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Commentaires - L’Europe pourrait considérer les vélos à assistance électrique comme des scooters

Jérémy Fdida

L’Europe pourrait considérer les vélos à assistance électrique comme des scooters

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l'Europe , elle commence à nous emm...er grave !

Par

En réponse à fassi51

l'Europe , elle commence à nous emm...er grave !

   

Je ne suis pas le moins du monde pro-europe mais ce qu'il faut surtout comprendre c'est que derrière cette loi il y a surtout les assureurs, d'ailleurs il y a quasiment toujours un lobbying quelconque derrière une loi ou directive européenne.

Par

Si ca pouvait les empêcher de rouler a fond sur les trottoirs et de griller les feux rouges..

Par

Si les villes veulent développer l'usage du VAE comme alternative crédible pour une partie des automobilistes il me semble que la 1ere attente des néo cyclistes concerne les infrastructures. Partout où le velo s'est bien développé c'est parce qu'il est possible d'y pédaler en sécurité (Salzburg, Birmingham, Copenhague voire Strasbourg chez nous), où qu'il était là avant (Hambourg, Amsterdam...)

Bonnet d'âne pour l'Europe latine qui cumule des records d'encombrement (Athènes, Naples, ou Marseille chez nous) sans réflexion à long terme et 0 mesure d'ampleur.

Un ex dans ma région où la densité de population et le relief compliquent sérieusement la situation avec des routes étroites, sinueuses et surchargées, donc peu de cyclistes bien sûr hors des pistes cyclable Nice - Antibes et Nice - Carros. De l'autre côté de la frontière une ancienne voie ferrée de Bordighera a Savone a été transformée en voie cyclable / pedestre , c'est plein de monde tout le temps en vélo, roller, à pied...

Bref il faut des infrastructures sécurisées si on veut des vélos

Par

En réponse à meca32

Je ne suis pas le moins du monde pro-europe mais ce qu'il faut surtout comprendre c'est que derrière cette loi il y a surtout les assureurs, d'ailleurs il y a quasiment toujours un lobbying quelconque derrière une loi ou directive européenne.

   

Lù est le souci pour toi, puisque la puissance que tu peux appliquer sur un vrai vélo est totalement illimitée...

Alors pédale et ne te pose pas de questions sur les vélos de faignasse.

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Par

Passer à 750W pour rester à 25 km/h, ça n'a pas vraiment de sens.

Par contre, passer de 25 à 30 km/h la vitesse des VAE serait une pure logique vu la quasi généralisation des zones 30 en ville.

Le bridage à 25 km/h n'a pas vraiment de sens, sauf peut-être pour les personnes âgées qui se sont mises au VAE après 30 ou 40 ans de non-pratique d'un 2 roues !

Quant aux "speedbike", pourquoi ne pourraient-ils pas rouler sans pédaler, sachant qu'ils subissent les mêmes contraintes que les cyclomoteurs 50 cm3 ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Lù est le souci pour toi, puisque la puissance que tu peux appliquer sur un vrai vélo est totalement illimitée...

Alors pédale et ne te pose pas de questions sur les vélos de faignasse.

   

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

Par

En réponse à roc et gravillon

Lù est le souci pour toi, puisque la puissance que tu peux appliquer sur un vrai vélo est totalement illimitée...

Alors pédale et ne te pose pas de questions sur les vélos de faignasse.

   

Houlà houlà, ma puissance est très loin d'être illimitée même si je dépasse encore allègrement les 100w cités dans l'article, ce qui n'a d'ailleurs rien d'exceptionnel, un cycliste entrainé avec 50 ans de moins que moi doit pouvoir pousser ses 400w pendant quelques minutes et tenir les 250, 300w pendant un bon moment ce qui est très suffisant pour dépasser toutes les limitations de vitesse imposées aux vae.

Par

Quand je pense qu'avec n'importe quel vélo en 700x25 ou 28c et un poids sous les 11 kg, je roule quasiment sans aucun effort à des vitesses largement supérieures à 35 km/h. (sur du plat, sans vent :bah:)

Ça sert à quoi tout cet armada de moteur et de batterie ?

