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Par Ajneda
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Commentaires - Le business de la vente des crédits carbone dévoilé
Le business de la vente des crédits carbone dévoilé
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Par caradisboub
Les couples n'ayant pas d'enfants devraient aussi avoir des crédits carbone qu'ils revendraient à ceux qui ont 4-5 mioches.
Par anneaux nîmes.
La grande blague de l'écologie se couche devant le billet vert....
Par §myn552LJ
ceux qui attendent la faillite de Tesla vont encore attendre un bon bout de temps... 
pour le reste, tout n'est qu'hypocrisie en ce bas monde. mais ce n'est pas une nouveauté. sauf pour les naïfs.
Par reivador
Refléchissez deux secondes, les constructeurs donnent de l'argent à Tesla qui produit des véhicules éléctriques ! En quoi c'est un scandale écologique et éthique ? C'est un bonus malus qui encourage les constructeurs comme Tesla et font payer Fiat Chrysler pour leur retard en termes d'émissions ! Cela accélère donc la transition.
Par caradisboub
En réponse à §myn552LJ
ceux qui attendent la faillite de Tesla vont encore attendre un bon bout de temps...
pour le reste, tout n'est qu'hypocrisie en ce bas monde. mais ce n'est pas une nouveauté. sauf pour les naïfs.
c'est clair, entre les credits carbone et l'aide à l'achat V.E de 6000€ , tout va bien pour eux. Mais malgré tout ça ils galèrent tous les mois à être bénéficiaires. Musk est plus un camelot qu'un bon gestionnaire
Par Isaac92
En réponse à caradisboub
Les couples n'ayant pas d'enfants devraient aussi avoir des crédits carbone qu'ils revendraient à ceux qui ont 4-5 mioches.
Exactement! Merci
Par §Gau728CL
En réponse à caradisboub
Les couples n'ayant pas d'enfants devraient aussi avoir des crédits carbone qu'ils revendraient à ceux qui ont 4-5 mioches.
Ce sont les 4-5 "mioches" qui vont te payer ta retraite, s'occuper de toi quand tu seras dans une EHPAD ...
Par mx5kev
En réponse à §Gau728CL
Ce sont les 4-5 "mioches" qui vont te payer ta retraite, s'occuper de toi quand tu seras dans une EHPAD ...
Pour ça, il faudrait qu'ils travaillent et finissent pas en zonzon, donc c'est pas gagné pour payer les retraites... Et dans l'autre sens qui aura payé leur scolarité et les allocs?
Par §PM1842aI
Comme par hasard, FCA est dans le coup.
De la à supposer que le rapprochement avec Renault leur aurait servi pour masquer leur incapacité à se re développer ?
L’association avec FCA , c’est : « avec le pognon que tu as, et avec les poches que j'ai, on va s’arranger ! »
Par Rodger29
Ce qui est paradoxal dans tout cela c'est que ce sont les pollueurs producteurs de thermiques qui vont sauver Tesla ! Si ils avaient bouger leur Q plus tôt pour se mettre à l'élec ils n'en seraient pas là ! Bravo Tesla encore une fois !
Par Daniel96
"Une bonne façon aussi de se faire de l’argent sur le dos de l’écologie"
Quelqu'un a déjà osé croire que c'était autre chose que business?
C'est le nouvel eldorado des parlements de tous les continents.
L'argent n'a jamais arrêté la pollution, mais il peut valider cette pollution....
Par gumpert02
Je ne vois pas ce qui vous choque : Les états se revendent déjà des crédits carbone entre eux, alors qu'est-ce qui en empêcherait des industriels...
