Commentaires - Le calendier des pays qui vont arrêter les moteurs thermiques

d ici la, il y aura eu la guerre, les infrastructures européennes auront été détruites , et le seul moyen de se déplacer sera encore et encore le Pétrole

Pétrole qui est lui-même déclencheur de guerres, n'est-ce-pas ?

comme toutes les richesses du reste, un jour , pas si lointain, se sera pour l EAU ...

le japon roulera au gaz à l hydrogéne produit à base de nuc solaire ou éolien!!

jamais ils se mettra sous dominance chinoise.. leur viel ennemi..

pas fou les japs..

et ils vont réarmer.. ils ont plus trop confiance sur les ricains en mer de chine..

pour les usa vous avez compris..

ok pour la voiture &électrique mais à 50%!!

et elle doit etre full ric

full ricaine..

y a que l'europe de l'ouest a etre abrutie... et se soumettre à la chine...

Ça m'étonnait de ne pas encore avoir vu quelqu'un expliquer que l'avenir c'était le pétrole alors même que les grands pays industrialisés sont d'accord pour dire qu'il faut l'arrêter, ben voilà, c'est fait, un des grands stratèges de cara vient de le faire.

Un chiffre résume à lui seul la poussée de la chine :

les véhicules produits en Chine représentent 20 % du segment électrique sur le marché Français, quand Pékin n’a jamais dépassé 1 % des parts du marché thermique

Après ceux qui annoncent des dates en autorisant les VH (pour parler du full électrique) ca revient à autoriser le thermique au final.

Car d'ici 2030 avec les malus and co de toute manière 100% des VT seront plus ou moins des VH pour frauder les normes (le nerf de la guerre).

Pas un mot sur l'Australie.

A partir de 2025 les banques Australienne refuserons un crédit aux personnes souhaitant acheter une véhicule thermique neuf.

Ok ce n'est pas une interdiction mais cela donne un signal au marché.

Ca m'étonnait de ne pas voir une réponse d'un type bloqué dans sa bêtise crasse qui confond volontairement (j 'espère)c le fait qu'un produit polluant soit inévitable et le fait "d'aimer la pollution".

Après sur caradisiac on a des cas très particuliers de gens incapables de comprendre ce qu'ils lisent, mais ça c'est plutôt la faute des parents qui n'ont pas insisté sur la compréhension de lecture en Ce1.

Je jour où il n'y aura plus de pétrole imaginez le problème....voilà et pour bien comprendre la nervosité du manque de gasoil a la station service. Alors entre pays cela va être très tendu le plus simple est de ne pas en avoir besoin. Tu regardes les convse taper sur la gueule.

Dommage de ne pas avoir mentionné dans l'article la part de marché du VE en Chine, premier marché mondial.

A priori l'objectif de 20% en 2025 sera dépassé dès cette année.

Et ce jour là va arriver, inéluctablement, d'ailleurs si j'ai bien lu les nouvelles du matin les pays producteurs ont baissé leur production dans le but de faire remonter les cours ce qui aura entre autre comme conséquence d'accélérer le mouvement dans la voie de l'abandon de cette énergie.

La machine est enclenchée, il n'y aura pas de retour vers le pétrole, il rend nos économies beaucoup trop dépendantes de pays producteurs qui, en plus de nous tenir par le collet sont, pour la plupart, des dictatures plus ou moins islamistes aussi peu respectueuses des règles du commerce que des droits les plus élémentaires de l'être humain.

L'avenir c'est surtout qu'a moins d'être un bonimenteur on ne sait pas quel sera la technologie de demain.

La batterie lithium (qui est la techno sous jacente de la VE actuel) montre déjà ces limites sur l'utilisation, les ressources, l'infrastructure.

Donc au final VE lithium ou VT : aucune des deux technologies à très long terme (+ de 50 ans) n'a réellement d'avenir.

La bêtise c'est de miser sur une technologie et d'en faire l'unique promotion en interdisant tout le reste : c'est le meilleur moyen de castrer la science et de donner un coup d'arrêt au progrès.

Le progrès s'impose de lui même : quand on a besoin d'interdiction, de norme à l'excès : c'est que le poisson qu'on nous vend n'est pas frais !

