100 à 130 kms d'autonomie, se recharge en 5h à la maison la nuit, mais surtout, l'immense différence, il va jusqu'à 130 km/h, donc utilisable partout.

Le gros point faible de ces micro cars c'est que quand tu bosses en zone industrielle et que tu as forcément un morceau de nationale ou de périphérique pour aller au boulot, bah t'es marron.

L'avenir c'est le 2 roues électrique, niveau bilan carbone ça gagne sur tous les tableaux, et en plus ça met fin aux bouchons et aux problèmes de stationnement.

C'est les 2 roues électriques qu'il faut subventionner !

Donc une hybride ne nécessite pas de matériaux pour le reste ?

Pas de platine pour le pot catalytique, pas de néodyme/cuivre dans les moteurs électriques, pas de cobalt pour désulfuriser le carburant (coté raffinage), et pas de tonnes de pétrole consommés pendant sa durée de vie ?

Une hybride Toyota serait donc un cadeau du ciel ?

C'est pas faux, je suis moi-même motard.

Cependant, une moto est loin d'apporter le confort ou la sécurité d'une auto.

C'est pour ça qu'elle le font depuis plus de 100 ans

Et ca amène quoi ? Des morts, du bruit, de la pollution de l'air, des bouchons, l'impossibilité de se garer sans chercher une place pendant des heures.

Sacré réussite effectivement.

"Une hybride Toyota serait donc un cadeau du ciel"

Disons que ca peut etre une approche rationnelle et pragmatique de la mobilité, si on compare avec l'hystérie pro VE qui frappe l'europe pour avoir au final des VE de 2 tonnes cantonnés à des trajets pendulaires...

As tu déjà visité Bangkok ou New Delhi ?

Mais après la France est le centre du monde, j'oubliais...

Sauf que les études prouvent qu'un VE de 2 tonnes est moins pire qu'un véhicule hybride, en particulier en France...

Maintenant, je serais d'accord avec toi : il faudrait revenir a des véhicules plus efficients, plus légers et plus petits... mais électriques.

Non, mais c'est un enfer.

Visite des endroits comme Amsterdam ou les pays nordiques par exemple, qui sont des exemples en terme de mobilité urbaine.

Ca depend quand meme de pas mal de facteurs : le mix energétique, le kilometrage parcouru, les catégories de voitures etc...Si tu compares un VE à une voiture thermique de 300 cv, ca aide, sauf que tout le monde ne roule pas en voiture thermique de 300 cv parce que ca n'est pas nécéssaire pour avoir un VT capable de répondre à tous les usages.

Je suis d'accord sur la masse, ca semble évident que la fuite vers des voitures de plus en plus lourdes est un non sens. Mais c'est le paradoxe des VE, pour avoir de l'autonomie, la seule solution actuellement c'est d'augmenter la capacité et le poids des batteries.

Et je doute qu'on les progrès technologique mettent fin à ce paradoxe avant la fin de la décennie qui est à peu près la date à laquelle la plupart des constructeurs ont annoncé la fin de production des thermiques.

Évidement que c'est un enfer, le genre de ville où il n'y a ni place ni moyen de faire du TC.

Les NL j'en suis peu loin et j'y passe plus d'une fois par an.

La propreté, la politesse, le bon sens et j'en passe.

J'ai du mal à penser que le français( ou le belge hein) arrivera un jour à être vertueux.

Mais oui les NL sont un très bon exemple de modèle à suivre !

Bon après 17Million contre 70...

C'est plus simple pour eux que pour vous

" L'empreinte carbone des déplacements des premières trottinettes partagées s'élèvait à 109 grammes de CO₂ équivalent par kilomètre parcouru" "l'émission moyenne d'une trottinette électrique privée est estimée à 30 g CO2 / km."

" 26 g/km en moyenne pour une microcar électrique."

" 80 g/km en moyenne pour une voiture électrique "

"190 g/km d’équivalent CO2 les émissions d’une voiture thermique ..."

Je passe sur les chiffre CO2 donnés par les cartes grises des voitures à la maison (tous sous 120g/km) et bein en dessous des 190g donnés pour les thermiques dans l'article.

Ce qui m'horripile c'est comment on choisit les chiffres en fonction de l'idée qu'on veut faire accepter!

Et pourquoi pas donner les chiffres poids lourds?

Une micro-car n'a rien à faire dans la mobilité individuelle courante, point barre!Bon si on en arrive là, je me doute pourquoi!

+1

Et de la convertir à l'E85 pour diminuer la pollution.

Oui mais pour les 15 - 50 ans c'est parfaitement cohérent.

Un scooter électrique ça colle à la route et ça se conduit d'un doigt, une moto c'est plus exigeant.

Quand je vois mes collègues de 30 ans sans enfants qui ralent sur les bouchons et le prix de l'essence... le froid et la pluie ne sont même pas un critère car bien habillé on ne sent rien.

Une micro car aussi !