Par §myn552LJ
En réponse à §Gau728CL
Ce sont les 4-5 "mioches" qui vont te payer ta retraite, s'occuper de toi quand tu seras dans une EHPAD ...
les japonais travaillent activement sur des robots pour ce genre de service.
et à priori, je pense que ça plus efficace que les humains qu'on peut avoir chez nous, dont certains, on l'a vu, maltraitent les personnes agées.
mais de manière générale, le coup du "il nous faut plein de gosses" pour payer les retraites, c'est un aller direct dans le mur. car cela augmente sans cesse la population française avec les conséquences que cela suppose, et, le pouvoir d'achat ne cessant de baisser, les jeunes auront de plus en plus de mal à financer les retraites.
bref, il n'y a qu'en France qu'on a des solutions du passé... quand d'autres pays réfléchissent avec des solutions du présent et futur.
Par §myn552LJ
En réponse à gumpert02
Je ne vois pas ce qui vous choque : Les états se revendent déjà des crédits carbone entre eux, alors qu'est-ce qui en empêcherait des industriels...
il n'y a rien de choquant, hormis le fait de devoir se taper tous les discours de fin du monde de nos politiques qui nous expliquent alors tout le bien-fondé des pseudo-mesures écolo telles ce seuil des 95g de co2, dont certains constructeurs se contrefoutent avec un chèque donné à d'autres.
Par caradisboub
En réponse à §myn552LJ
les japonais travaillent activement sur des robots pour ce genre de service.
et à priori, je pense que ça plus efficace que les humains qu'on peut avoir chez nous, dont certains, on l'a vu, maltraitent les personnes agées.
mais de manière générale, le coup du "il nous faut plein de gosses" pour payer les retraites, c'est un aller direct dans le mur. car cela augmente sans cesse la population française avec les conséquences que cela suppose, et, le pouvoir d'achat ne cessant de baisser, les jeunes auront de plus en plus de mal à financer les retraites.
bref, il n'y a qu'en France qu'on a des solutions du passé... quand d'autres pays réfléchissent avec des solutions du présent et futur.
"il nous faut plein de gosses" oui , on va droit dans le mur .J'imagine même pas la population mondiale en 2050 par exemple .
Il y a un moment ou un autre où on serait trop et soit différent conflits feront que ça regulera soit notre planète régulera ça toute seule
Par §tra603kp
les masques tombent,l'écologie vu par nos politiques ou dirigeants n'est qu'une vaste fumisterie pour renflouer des caisses perpétuellement vides ,récupérer du fric par tout les moyens et surtout enveloppé d'un beau ruban vert
Par §tra603kp
En réponse à §Gau728CL
Ce sont les 4-5 "mioches" qui vont te payer ta retraite, s'occuper de toi quand tu seras dans une EHPAD ...
su tu comptes sur eux pour s'occuper de toi commence a visiter les EHPAD
Par pechtoc
En réponse à Rodger29
Ce qui est paradoxal dans tout cela c'est que ce sont les pollueurs producteurs de thermiques qui vont sauver Tesla ! Si ils avaient bouger leur Q plus tôt pour se mettre à l'élec ils n'en seraient pas là ! Bravo Tesla encore une fois !
ça fait 10ans que Tesla se fait payer par "les pollueurs", ce n'est pas pour autant qu'ils voient autre chose que rouge, donc je vois pas pourquoi ça changerait.
Par Xfire
En réponse à §myn552LJ
ceux qui attendent la faillite de Tesla vont encore attendre un bon bout de temps...
pour le reste, tout n'est qu'hypocrisie en ce bas monde. mais ce n'est pas une nouveauté. sauf pour les naïfs.
Ça et entre le fait qu’ils risquent de proposer leurs packs batteries aux allemands qui sont à cours chez LG chem
On va bien se marrer les prochains mois 
Par Xfire
En réponse à caradisboub
c'est clair, entre les credits carbone et l'aide à l'achat V.E de 6000€ , tout va bien pour eux. Mais malgré tout ça ils galèrent tous les mois à être bénéficiaires. Musk est plus un camelot qu'un bon gestionnaire
Non Tesla doit continuer d’investir pour conserver son avance, il a tout à fait raison.