On a pas interdit le cheval pour voir la voiture thermique se développer. (accessoirement on avait pas interdit la VE bien avant la voiture thermique).

Il est vrai qu'à côté la Chine est un modèle de démocratie.

Etrangement je préfère une dépendance à l'Arabie Saoudite alliée des USA qu'à la Chine alliée de la Russie, mais chacun son truc. Quand aux droits de l'Homme and Co en Arabie Saoudite : s'en plaindre est assez gaguesque quand on sait qu'en France : on importe massivement cette culture au travers de l'immigration massive (modèle inclusif).

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/excision-repassage-des-seins-infibulation-la-grande-importation-des-mutilations-sexuelles-feminines-en-france-20220829

MDR les mecs sont en plein délire comme si il n'y avait plus de pétrole. lol

Avant que cette matière première manque il y aura déjà des problèmes avec avec d'autres éléments importants pour les Ve.

A peine né déjà les Ve explosent les tarifs car leurs matières premières sont super difficiles à avoir et raffiner... quand on voit la Nissan à plus de 45.000 euros, de la Kia à 70.000 balles etc...

Sauf que personne n'impose les batteries au lithium comme seule et unique alternative. L'évolution en cours c'est simplement "tout sauf le pétrole". Donc interdire tout le reste... C'est quoi tout le reste ? Les aggrocarburants ?

Libre aux industriels et aux ingénieurs de trouver d'autres alternatives aux batteries lithium. D'ailleurs il y en a déjà, et les technologies de batteries lithium évoluent elles aussi extrêmement vite.

Tu sais que tu peux toujours prendre un crédit conso moins interressant que le crédit auto et dont les banques n'ont aucun moyen de contrôler le choix de ta depense !

Donc c'est pipeau ça ! Faut juste contourner le système.

et c'est aussi valable dans les achats immobilier si tu veux pas être contraint par les banques avec leur taux minimum d'auto construction décennale etc... Faut juste ouvrir les yeux se rencarder et swifter les services proposés ! Voilà tout ! Faut arrêter de penser qu'on doit suivre les directives pour le mouton moyen !

Sinon en simple fonctionnaire je roulerai en Clio ou Duster sans autres alternatives !

Dans la vie soit tu te fais enfiler par les banques soit tu réfléchis 2s et tu utilises leurs armes pour faire du profit !

De toute manière on aura beau remuer les bras dans les sens, dire que l'autonomie est suffisante, qu'il y a des bornes partout, que c'est rapide à charger... avancer tous les arguments qu'on veut, l'essentiel reste le prix. C'est tout. Avec des matières premières qui coûtent cher, difficile de faire baisser les prix. Va falloir trouver une combine parceque pour le moment ça limite les choses.

A chaque fois tu me fais ce genre de réponse, tu sais très bien que je n'ai jamais dit que le VE était la solution, et encore une fois je répète ce que je t'ai déjà dit, l'avenir du déplacement c'est soit les transports en commun soit les déplacements individuels non motorisés.

Ce n'est pas qu'un souhait de ma part c'est juste que je pense que nos élites ont délibérément fait le choix de limiter les émissions de carbone en empêchant la majeure partie de la population de bruler du pétrole, or ces élites défendent bien plus tes valeurs que les miennes, donc ne compte pas trop sur un quelconque changement de stratégie à l'occasion d'un changement politique.

....et sinon y'aura assez de lithium pour tous le monde ?

Je n'ai émis aucun avis ni aucun jugement.

J'ai juste énoncé un fait, bien sur qu'il existe des autres moyens mais ici ce n'était pas le but de mon commentaire.

Un système bancaire qui ne veut plus financer de voiture thermique neuve c'est quand même lancer un signal au marché du VT.

Et vous vous partez dans des délire de mouton... Next.

So comme vous dites il y a la guerre et que les "infrastructures "seront détruites....devinez ce qu'ilbadviendrai des raffineries et des stations services?

Si comme vous le dire guerre il y a je pense que:

- Le cadet de mes soucis sera de savoir si je vais rouler en Ve ou en VT.

- Je vais miser sur le vélo et la marche...

Il y a pléthore de produit que l'on peut cramer dans une voiture thermique...