Ils feraient mieux de légiférer sur le poids et le rendement des vélos.

limiter à 12 kg maxi pour être homologué route.

Par

Bientôt seront obligatoires : gps, alarme, plaque d' immatriculation, assurance, contrôle technique, permis, certificat d'immatriculation . Ne pas oublier que nous sommes en oxydent ...

Par

750W, c'est bien là la puissance des 50cm³ (1cv).

Par

En réponse à Rico05

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

   

Il faut prendre l'ascenseur quand l'escalier est en panne.

Par

En réponse à halffinger

Quand je pense qu'avec n'importe quel vélo en 700x25 ou 28c et un poids sous les 11 kg, je roule quasiment sans aucun effort à des vitesses largement supérieures à 35 km/h. (sur du plat, sans vent :bah:)

Ça sert à quoi tout cet armada de moteur et de batterie ?

Ils feraient mieux de légiférer sur le poids et le rendement des vélos.

limiter à 12 kg maxi pour être homologué route.

   

C'est la mode suv elec pachydermique appliquée aux vélos. :hum:

Par

En réponse à Salva

Bientôt seront obligatoires : gps, alarme, plaque d' immatriculation, assurance, contrôle technique, permis, certificat d'immatriculation . Ne pas oublier que nous sommes en oxydent ...

   

Et un permis à points. :biggrin:

Par

En réponse à Salva

Bientôt seront obligatoires : gps, alarme, plaque d' immatriculation, assurance, contrôle technique, permis, certificat d'immatriculation . Ne pas oublier que nous sommes en oxydent ...

   

Assurances, surtout assurances je suis persuadé que les assureurs sont derrière cette loi pour piquer encore un peu plus de pognon.

Par

Miam miam plein de nouvelles taxes pour financer guerres, ve et industrie allemande

Par

Le but est d'aller encore pomper du fric

Par

En réponse à Rico05

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

   

Ou comment démontrer qu'on a rien compris !

Punaise mais quel niveau.

Pour faire avancer un VAE, il faut pédaler !!!

Et cette expression de mer... de l'autre poussiéreux, vélo de feignasse. C'est marrant quand je prends le mien pour faire 15 bornes avec un dénivelé bien conséquent, à 7h00, je croise au mieux 2 ou 3 cyclistes, mais des dizaines et des dizaines de bagnoles. Je me demande bien qui est la feignasse ?

C'est comme quand tu pars courir, il y a toujours un inutile pour te dire attention, c'est pas bon ! C'est rester attablé au bar du PMU ou le cul devant son écran qui n'est pas bon.

Bisous

Par

En réponse à fassi51

l'Europe , elle commence à nous emm...er grave !

   

Cheh.

Par

En réponse à GY201

750W, c'est bien là la puissance des 50cm³ (1cv).

   

Légalement, un 49,9 cc peut monter à 4 kW, soit un peu plus de 5 cv DIN et 50 km/h sans pédaler.

Par

En réponse à halffinger

Quand je pense qu'avec n'importe quel vélo en 700x25 ou 28c et un poids sous les 11 kg, je roule quasiment sans aucun effort à des vitesses largement supérieures à 35 km/h. (sur du plat, sans vent :bah:)

Ça sert à quoi tout cet armada de moteur et de batterie ?

Ils feraient mieux de légiférer sur le poids et le rendement des vélos.

limiter à 12 kg maxi pour être homologué route.

   

Sans effort et sans confort.

Par

En réponse à Rico05

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

   

Tout à fait !! Comme la machine à laver le linge et de nombreux appareils du quotidien

Je ne parle même pas de la wouature, qui sert parfois à aller chercher le pain !!

On dit d'ailleurs que bien souvent, plus la voiture est grosse, plus le kiki est petit.

Que de jalousies et préjugés stupides, dans ce qui est souvent du second degré !!

Par

En réponse à Canardox

Ou comment démontrer qu'on a rien compris !

Punaise mais quel niveau.

Pour faire avancer un VAE, il faut pédaler !!!