Et personne pour relever que de baser sur un cycle de vie de 75000km pour ces choses, c'est bien bien optimiste pour ne pas dire fausser les résultats ?

Je plussoie le 2 roues electrique.

Je plussoie aussi le fait qu'un VAE peut faire le (vélo)taf.

Je fais 15km pour aller bosser, avec de la dénivelé, mon VAE me donne la banane, un scooter électrique pourrait me donner le sourire aussi, une boîte en plastique, non !

Tu préférerais qu'ils se contentent uniquement des émissions à l'usage pour avoir tes moins de 120g de CO2? Les electriques auraient 0g de CO2 et tu viendrais dire que ces chiffres c'est du n'importe quoi parce que l'électricité blablabla, l'extraction des matières blablabla, etc.

La on prend tout en compte et on arrive à quelque-chose de plus ou moins comparable. Ça permet aussi de voir qu'une thermique à l'usage est immonde et plus on va tirer sur la durée plus le rapport sera mauvais. L'électrique c'est l'inverse.

Non en fait sur la durée le bilan s'améliore légèrement pour une thermique mais c'est plus anecdotique que du côté de l'électrique.

Pour réduire les émissions de CO2 arrêtez de respirer.

Enfin un commentaire censé.

"même dans les pays comme l’Inde le bilan carbone reste légèrement favorable aux voitures électriques par rapport aux modèles thermiques" Tiens prends ça dans les dents !! L'inde est bien pire que la Chine, l'Allemagne ou la Pologne coté utilisation du Charbon et teneur CO² par kWh produit.

J'ai vu des Citroën AMI dans la cambrousse au Maroc. Toujours mieux qu'un âne.

Car vous pensiez les progrès définitifs (joli oxymore n'est ce pas)?? Battery recycling just got a whole lot better https://www.youtube.com/watch?v=XFmBX0Uq0wY

Oui, on attend que vous montriez l'exemple vu que vous trouvez ça sensé

Sinon pour les trajets urbains uniquement, il y a les TC, la trottinette, le vélo, les pieds.

Je fais un commentaire pour encore revenir sur les mots de Caradisiac qui est anti VE. Comme si les VE pollué juste un peu moins qu'un VT, alors que la suite du texte développe le contraire. Même avec de l'électricité au charbon il y a bénéfice, alors avec de l'électricité solaire on casse le game. Va falloir vraiment faire évoluer votre conscience écologique, je sais on avance tous à son propre rythme mais au bout d'un moment on va vous prendre pour des ânes.

Oui en Ukraine ils commencent à avoir des résultats mais cela consomme beaucoup de munition.

C'est pas parceque tu vois une personne à l'instant T tout seul dans sa voiture qu'il faut en tirer des conclusions... Quand je vais déposer mes enfants à l'école et quand je repars je suis tout seul. Suivant le moment où me croise je suis considéré comme un gros con tout seul dans sa voiture ou alors un mec raisonnable qui roule avec des gens dedans...

Ce serait stupide de prendre exemple sur ce genre de modèle su siècle dernier.

Oui, ça fait des année que je le dis. Une moto tient peu de place dans la circulation. Son faible poids, sa faible résistance au roulement en font un moyen de transport très sobre (en roulant cool). Sauf que la France, toujours avant-gardiste et visionnaire, n'est même plus capable de fabriquer un 50cc en France (ou quelques rares modèles exotiques). Encore une fois, les Chinois sont en avance sur nous. Le marché japonais va également basculer en électrique, Honda arrive sur le marché avec plusieurs modèles. Même Harley Davison a compris qu'il fallait changer son fusil d'épaule. Les USA comptent d'ailleurs 3 grandes marques qui proposent des modèles électriques (Harley, Zéro Motorcycles et Can-am). Mais nous, on la Citroën Ami !! Soyez fiers, lol !!

Toyota avait un super concept avec la iRoad en location un moment à Grenoble, mais pas de commercialisation ni de version rapide. Vraiment dommage - mais peut être la roue AR directrice est instable.

Et seulement un remplacement d'une petite batterie de 1,5kwh.

Quand en usage normal une Tesla parcourant la même distance demandera 30.000 euros d'électricité (t'as oublié que c'était pas gratuit...?), et deux batteries, soit au final un coût plus élevé que ton bidule à piles et fil à la patte !

L'avenir nous confirmera la conso des batteries sur la durée : quand ça remontera à la surface, ça sera un joyeux moment de poilade, comme à chaque fois qu'un pipeau de plus est démonté par la réalité !

Et puisque tes batteries sont si durables, la voiture si fiable et les MAJ OTA si extraordinaires pour garder ta voiture à jour, pourquoi tu ne la gardes pas plus longtemps ? Le discours optimiste sur les forums d'un côté, la prudence dans les actes...

Tu pourras parler de durabilité quand tu achèteras en toute confiance une Tesla de 10 ans, en attendant évite de parler de fiabilité et de coûts d'usage à long termes à ceux qui profitent des qualités avérées de voitures effectivement fiables et durables, qu'on peut acheter en toute sérénité à un âge encore même jamais atteint par aucun modèle de ta boîte à piles...