L'alcool toi tu la bois, moi je roule avec, chacun son truc après tout...

Il y a plus de 10 ans en arrière les chinois ont constaté qu'ils ne rattraperaient pas les Européens sur le thermique.

Dans le même temps ils ont constaté que l'ère du tout pétrole était fini.

Aussi le gvt chinois a-t-il fixé des quotas de VE a vendre.

Et ce que dictature veut....dictature a.

Aussi il n'estvpas étonnant de constater aujourd'hui que les chinois ont investi massivement sur la production de batteries.

Dans les mines de matières premières.

Dans les moteurs électriques.

Ils se foutent de l'écologie, il se foute de savoir si les Africains pourront acheter leur véhicules.

Il se foutent de l'Alaska (c'est pas un pays hein....c'est juste un État....) et du froid.

Ils veulent conquérir le marché auto du futur au lieu de pleurnicher sur les 70% du monde qui selon les geignards ne pourront pas se payer du VE.

Voilà pourquoi la Chine il y a plus de 10 ans s'est orientée vers le VE massivement.

Voila pourquoi aujourd'hui ils dominent.

Quand en France on a encore les neuneus moyens qui se demandent s'ils vont pouvoir rouler à 130km/h pendant 6h de temps....

Mouarf....un comique de passage, j'adore.

"'avenir du déplacement c'est soit les transports en commun soit les déplacements individuels non motorisés."

Non.

L'Homme n'est pas fait régresser. Il en existe certains marginaux : ce qu'on appelle vulgairement les loosers, mauvais de naissance qui voient dans la régression de la société toute entière la possibilité de mettre tout le monde à leur niveau.

Mais non, l'Homme est très majoritairement et infiniment contre la régression quelle qu'elle soit. Ca va de la régression sociale à la régression technologique en passant pas la perte de liberté.

Les TC sont une régression. Ils existent car le mode de vie de métropolitain (concept consistant à concentrer un maximum de population au même endroit) l'exige. Mais ce mode de vie ne correspond pas à tout le monde (la plupart des gens le subissent si on en croit le nombre d'habitants de métropole souhaitant s'éloigner s'ils le pouvaient).

Le transport individuel dans une société qui plus est de plus en plus individualiste c'est tout simplement un pan entier de ce que l'on appelle la liberté fondamentale de se déplacer et à moins d'imposer le modèle métropolitain et où 99% de la population serait agglutiner sur la surface la plus réduite possible : les TC et la mobilité type pédale douce resteront l'apanage des zones de très fortes concentration humaine.

L'objectif du parti dictateur était de 18% en 2023.

Déjà dépassé en 2022.

Déjà...oui.

Saviez vous qu'en 2022 on a estimés les ressources en augmentation de 10%?

Il y a laaaargement de quoi faire et plus encore. C'est juste qu'il faut se mettre à l'exploiter.

Sauf que le Lithium n'est pas forcément la technologie de batterie que l'on aura dans 25 ans.

De nouvelles chipies voient le jour, le Li-ion ce n'est que transitoire.

A contrario, pensez vous que l'on ait encore assez de pétrole pour alimenter la planète roulante pendant des décennies?

Et à coût raisonnable bien sûr....

nouvelle chimie.

La liberté individuelle telle que tu la définis dans une société en manque de ressources aura un sens totalement différent à celui que tu lui attribues actuellement.

Un grand LOL quand même a tous ceux qui se soucient aujourd'hui de savoir comment va rouler l'Africain de demain....

Ou le Sud-américain...

Voir certains Asiatiques.

puta... d'hypocrites...

La société ne manque aucunement de ressource. Elle a un problème de surpopulation. C'est très différent.

Tout comme un couple qui a 10 enfants et qui n'arrivent plus a subvenir au besoin de sa famille n'a pas forcément un problème d'argent à la base : il y a un problème de sur procréation.

Entre ses batteries produitent par LG (le coréen )en Pologne , assemblées à Douai, et son moteur également conçue en France et produit à Douai , je ne vois pas où est la chine dans la Megane elec ...!!?? Par contre l'OPEP ferme un peu le robinet et on se fait dessus

Alors oui , je préfère mon nuc ou mon hydraulique de mes montagnes au pétrole du MO ou d'ailleurs....