Et cette expression de mer... de l'autre poussiéreux, vélo de feignasse. C'est marrant quand je prends le mien pour faire 15 bornes avec un dénivelé bien conséquent, à 7h00, je croise au mieux 2 ou 3 cyclistes, mais des dizaines et des dizaines de bagnoles. Je me demande bien qui est la feignasse ?

C'est comme quand tu pars courir, il y a toujours un inutile pour te dire attention, c'est pas bon ! C'est rester attablé au bar du PMU ou le cul devant son écran qui n'est pas bon.

Bisous

   

C'est toute la subtilité d'un VAE. On ajoute à l'effort du cycliste, celui de l'assistance.

C'est donc l'un des moyens motorisés, le plus vertueux.

Par

En réponse à Salva

Bientôt seront obligatoires : gps, alarme, plaque d' immatriculation, assurance, contrôle technique, permis, certificat d'immatriculation . Ne pas oublier que nous sommes en oxydent ...

   

Du coup, autant prendre une moto électrique, pour aller dans les chemins.

Et tout défoncer au passage.

Par

Je pense qu'un permis avec minimum 15h de pratique s'impose ! (C'est une joke aujourd'hui, peut-être plus demain !)

Par

En réponse à Floran_

Légalement, un 49,9 cc peut monter à 4 kW, soit un peu plus de 5 cv DIN et 50 km/h sans pédaler.

   

Heu, je corrige, 45 km/h.

Pour un 125 cc, ce sera 11 kW soit 15 cv et 110 km/H.

Puis, les motos, ça peut monter bien plus, haut, selon la cylindrée.

Une cross peut, par exemple, facilement dépasser les 50 cv

Par

Une assurance un casque et gants avec une plaque d'immatriculation....

Puis des caméras partout

Par

Revenons aux fondamentaux. Les vélos à assistance électrique sont des cycles à moteur.

Donc même catégorie qu'un solex .

Par

En réponse à halffinger

Quand je pense qu'avec n'importe quel vélo en 700x25 ou 28c et un poids sous les 11 kg, je roule quasiment sans aucun effort à des vitesses largement supérieures à 35 km/h. (sur du plat, sans vent :bah:)

Ça sert à quoi tout cet armada de moteur et de batterie ?

Ils feraient mieux de légiférer sur le poids et le rendement des vélos.

limiter à 12 kg maxi pour être homologué route.

   

J'ai un ami, dans le sud, qui va travailler en vélo, depuis des années.

Il vient d'acheter un VAE. Bien que la piste cyclable soit sans aucun dénivelé, ça lui change la vie les jours de mistral de face.

Idem dans les régions avec du dénivelé. Surtout si on veut un minimum de confort, pour rouler sur des pistes cyclables, souvent mal entretenues, et parfois gravillonnées.

C'est d'ailleurs une des raisons du succès des gravels.

Par

En réponse à gordini12

Revenons aux fondamentaux. Les vélos à assistance électrique sont des cycles à moteur.

Donc même catégorie qu'un solex .

   

Le solex entre dans la catégorie vélomoteur. Même si les valeurs de poids et de puissance soient proches de certains VAE.

Bien qu'il faille souvent relancer en pédalant, ce n'est pas le pédalier qui entraine l'assistance.

Par

En réponse à Rico05

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

   

Connais tu ce dicton

Il y a un tour pour l'âne et un tour pour celui qui le conduit.

Médite bien là dessus.

Par

En attendant les adas gsr2 aussi

Par

En réponse à Floran_

J'ai un ami, dans le sud, qui va travailler en vélo, depuis des années.

Il vient d'acheter un VAE. Bien que la piste cyclable soit sans aucun dénivelé, ça lui change la vie les jours de mistral de face.

Idem dans les régions avec du dénivelé. Surtout si on veut un minimum de confort, pour rouler sur des pistes cyclables, souvent mal entretenues, et parfois gravillonnées.

C'est d'ailleurs une des raisons du succès des gravels.

   

T'as un ami dans le sud qui à ton exemple est juste devenu vieux et fainéant. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as un ami dans le sud qui à ton exemple est juste devenu vieux et fainéant. :bah:

   

Non, contrairement à toi, il est malin et pragmatique !!