Par Xfire
En réponse à §myn552LJ
les japonais travaillent activement sur des robots pour ce genre de service.
et à priori, je pense que ça plus efficace que les humains qu'on peut avoir chez nous, dont certains, on l'a vu, maltraitent les personnes agées.
mais de manière générale, le coup du "il nous faut plein de gosses" pour payer les retraites, c'est un aller direct dans le mur. car cela augmente sans cesse la population française avec les conséquences que cela suppose, et, le pouvoir d'achat ne cessant de baisser, les jeunes auront de plus en plus de mal à financer les retraites.
bref, il n'y a qu'en France qu'on a des solutions du passé... quand d'autres pays réfléchissent avec des solutions du présent et futur.
Cela s’appelle prosaïquement une chaîne de Ponzi, et c’est cela qui correspond le mieux au système de retraite collectiviste Français.
Par Xfire
Non.
https://images.caradisiac.com/images/6/7/1/3/176713/S8-voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-593108.jpg
Donc moins d’autonomie sur autoroute, aucun réseau de recharge fiable à disposition pour les longs trajets, pas de fonction de navigation sur autopilot sur autoroute (en mode autonome je précise hein).
Ce sont celles que se rapprochent le plus de Tesla mais sont encore derrière. L’absence de réseau de recharge et le vitesse de recharge limité à 77 Kw sont de gros inconvénients. Et je n’ai même pas parlé de la longévité des packs batteries dont on ne connaît rien chez Kia ou Hyundai.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Non.
https://images.caradisiac.com/images/6/7/1/3/176713/S8-voitures-electriques-les-autonomies-a-130-et-150-km-h-593108.jpg
Donc moins d’autonomie sur autoroute, aucun réseau de recharge fiable à disposition pour les longs trajets, pas de fonction de navigation sur autopilot sur autoroute (en mode autonome je précise hein).
Ce sont celles que se rapprochent le plus de Tesla mais sont encore derrière. L’absence de réseau de recharge et le vitesse de recharge limité à 77 Kw sont de gros inconvénients. Et je n’ai même pas parlé de la longévité des packs batteries dont on ne connaît rien chez Kia ou Hyundai.
Donc une voiture qui a une plus grosse batterie a une meilleure autonomie qu'une autre qui a une plus petite batterie, c'est ce que tu veux me montrer avec ton tableau ? Le même article donne les conso aux 100km, et le Kona à l'aérodynamisme moins flateur que la Model 3 fait quasi aussi bien. Donc oui, Hyundai/Kia sont clairement au niveau.
Tesla ont anticipé en créant leur propose réseau car pour être où il sont aujourd'hui il n'était pas possible d'attendre que les politiques pousses l'électrique, mais aujourd'hui c'est le cas, et l'avantage du réseau de supercharger de Tesla s'amenuise.
T'ajoute VW qui pousse également de son coté avec sa stratégie électrique (ID, etc) la présence de borne un peu partout devrait vite être une réalité. ça ne va pas rendre l'électrique désirable pour autant, mais ça rendra au moins le VE légitime.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Donc une voiture qui a une plus grosse batterie a une meilleure autonomie qu'une autre qui a une plus petite batterie, c'est ce que tu veux me montrer avec ton tableau ? Le même article donne les conso aux 100km, et le Kona à l'aérodynamisme moins flateur que la Model 3 fait quasi aussi bien. Donc oui, Hyundai/Kia sont clairement au niveau.
Tesla ont anticipé en créant leur propose réseau car pour être où il sont aujourd'hui il n'était pas possible d'attendre que les politiques pousses l'électrique, mais aujourd'hui c'est le cas, et l'avantage du réseau de supercharger de Tesla s'amenuise.
T'ajoute VW qui pousse également de son coté avec sa stratégie électrique (ID, etc) la présence de borne un peu partout devrait vite être une réalité. ça ne va pas rendre l'électrique désirable pour autant, mais ça rendra au moins le VE légitime.
Mais quel avantage sur le réseau de supercharger, Ionity n’existe qu’à un tout petit endroit dans l’ouest de la France.