Tu pourras ressasser l'argument de la surpopulation autant que tu voudras, il faudra faire avec, à moins que tu aies une solution à proposer ??????

Enfin un article qui sort du nombrilisme Européen pour démontrer que le phénomène est mondiale (en filigrane que ces décisions ont été prises aux COP, très utile donc, et non à Bruxelles). BRAVO.

certains constructeurs construiront toujours des thermiques pour le sud (amérique, afrique et asie). par exemple, toyota n'a jamais cessé de construire des véhicules équipé du bon vieux moteur diesel injection indirecte pour le sud, type de moteur qui ne passe plus les normes occidentales depuis plus de 20 ans.

Oui j'ai déjà proposé un millier de fois et je vais pas réexpliquer. (et SPOILER ALERT : pas besoin de tuer tout le monde ou de castrer les gens...)

Il n'y a rien de plus facile que de contrôler la natalité puisque c'est une recette de cuisine et on connait tous les ingrédients (accessoirement elle est délicieuse !). Pour preuve bcp de pays on une natalité qui permet une réduction de population.

Donc au choix entre sacrifier la liberté ou réduire notre présence humaine sur Terre, je choisis la seconde option.

Le nucléaire n'est pas une fatalité, les pays qui passent aux VE parient au contraire majoritairement sur les énergies renouvelables.

Les dates d'interdiction de ventes de thermiques et du type de thermique représentent un peu le souhait des constructeurs de véhicules du pays.

Ben non car les raffineries et les dépôts de carburant auront été détruits.

Vous vous n'avez rien compris

Le reste de ce qu'on peut cramer dans une voiture, si ça vient aussi d'un hydrocarbure fossile, ça n'a littéralement aucun intérêt, et je pense que tu le sais très bien.

Donc ouais, c'est bien ce que je pensais, quand tu dis "on interdit tout le reste" ça se limite aux agrocarburants... dont on connait bien le bilan carbone qui est à peine meilleur que le simple pétrole pour certaines cultures, voir carrément pire que le pétrole pour les autres, notamment le blé qui est la culture principalement utilisée pour la production d'E85 en Europe.

C'est 100% de la planète qui veut s'affranchir du pétrole... Vous n'avez pas bien compris

Oui. Il est borgne des deux yeux et aveugle des oreilles.

Vous ne comprenez pas mieux d'habitude ?

Mais ça tu l'as déjà dit, ce que tu refuses de voir c'est que tu n'as plus le temps, les changements seront là bien avant que tes mesures aient eu le temps d'agir.

Oui les changements vont arriver quoi qu'on fasse, en effet.

Partant de là...

Du reste il y a de plus en plus de VE ? Le CO² baisse ? Non. Donc ce qui arrivera, arrivera, à voir si on supprime les libertés ou non ensuite.

Il faut être aveugle ou de (très) mauvaise foi pour ne pas voir ou admettre que le marché du VE est en plein développement et cela non seulement en Europe sous la contrainte de l'UE comme les grincheux le disent, mais partout dans le monde.

Ironie du sort, les éternels "c'est la faute à Bruxelles" pourront noter que la Grande Bretagne anticipe de 5 ans (en 2030) la décision de fin du thermique dans l'UE (en 2035) alors que "Bruxelles" ne peut plus les contraindre.

Le CO² augmente moins vite et c'est déjà une victoire ; le scénario +5°c a déjà été évité grâce aux COP.

Il faut être précis si on veut s'engager dans ce genre de débat douteux.

En réalité ce sont les pays que vous qualifiez de surpeuplés et à qui vous faites la morale qui ont suffisamment de ressources alors que c'est nous qui nous n'en avons pas !

C'est cela la réalité et il faut imaginer quand ces pays prendront en charge la gestion de leurs richesses comme c'est déjà le cas au Moyen-Orient, tout peut changer.

Cela se dessine d'ailleurs petit à petit en Afrique, le plus gros réservoir de ressources naturelles au monde, que nous avons jusqu'à présent exploité à notre profit.

Rien n'est figé, le monde change très vite et les pôles se déplacent et c'est peut-être nos pays qui, privés de ressources naturelles suffisantes, seront un jour surpeuplés.