Par

En réponse à fassi51

l'Europe , elle commence à nous emm...er grave !

   

L'Europe (sous sa forme actuelle), tu ne lui chies pas dessus du moment qu'elle n'a pas "ton" domaine dans le viseur.

Après, bizarrement, tu changes souvent d'avis ... un peu comme notre système judiciaire d'ailleurs.

Après avoir saboté complètement l'automobile, fallait pas attendre à ce qu'elle ne s'occupe pas des pédaleux à un moment ou un autre.

Par

En réponse à Rico05

Le vélo de feignasse est un peu ce que l'ascenseur est aux escaliers...

   

T'as vu comme ta phrase pleine de bon sens a généré de cris d'orfraie !

Vexés comme des poux les mous du mollet. :biggrin:

Par

Quoiqu'il en soit, il n'y a pas de mal à être feignant !!

Laissons le masochisme à ceux qui n'ont que ça à faire :)

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as vu comme ta phrase pleine de bon sens a généré de cris d'orfraie !

Vexés comme des poux les mous du mollet. :biggrin:

   

Je t'attends toujours pour une randonnée Toulouse Perpignan en vtt

Par

En réponse à Canardox

Ou comment démontrer qu'on a rien compris !

Punaise mais quel niveau.

Pour faire avancer un VAE, il faut pédaler !!!

Et cette expression de mer... de l'autre poussiéreux, vélo de feignasse. C'est marrant quand je prends le mien pour faire 15 bornes avec un dénivelé bien conséquent, à 7h00, je croise au mieux 2 ou 3 cyclistes, mais des dizaines et des dizaines de bagnoles. Je me demande bien qui est la feignasse ?

C'est comme quand tu pars courir, il y a toujours un inutile pour te dire attention, c'est pas bon ! C'est rester attablé au bar du PMU ou le cul devant son écran qui n'est pas bon.

Bisous

   

Si c'est pour être aigri à ce point j'vais aller au PMU :bah:

Par

De toute façon pas la peine de vous en faire, cette loi comme beaucoup d'autres ne sera pas appliquée faute de personnel pour la faire appliquer.

Par

Assistances à tous les étages, à la fin il restera ça: https://tinyurl.com/53ejxz6c

Par

Allez une petite taxes pour les bobos.

Par

En réponse à -Nicolas-

Passer à 750W pour rester à 25 km/h, ça n'a pas vraiment de sens.

Par contre, passer de 25 à 30 km/h la vitesse des VAE serait une pure logique vu la quasi généralisation des zones 30 en ville.

Le bridage à 25 km/h n'a pas vraiment de sens, sauf peut-être pour les personnes âgées qui se sont mises au VAE après 30 ou 40 ans de non-pratique d'un 2 roues !

Quant aux "speedbike", pourquoi ne pourraient-ils pas rouler sans pédaler, sachant qu'ils subissent les mêmes contraintes que les cyclomoteurs 50 cm3 ?

   

Effectivement, la limitation à 25kmh, n’a pas de sens.

Dans la mesure où les vae sont amener à partager la route des autres usagers, surtout en ville, être assisté jusqu'à 30kmh est nécessaire. 25kmh ça met tout le monde mal à l'aise. Les motorisés qui sont bloquésderrière un trainard, comme le trainard qui sens un souffle chaud dans sa nuque.

Il me semblait que justement les velo electrique pouvait fonctionner sans pedaler et jusqu'à 45kmh, d’où l'équipement similairebau cyclo.

Par

En réponse à Altrico

Effectivement, la limitation à 25kmh, n’a pas de sens.

Dans la mesure où les vae sont amener à partager la route des autres usagers, surtout en ville, être assisté jusqu'à 30kmh est nécessaire. 25kmh ça met tout le monde mal à l'aise. Les motorisés qui sont bloquésderrière un trainard, comme le trainard qui sens un souffle chaud dans sa nuque.

Il me semblait que justement les velo electrique pouvait fonctionner sans pedaler et jusqu'à 45kmh, d’où l'équipement similairebau cyclo.