Et tu n’as pas parlé de la recharge limité à 77 kW !
Par caradisboub
En réponse à Xfire
Ça et entre le fait qu’ils risquent de proposer leurs packs batteries aux allemands qui sont à cours chez LG chem
On va bien se marrer les prochains mois
Panasonic fabrique les cellules , Tesla se contente de les souder si j'ai bien compris?
Par 360Magnum
En réponse à caradisboub
Les couples n'ayant pas d'enfants devraient aussi avoir des crédits carbone qu'ils revendraient à ceux qui ont 4-5 mioches.
Exact
Par 360Magnum
En réponse à §Gau728CL
Ce sont les 4-5 "mioches" qui vont te payer ta retraite, s'occuper de toi quand tu seras dans une EHPAD ...
Si tu crois encore à la retraite.... en revanche si tu crois qu'il faut être toujours plus nombreux pour assurer notre retraite alors que la terre est déjà à la ramasse pour nous porter actuellement continuez de pondre le précipice il est au bout.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Mais quel avantage sur le réseau de supercharger, Ionity n’existe qu’à un tout petit endroit dans l’ouest de la France.
Et tu n’as pas parlé de la recharge limité à 77 kW !
Ionity est présent là ou l'électrique se vend. La France ne fait pas parti des plus gros pays européen acheteur d'électrique, mais Ionity se propage petit à petit sur les gros axes. Je n'ai pas dit que le supercharger n'était pas un avantage aujourd'hui, j'ai dit que son avantage s'amenuisait petit à petit.
Et bon, tu as un discours très court-termiste pour vanter ta Tesla (face aux "concurrentes"), alors que sur tous les autres sujet parlant d'électrique le discours est tout autre "les batteries vont évoluer", "la voiture électrique va évoluer", etc. etc.
Ben oui soit, et "Le réseau de recharge Ionity et publiques va évoluer"
Par Altrico
En réponse à §PM1842aI
Comme par hasard, FCA est dans le coup.
De la à supposer que le rapprochement avec Renault leur aurait servi pour masquer leur incapacité à se re développer ?
L’association avec FCA , c’est : « avec le pognon que tu as, et avec les poches que j'ai, on va s’arranger ! »
En même temps après avoir fabriquer une Tesla S qui roulera aux USA et une Fiat Panda qui roulera en France, la petite Panda pourra en faire des centaines de milliers de kilomètre avant d'atteindre le niveau de pollution émis par la Tesla.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Ionity est présent là ou l'électrique se vend. La France ne fait pas parti des plus gros pays européen acheteur d'électrique, mais Ionity se propage petit à petit sur les gros axes. Je n'ai pas dit que le supercharger n'était pas un avantage aujourd'hui, j'ai dit que son avantage s'amenuisait petit à petit.
Et bon, tu as un discours très court-termiste pour vanter ta Tesla (face aux "concurrentes"), alors que sur tous les autres sujet parlant d'électrique le discours est tout autre "les batteries vont évoluer", "la voiture électrique va évoluer", etc. etc.
Ben oui soit, et "Le réseau de recharge Ionity et publiques va évoluer"
Sauf que ceux qui achètent de l’électrique où Ionity est implanté (Allemagne, benelux), veulent partir en vacances en Italie, France, Espagne et passent forcément par ici.
Faire le plein chez soi dans une station on s’en fiche totalement en électrique.
Par Rodger29
En réponse à §myn552LJ
il n'y a rien de choquant, hormis le fait de devoir se taper tous les discours de fin du monde de nos politiques qui nous expliquent alors tout le bien-fondé des pseudo-mesures écolo telles ce seuil des 95g de co2, dont certains constructeurs se contrefoutent avec un chèque donné à d'autres.
Trump n'a jamais eu de discours findumondiste....