Personne n'a imaginé l'émergence de pays riches et à la pointe du progrès, comme les Emirats il y a à peine 50 ans et ce sont maintenant des pôles économiques mondiaux.

"Cela se dessine d'ailleurs petit à petit en Afrique, le plus gros réservoir de ressources naturelles au monde, que nous avons jusqu'à présent exploité à notre profit."

Et donc ?

Que je sache les pays africains sont aujourd'hui tous souverains. On a parfaitement le droit d'exploiter des ressources sur leur sol avec leur accord.

Les ressources naturelles seules ne suffisent pas, il faut la MO et le savoir faire et ça a tout autant de valeur.

"En réalité ce sont les pays que vous qualifiez de surpeuplés et à qui vous faites la morale qui ont suffisamment de ressources alors que c'est nous qui nous n'en avons pas !"

Je n'ai qualifié aucun pays de surpeuplé. J'ai dis que la Terre était surpeuplée. Diviser la population la France par 10 à long terme ne me gênerait aucunement s'il s'agit de montrer l'exemple.

Grâce au confinement et à l'arrêt de l'économie, en effet.

En Norvège, vu les limitations de vitesse et le pouvoir d'achat (et les incitations passées, pour ne pas dire les taxes sur les thermiques), il n'est pas étonnant que les électriques se vendent bien.

Si c'est pour rouler à 70 km/h, l'autonomie n'est même pas un problème...

Et le montant des amendes est particulièrement dissuasif, genre 500 euros pour un dépassement de 20 km/h, ça calme...

C'était du rab non planifié

Que l'Europe arrête de décider pour nous pour des idioties.

Avec le thermique, nous avons découvert l'absurdité de l'Europe qui cherche à détruire ses industries.

Vous savez bien que la souveraineté actuelle des pays africains n'est qu'un leurre et que nous exerçons encore un contrôle indirect quasi Total (appréciez le jeu de mots) sur ces pays, mais, sans entrer dans ce débat, je veux simplement dire qu'avec l'aide et l'influence de l'Afrique du Sud, qui devient une puissance majeure, le soutien de la Chine et maintenant de la Russie, les pays Africains vont acquérir bien plus d'autonomie réelle et s'affranchir de plus en plus de leur dépendance politique, financière et technologique de l'Europe et profiter enfin de leurs formidables ressources naturelles, de leurs vastes territoires et de leur potentiel humain.

C'est à ce moment qu'on risque d'assister à un véritable basculement et que la surpopulation ne sera peut-être plus un si grand problème pour l' Afrique mais bien pour l'Europe privée de ses matières premières à bon marché.

Quand on voit comment les pays du Moyen-Orient nous font danser à leur guise alors qu'ils ne représentaient rien il y a une cinquantaine d'année, on peut craindre le pire lorsque l'Afrique s'éveillera et prendra conscience de ses potentiels et les exploitera avec l'aide de pays qui ne veulent pas que du bien à l'Europe.

C'est qui "l'Europe" selon vous ?

La Norvège ce n'est pas "l'Europe de Bruxelles", la Suisse et la Grande Bretagne non plus pourtant ils suivent les mêmes décisions. Et en accélérant le rythme d'ailleurs.

Vos voulez construire en France des voitures qu'on ne peut pas vendre dans les autres pays européens ?

Il faut une politique commune. La France n'a plus la taille ni les moyens pour imposer seule ses vues.

"Cette fois, c'est officiel, il ne sera plus possible d'acheter des voitures thermiques à partir de 2035. Les 27 pays européens rejoignent donc d'autres nations, qui ont fait le même choix. Petit tour du monde.

La décision prise par l'Union Européenne d'interdire la vente des véhicules thermiques vous désespère. Consolez-vous ..."