   

Sachant que les voitures sont souvent au delà des 30 km/h dans les zones concernées.

Par

En réponse à Otonei

Allez une petite taxes pour les bobos.

   

Tout le monde y passe !! Bientôt, on taxera les piétons.

Par

"Malheureusement, cette notion de « choix » ne semble pas être la devise de l’Europe qui se plaît à imposer les mêmes solutions à tous les profils, y compris ceux à qui elles ne conviennent pas, comme la voiture électrique."

Je suis d’accord avec le choix vaste. Si le client trouve un produit qui correspond à son besoin, ou son envie, il sera plus enclin à faire son achat.

Mais une réglementation, pour chaque petite spécificité ou parcularisme, c’est vraiment infernal. Pour l’industrie, le commerce, les forces de l’ordre et aussi le consommateur qui sera tout aussi perdu.

Mieux vaux identifier quelques cas généraux facile à appréhender, et le moins possible, dans lesquels on mettra tous les milliards de cas particuliers.

Par

En réponse à Floran_

Sachant que les voitures sont souvent au delà des 30 km/h dans les zones concernées.

   

Une voiture roulera à plus de 30kmh, si elle ne voit pas de danger ou qu’il n'y a pas de bouchon qui lui impose ça.

Un vae un peu fatigué de la batterie qui roulera à 20kmh ou à peine plus, ça sera juste un prétexte pour une voiture à un dépassement dangeureux. A 30 kmh sur une route limitée 30kmh il n’y a pas de raison d’être énervé ou de prendre des risques.

Il y aura toujours des exités. D’ailleurs les cyclistes ne sont pas les derniers à bafouer les limitations de vitesse des qu’ils le peuvent.

Et j’ai plus de confiance dans une voiture pour faire du 50 a 0 en toute sécurité que dans un velo.

Par

En réponse à Hellcat

Je pense qu'un permis avec minimum 15h de pratique s'impose ! (C'est une joke aujourd'hui, peut-être plus demain !)

   

Pas forcément une blague. Fut un temps il y avait des cours (pas 15 heures) en classes de primaire pour apprendre à circuler à vélo. C’etait sanctionné par un diplome nécessaire ensuite pour l’obtention du bsr.

L’idée d’éduquer les gens ne me deplais pas. Il y a tout un ministère dédié à ca.

Circuler sur la route nécessite de respecter des regles communes et donc connus de tous. Il s’agit donc d’une formation nationale, et pas d’accords entre deux particuliers consentant exceptionnellement à partager provisioirement un bout de bitume.

Par

À force de tolérer les vélos chinois illégaux, voilà où on en arrive : les vélos à assistante électrique étaient déjà parfaitement définis par la loi, et ceux qui ne répondaient pas à la définition étaient des cyclomoteurs devant être immatriculés.

:bah:

Une fois de plus les vendeurs de bidules font le forcing pour faire du pognon, au détriment de l'intérêt général puisque les VAE aujourd'hui illégaux (speedbikes et autres trucs bricolés) posent de gros problèmes de cohabitation avec les VAE légaux, les piétons ou tous les autres usagers de la route en général.

Les rendre légaux n'arrangerait rien à part certains intérêts financiers.

:dodo:

Par

Enlever la classification "vulnérable" permettra certainement d'éviter la horde d'idiots qui roulent sans tenir compte du code de la route...pour mémoire, la meilleure protection reste de ne pas faire n'importe quoi type prendre les rues à contresens ou couper la route devant les voitures.

Par

En réponse à Floran_

Le solex entre dans la catégorie vélomoteur. Même si les valeurs de poids et de puissance soient proches de certains VAE.

Bien qu'il faille souvent relancer en pédalant, ce n'est pas le pédalier qui entraine l'assistance.

   

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

Donc quasi aucun effort et le véhicule avance grace au MOTEUR ; Donc un vélo moteur .

C'est fou ce que les écolos réécrivent les lois de la physique .

Le chauffage bis n'est pas polluant, les voitures électriques non plus, le gaz est une énergie verte, etc ....Le fondamental, c'est qu'un vélo équipé d'un moteur s'appelle un cyclomoteur.