Par §Sat648se
C pas nouveau 
Par phirag
En réponse à reivador
Refléchissez deux secondes, les constructeurs donnent de l'argent à Tesla qui produit des véhicules éléctriques ! En quoi c'est un scandale écologique et éthique ? C'est un bonus malus qui encourage les constructeurs comme Tesla et font payer Fiat Chrysler pour leur retard en termes d'émissions ! Cela accélère donc la transition.
Parce que vous croyez que les voitures électriques ne produisent pas de co2. Vous savez comment sont produites les batteries, comment sont extraits les minerais et comment les batteries sont balancees dans la.nature ou alors recycler avec énormément d énergie. Donc arrêtez avec votre écologie de voiture électrique.
Par reivador
En réponse à phirag
Parce que vous croyez que les voitures électriques ne produisent pas de co2. Vous savez comment sont produites les batteries, comment sont extraits les minerais et comment les batteries sont balancees dans la.nature ou alors recycler avec énormément d énergie. Donc arrêtez avec votre écologie de voiture électrique.
Ce n'est pas l'objet de mon invective.
Mais pour vous répondre, c'est la moins pire des technologies pour l'instant ! Rien n'est parfait mais pour du mieux il ne faut donc pas arrêter 'l'écologie de voiture électrique'.
Par mekinsy
En réponse à reivador
Refléchissez deux secondes, les constructeurs donnent de l'argent à Tesla qui produit des véhicules éléctriques ! En quoi c'est un scandale écologique et éthique ? C'est un bonus malus qui encourage les constructeurs comme Tesla et font payer Fiat Chrysler pour leur retard en termes d'émissions ! Cela accélère donc la transition.
Tesla est sensée produire des automobiles zéro émission, donc potentiellement 0g/km. (Mais dans les faits, tout dépend comment elle est alimentée à la source: Charbon ? Nucléaire ? Énergies renouvelables ?)
Donc ils sont bien loin des obligations a 49g/km ou 95g/km imposé par les différentes normes...
Le soucis ?
C'est que les constructeurs européens envoi du cash à un constructeur américain...
Ils vont préférer cela plutôt que de payer une amende bien plus salé à l'UE.
De l'argent qui quitte nos frontières quoi.
C'est comme si nous nous tirions une balle dans le pied en Europe.
L'UE devrait peut être revoir ses ambitions à la baisse...Car cela en devient ridicule.
D'autant plus que concernant l'écologie, on sait très bien qu'il ne s'agit que d'un bizness...
Rien d'autre. 
Par mekinsy
En réponse à §myn552LJ
les japonais travaillent activement sur des robots pour ce genre de service.
et à priori, je pense que ça plus efficace que les humains qu'on peut avoir chez nous, dont certains, on l'a vu, maltraitent les personnes agées.
mais de manière générale, le coup du "il nous faut plein de gosses" pour payer les retraites, c'est un aller direct dans le mur. car cela augmente sans cesse la population française avec les conséquences que cela suppose, et, le pouvoir d'achat ne cessant de baisser, les jeunes auront de plus en plus de mal à financer les retraites.
bref, il n'y a qu'en France qu'on a des solutions du passé... quand d'autres pays réfléchissent avec des solutions du présent et futur.
Les français aussi y travaillent (Et en robotique, on est plutôt pas mal...) 
Il y a déjà des petits robots pour amuser les personnes âgées dans certaines maisons de retraite.
Sachant que ces retraités ne sont pas aussi à l'aise que nous avec l'outil numérique...
Il est fort probable que d'ici 30ans , le personnel des maisons de retraite sera quasiment entièrement composé d'androides.
On disposera largement des moyens technologiques pour arriver a ça.
(Et je vois mal ces sociétés bizness ne pas essayer d'augmenter leurs profits si cela s'avère possible...A moins que cela ne permettre au contraire de baisser les coûts pour les résidents.)