Pourquoi faire le lien vers un article qui dit justement l'inverse de votre propos - qui prendrait alors un ton mensonger - ?! On peut lire sur Caradisiac dans l'article dédié au gloubiboulga sur le sujet que justement la Commission à choisi ne de pas vraiment choisir, et que l'usage de carburant neutre CO2 sera discuté plus tard.

https://www.caradisiac.com/l-interdiction-des-voitures-thermiques-en-europe-un-feuilleton-sans-fin-201621.htm

"L’Union européenne donne ainsi son feu vert définitif à l’interdiction de vente des autos rejetant du CO2 dans l’atmosphère à partir de l’année 2035 sur le Vieux Continent. Pour cela, il a tout de même fallu que les parlementaires fassent une concession auprès de l’Allemagne, opposée il y a encore quelques jours : les voitures thermiques utilisant du carburant synthétique seront acceptées à titre exceptionnel pour satisfaire nos voisins d’outre-Rhin, même si leur bilan en CO2 n’est pas tout à fait neutre. Mais cette exemption doit faire l’objet de discussions spécifiques, via une proposition séparée qui sera validée d’ici le mois d’octobre 2024."

En fait non les véhicule neuf ne seront pas interdit à la vente dans l'Union ... il faudra juste qu'ils soient plus ou moins neutre en CO2.

C'est amusant d'ailleurs ... on va avoir alors des véhicule MCI infiniment plus vertueux CO2 que le VE ... puisqu'eux ne sont pas soumis à un bilan CO2 du puits à la roue et donc qu'ils participent activement au réchauffement climatique.

Ça a donc bien un petit quelques chose de désespérant ... puisque dans quelques temps ... on va nous brandir cet argument pour interdire tout simplement les VE

Le UK, la Norvège n'ont aucune industrie automobile et sont de très gros producteur d'hydrocarbure. Il se cache derrière le VE pour saloper le climat depuis 100 ans ...

Si vous aimez vous faire entuber par ce genre d'escrocs libre à vous

La suisse est un cas un peu particulier elle produit énormément d'électricité hydraulique et nucléaire, en exporter est donc un bon business, d'autant que ca ne pénalise pas son industrie automobile inexistante et qu'au pire ils iront acheter des voitures thermique neuves ailleurs

Il ne s'agit pas de climat ici mais de domination sur le marché de l'énergie ...

IL n'y a strictement rien de douteux à parler de la surpopulation humaine.

C'est typiquement idéologique de dire ça.

On régule toutes les populations animales de la planète pour faire de la place pour nous autres et nos besoins.

N'importe quel biologiste, n'importe quelle étude démontre que, de la bactérie à l'éléphant, toute forme de vie en surnombre dans son écosystème fini par le détruire, l'empêcher de se renouveler ou se régénérer et entraîne tout vers l'extinction.

Après c'est comme l'écologie raisonnée ou le Ve, allez imposer des idées lucides ou des idéologies écologistes à des pays qui n'en ont rien à carrer, qui ont des croyances autres et qui n'ont que faire des conséquences de leurs actes car ils n'ont qu'un objectif, atteindre le lendemain, faire des gosses car ça rapporte ou parce que simplement l'espérance de vie est minime, que la mortalité infantile est forte ou parce que des enfants sont encore de nos jours des sources de revenus et de main d'œuvre pour vivre moins misérablement.

J'espère au moins que les immigrés africains iront donc coloniser la Chine et la Russie plutôt que l'Europe... pour être raccord avec ce que tu dis.

La France n'aurait pas de ressources ?

Ben voyons...

Et l'Outremer, c'est quoi ?

La vérité est qu'on a plein de ressources. C'est simplement qu'on ne veut pas les exploiter, par idéologie, pour que la pollution reste chez les autres.

La Nouvelle-Calédonie plein de Nickel

Simple rappel ! la pollution totale de la France ne représente que 1% de la pollution mondiale, et la part de la pollution automobile sur ces 1% n'est que de 16%, dont 40% pour les véhicules particuliers !!!!! Ça fait quand-même au total : (40% x 16% x 1%) = 0,00064 % => et implicitement si on divise par 2 cette pollution => 0,00064% / 2 = soit tant de sacrifices pour réaliser à la fin une économie kolosssale à l'échelon mondial de 0,00032 % !!!!! Et oui, tout ça pour ça ! Alors inutile de dire que si pendant ce temps la Chine, l'Inde, la Russie et les USA ne s'imposent pas le même défi écologique, autant pisser dans un violon pour essayer de faire de la musique de chambre !