Tu adapte un moteur thermique sur un vélo et il devient un vélomoteur

Tu adapte un moteur électrique sur un vélo et il reste un vélo

Je suppose qu'une Tesla reste une poussette, elle a 4 roues comme un landau .

Par

En réponse à PLexus sol-air

À force de tolérer les vélos chinois illégaux, voilà où on en arrive : les vélos à assistante électrique étaient déjà parfaitement définis par la loi, et ceux qui ne répondaient pas à la définition étaient des cyclomoteurs devant être immatriculés.

:bah:

Une fois de plus les vendeurs de bidules font le forcing pour faire du pognon, au détriment de l'intérêt général puisque les VAE aujourd'hui illégaux (speedbikes et autres trucs bricolés) posent de gros problèmes de cohabitation avec les VAE légaux, les piétons ou tous les autres usagers de la route en général.

Les rendre légaux n'arrangerait rien à part certains intérêts financiers.

:dodo:

   

Le speed-bike est tout à fait légal, il est immatriculé, assuré muni d'un rétro et n'a pas le droit d'utiliser les aménagements cyclables et il roule à 45km/h.

Par

En réponse à gordini12

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

Donc quasi aucun effort et le véhicule avance grace au MOTEUR ; Donc un vélo moteur .

C'est fou ce que les écolos réécrivent les lois de la physique .

Le chauffage bis n'est pas polluant, les voitures électriques non plus, le gaz est une énergie verte, etc ....Le fondamental, c'est qu'un vélo équipé d'un moteur s'appelle un cyclomoteur.

Tu adapte un moteur thermique sur un vélo et il devient un vélomoteur

Tu adapte un moteur électrique sur un vélo et il reste un vélo

Je suppose qu'une Tesla reste une poussette, elle a 4 roues comme un landau .

   

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

__________________________________________________________________________

Si tu vas par là tous les vélos munis d'une assistance "pieton" sont des cyclomoteurs.

Par

En réponse à matrix71

Je t'attends toujours pour une randonnée Toulouse Perpignan en vtt

   

Quoi ?? Proposer ça au vieil aigri pisse froid de service ??? Tu deconnes , il est trop bien dans son Ehpad à dauber du matin (3h 15 l'autre jour ) au soir :biggrin:

Cette plaie est irrécupérable....

Par

En réponse à meca32

Le speed-bike est tout à fait légal, il est immatriculé, assuré muni d'un rétro et n'a pas le droit d'utiliser les aménagements cyclables et il roule à 45km/h.

   

Tout vélo électrique a 45 km/h sans assistance doit être homologué en cassé cyclomoteur avec carte grise et immatriculation..rétro éclairage et commande.

Port du casque obligatoire et gans. En Allemagne la loi est plus souple pour le port de casque plus léger

Par

Le titre (racolage?) et le contenu (pas clair!) me semblent déconnectés.

Le VAE a mis ou remis bon nombre au vélo.

Il permet de faire de l'exercice en ménageant son organisme (cœur), puisque l'assistance est la plupart du temps conditionnée à l'effort sur la pédale, donc d'augmenter son temps de pédalage donc son rayon d'action, de franchir des pentes difficiles à négocier en (VTT) musculaire etc...

Hors vélo cargo, 250W et 25 km/h (voire 30 pour les centre-villes, encore faudrait-il que les autres véhicules le respectent) me paraissent adaptés au plus grand nombre

Avoir plus de puissance, c'est l'utiliser, donc consommer plus, donc nécessite plus de batterie, donc plus de poids, donc plus de batterie, donc plus de poids...C'est le cercle vicieux de certains VE

Je n'ai jamais essayé de vélo cargo, mais j'ai essayé un tandem électrique, et même dans ce cas, les 250W m'ont paru suffisants.

Par

En réponse à Altrico

Pas forcément une blague. Fut un temps il y avait des cours (pas 15 heures) en classes de primaire pour apprendre à circuler à vélo. C’etait sanctionné par un diplome nécessaire ensuite pour l’obtention du bsr.