Trop bien d'utiliser une batterie qui finir à la poubelle, rincée par les années après avoir fait un kilométrage ridicule.

Le bilan carbone sera désastreux, sans même compter la gabegie de ressources liée à l'infrastructure requise pour le réseau électrique qui n'aurait pour seul finalité de remplacer... les vélos et les transports en commun !

Car une Ami ne remplace en aucune manière l'unique SUV polyvalent que les familles utilisent actuellement, mais sert juste à quelques bobos argentés disposant d'un garage urbain électrifié à s'éviter le vélo ou le métro réservés aux gueux et aux sans-dents...

Quand t'auras appris à ne pas réfléchir en poncifs stupides et raccourcis simplistes, on aura sacrément progressé.

Cette condescendance bordel

Ça ne se soigne pas?!

Sinon, le VE comme le thermique n'a rien à foutre en ville.

Cette victimisation bordel

Ça ne se soigne pas?!

Me semble pas avoir causé à Gastor, surtout si c'est pour pondre un truc aussi insipide.

Oublie pas de revendre ta tesla et d'acheter une AMI pour être en accord avec ta connerie sur l'écologie

On peut en effet raconter n’importe quoi avec des comparaisons tordues entre trucs à usages différents ! Qui plus est avec des chiffres bien choisis !

C’est marrant ce n’est pas ce que dit le rapport de Carbone 4 !

Faux. Avec l’électricité au charbon, il n’y a bien sûr aucun bénéfice ! C’est une légende ! Carbone 4 à d’ailleurs dit le contraire ! Relisez les !

J’ai bien aimé (entre autres) ton dernier paragraphe !

C'est copié-coller de l'article, mais on sait que vous n'arrivez pas à vous défaire de vos certitudes aujourd'hui démenties.

Bah non ce n’est pas le copié-collé de l’article de Carbone 4. Le VRAI copié-collé est celui-ci :

”Dans une vingtaine de pays seulement, la voiture électrique est moins vertueuse que la voiture thermique (en supposant que le mix électrique ne change pas). Il s'agit de l'Inde, de certains pays d'Afrique et du Moyen Orient, et de pays insulaires tels que Cuba, Haïti ou l'Indonésie.”

Donc si tu comprends le français, tu compre dras qu’en Inde, aujourd'hui, le VE est moins vertueuse que la VT !

CQFD ! Des excuses de ta part ?

CQFD ??? Ça part sur une hypothèse de cycle de vie de 200.000 km (et ça s'équilibre dès lors) !! Je vous assure que dans ces pays là on faits durer les voitures beaucoup bien plus longtemps. Et là il faut avoir lu la phrase d'avant : "Même lorsqu'elles sont rechargées à partir d'un mix électrique dominé par le charbon, comme en Australie, en Chine ou en Pologne, les émissions des voitures électriques sont dès aujourd'hui inférieures à celles des voitures thermiques sur leur cycle de vie."

C'est ce que JPA_ vous écrit en long et en large mais ça veux pas rentrer. Maintenant que c'est de Carbone 4, présenterez vous des excuses ?

Mais c’est vraiment ubuesque cette discussion ! Carbone 4 dit un truc NOIR sur BLANC... mais comme ça ne vous plaît pas que je répète ce qu’ils disent sans modifier un seul iota, vous ferez tout pour ne pas le ré onnaitre !

Donc je répète une dernière fois : "Dans une vingtaine de pays seulement, la voiture électrique est moins vertueuse que la voiture thermique (en supposant que le mix électrique ne change pas). Il s'agit de l'Inde, de certains pays d'Afrique et du Moyen Orient, et de pays insulaires tels que Cuba, Haïti ou l'Indonésie.’

Si tu ne comprends pas le français ou que ça ne veut pas rentrer dans ton cerveau complètement obtus... tant pis pour toi ! Ça ne changera rien au fait que Carbone 4 énonce qu’en Inde, aujourd'hui, le VE est moins vertueux que le VT ! PAS L’INVERSE !

J'ai aussi repris noir sur blanc de Carbone 4, mais vous vous battez pour 20 pays pas encore prêt à transiter sur le VE. Moi ça me va.

Oui je sais que tu as bien repris noir sur blanc ... mais il n’était pas dit PARTOUT ! En fait il aurait pu être écrit ”presque partout sauf pour 20 pays” !

C’est une nuance ... mais d’importance, car elle permet de ne pas interpréter de manière exagérée la ”dominance’ du VE. Oui le VE est meilleur (sous les hypothèses de calcul prises), mais plus l’elec est carboné plus on se rapproche de l’égalité et même pour 20 pays la ”domination” s’inverse. A ne lire qu’une phrase et à transformer le ’presque partout’ en ’partout’ on oublie ce ”factuel’ et on sur-interprète les faits !