Par §Pat573tA
enfin de compte tesla ne survit que grace a la revente de cette taxe.......bien les ecolos
Par §Ups606pc
En réponse à reivador
Refléchissez deux secondes, les constructeurs donnent de l'argent à Tesla qui produit des véhicules éléctriques ! En quoi c'est un scandale écologique et éthique ? C'est un bonus malus qui encourage les constructeurs comme Tesla et font payer Fiat Chrysler pour leur retard en termes d'émissions ! Cela accélère donc la transition.
Encore un malin qui pense que les VE sont la panacée.
Par §Ups606pc
En réponse à reivador
Refléchissez deux secondes, les constructeurs donnent de l'argent à Tesla qui produit des véhicules éléctriques ! En quoi c'est un scandale écologique et éthique ? C'est un bonus malus qui encourage les constructeurs comme Tesla et font payer Fiat Chrysler pour leur retard en termes d'émissions ! Cela accélère donc la transition.
Encore un malin qui pense que les VE sont la panacée.
Par §Ups606pc
En réponse à Rodger29
Ce qui est paradoxal dans tout cela c'est que ce sont les pollueurs producteurs de thermiques qui vont sauver Tesla ! Si ils avaient bouger leur Q plus tôt pour se mettre à l'élec ils n'en seraient pas là ! Bravo Tesla encore une fois !
Mais bien sûr, c'est l'électrique qui va sauver la planète.
Par §Ups606pc
En réponse à phirag
Parce que vous croyez que les voitures électriques ne produisent pas de co2. Vous savez comment sont produites les batteries, comment sont extraits les minerais et comment les batteries sont balancees dans la.nature ou alors recycler avec énormément d énergie. Donc arrêtez avec votre écologie de voiture électrique.
+1
Par §Ups606pc
En réponse à phirag
Parce que vous croyez que les voitures électriques ne produisent pas de co2. Vous savez comment sont produites les batteries, comment sont extraits les minerais et comment les batteries sont balancees dans la.nature ou alors recycler avec énormément d énergie. Donc arrêtez avec votre écologie de voiture électrique.
+1
Par §Ups606pc
En réponse à reivador
Ce n'est pas l'objet de mon invective.
Mais pour vous répondre, c'est la moins pire des technologies pour l'instant ! Rien n'est parfait mais pour du mieux il ne faut donc pas arrêter 'l'écologie de voiture électrique'.
La moins pire peut être, mais à très court terme.
Par reivador
Pour les émissions de Co2 c'est à long terme. Pour la production et recyclage des batteries pour l'instant rien d'idéal et pour la production d'électricité cela dépendra du mode de production, qui devra bien évidemment être adapté.
Par reivador
En réponse à mekinsy
Tesla est sensée produire des automobiles zéro émission, donc potentiellement 0g/km. (Mais dans les faits, tout dépend comment elle est alimentée à la source: Charbon ? Nucléaire ? Énergies renouvelables ?)
Donc ils sont bien loin des obligations a 49g/km ou 95g/km imposé par les différentes normes...
Le soucis ?
C'est que les constructeurs européens envoi du cash à un constructeur américain...
Ils vont préférer cela plutôt que de payer une amende bien plus salé à l'UE.
De l'argent qui quitte nos frontières quoi.
C'est comme si nous nous tirions une balle dans le pied en Europe.
L'UE devrait peut être revoir ses ambitions à la baisse...Car cela en devient ridicule.
D'autant plus que concernant l'écologie, on sait très bien qu'il ne s'agit que d'un bizness...
Rien d'autre.
L'écologie n'est pas un business, vendre des voitures l'est. Tesla est mieux à même de faire face aux contraintes réglementaires favorisant le développement des véhicules qui ne rejette pas de Co2. Fiat doit donc s'adapter pour que l'argent ne sorte plus d'europe.
Par Lucky06200
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bien sûr les VE "produisent" aussi du CO2, mais a priori (si l'on en croit les simulateurs comme celui de Nexxtlab) beaucoup moins que les VT pour la France et en moyenne aussi moins pour l'Europe (même si plus pour la Pologne et à peu près pareil pour l'Allemagne).