L’idée d’éduquer les gens ne me deplais pas. Il y a tout un ministère dédié à ca.

Circuler sur la route nécessite de respecter des regles communes et donc connus de tous. Il s’agit donc d’une formation nationale, et pas d’accords entre deux particuliers consentant exceptionnellement à partager provisioirement un bout de bitume.

   

Oui, comme il faudrait un permis spécial pour conduire une hyper sportive

Par

En réponse à gordini12

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

Donc quasi aucun effort et le véhicule avance grace au MOTEUR ; Donc un vélo moteur .

C'est fou ce que les écolos réécrivent les lois de la physique .

Le chauffage bis n'est pas polluant, les voitures électriques non plus, le gaz est une énergie verte, etc ....Le fondamental, c'est qu'un vélo équipé d'un moteur s'appelle un cyclomoteur.

Tu adapte un moteur thermique sur un vélo et il devient un vélomoteur

Tu adapte un moteur électrique sur un vélo et il reste un vélo

Je suppose qu'une Tesla reste une poussette, elle a 4 roues comme un landau .

   

Cela n'a rien à voir avec l'écologie !! C'est surtout une question de norme.

D'ailleurs, le solex s'appelait vélo solex au départ.

Et puis, que dire du moteur perché sur la roue avant de 19 pouces, comparé à un moteur pédalier situé entre 2 roues de 29 pouces ?

On peut quand même parler de progrès.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Si ca pouvait les empêcher de rouler a fond sur les trottoirs et de griller les feux rouges..

   

Utilisateur d'un vélo 100% musculaire les weekends et jours fériés et d'un vélo à assistance électrique limitée à 25km/h pour le taf. Ces deux types de vélo seraient donc égaux aux piétons.

Je roule plus vite avec le vélo musculaire car pour dépasser les 25km/h sur le VAE, il faut soit être en descente soit sacrément appuyer sur les pédales...

Il n'est pas rare qu'avec le VAE roulant à une vitesse de 25Km/h, je suis le plus lent ! Même des mamans avec bambins dans le siège pour enfant me dépassent, sans fournir le moindre effort de pédalage. Ici, je comprends parfaitement que ces VAE débridés soient considérés comme des mobylettes.

Le danger des VAE évoluant à plus de 25km/h sont très dangereux car les "pilotes" ne savent pas rouler (terme cycliste) et n'ont aucune protection adaptée...

Face à la jungle des utilisateurs, il est normal de légiférer. Ce qui est déjà le cas en France : si tu ne pédale pas, tu dois rouler sur la chaussée et avoir l'équipement adéquat.

Par

En réponse à meca32

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

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Si tu vas par là tous les vélos munis d'une assistance "pieton" sont des cyclomoteurs.

   

C'est certain que le vélo va se trainer !! Et puis, le moteur va chauffer et donc perdre en puissance. Je parle d'un moteur VAE homologué comme tel.

Les lois de la physique semblent effectivement bien obscures pour certains sceptiques !!

Par

En réponse à Canardox

Ou comment démontrer qu'on a rien compris !

Punaise mais quel niveau.

Pour faire avancer un VAE, il faut pédaler !!!

Et cette expression de mer... de l'autre poussiéreux, vélo de feignasse. C'est marrant quand je prends le mien pour faire 15 bornes avec un dénivelé bien conséquent, à 7h00, je croise au mieux 2 ou 3 cyclistes, mais des dizaines et des dizaines de bagnoles. Je me demande bien qui est la feignasse ?

C'est comme quand tu pars courir, il y a toujours un inutile pour te dire attention, c'est pas bon ! C'est rester attablé au bar du PMU ou le cul devant son écran qui n'est pas bon.

Bisous

   

Laisse tomber, c'est la seule expression qu'il connaît, l'âge fait que les rares meilleurs neurones ont déjà grillé, mais malheureusement c'est contagieux sur cet espace, la réflexion n'est pas clairement le point d'orgue de certains participants...

Le VEA pour fonctionner on doit pédaler, ce qui permet aux personnes ayant certaines pathologies de pratiquer une activité physique de manière douce et c'est cette raison que le VEA est fortement conseillé par des cardiologues et médecins du sport....

Par

Encore un coup dur que personne ne voit , pour ces vélos électriques il s’agit simplement de vouloir par la suite faire un contrôle technique obligatoire comme récemment pour les scooter moto, encore raquer encore des taxes , Bruxelles ira bientôt demander de faire aussi un contrôle technique sur les patins à roulettes puis après sur les chaussures de marches il est beau le progrès de cette immense Europe de fumisterie ….

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En réponse à Altrico

Pas forcément une blague. Fut un temps il y avait des cours (pas 15 heures) en classes de primaire pour apprendre à circuler à vélo. C’etait sanctionné par un diplome nécessaire ensuite pour l’obtention du bsr.

L’idée d’éduquer les gens ne me deplais pas. Il y a tout un ministère dédié à ca.

Circuler sur la route nécessite de respecter des regles communes et donc connus de tous. Il s’agit donc d’une formation nationale, et pas d’accords entre deux particuliers consentant exceptionnellement à partager provisioirement un bout de bitume.

   

Ça n'existe plus ? Y'avais le "permis vélo" à l'école primaire puis l'assr au collège de mémoire

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En réponse à Floran_

Oui, comme il faudrait un permis spécial pour conduire une hyper sportive

   

Ah oui mais je suis totalement pour ça remarque. Un permis qui permet d'arrêter de se traîner comme un escargot à 80 sur les départementales ou 130 sur les autoroutes

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En réponse à matrix71

Tout vélo électrique a 45 km/h sans assistance doit être homologué en cassé cyclomoteur avec carte grise et immatriculation..rétro éclairage et commande.

Port du casque obligatoire et gans. En Allemagne la loi est plus souple pour le port de casque plus léger

   

C'est précisément ce que j'ai dit, quant-au port du casque et des gants les gens qui font vraiment du vélo en portent toujours, par conséquent pour eux rien de neuf.

PS: je n'ai pas de speed-bike mais il m'arrive bien souvent de rouler à leur vitesse voire même davantage. :ange: tous ceux qui ont eu l'occasion de rouler en peloton savent que ces vitesses sont relativement faciles à atteindre dans ces conditions, et même bien davantage, l'aspi en vélo il faut l'avoir essayé pour comprendre à quel point c'est énorme.

Par

En réponse à Marcopaul

Encore un coup dur que personne ne voit , pour ces vélos électriques il s’agit simplement de vouloir par la suite faire un contrôle technique obligatoire comme récemment pour les scooter moto, encore raquer encore des taxes , Bruxelles ira bientôt demander de faire aussi un contrôle technique sur les patins à roulettes puis après sur les chaussures de marches il est beau le progrès de cette immense Europe de fumisterie ….

   

C'est clair. Un jour où l'autre, je repasserai à la moto. Même si le VAE est aujourd'hui financièrement intéressant, pour un autre usage que la moto.

Par

En réponse à Floran_

Oui, comme il faudrait un permis spécial pour conduire une hyper sportive

   

Un permis pour quoi ?

Pour te dire que tu dois pas pousser la 1iere qui t'emmène déjà à 180km/h sur une hyper sportive et qu'il reste encore 5 rapports à passer ?

:areuh:

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En réponse à meca32

omplètement bidon, car sur un vélo avec capteur de vitesse sur le pédalier, tu enlève la chaine et le vélo avance .

__________________________________________________________________________

Si tu vas par là tous les vélos munis d'une assistance "pieton" sont des cyclomoteurs.

   

C'est factuel . Un vélo avec un moteur c'est un cyclomoteur .

Par

En réponse à meca32

Le speed-bike est tout à fait légal, il est immatriculé, assuré muni d'un rétro et n'a pas le droit d'utiliser les aménagements cyclables et il roule à 45km/h.

   

Et dans la vraie vie, t'en vois beaucoup qui avancent sans pédaler, qui ont une plaque et qui ne roulent pas sur les pistes cyclables ?

Quant à l'assurance...

:violon:

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En réponse à matrix71

Je t'attends toujours pour une randonnée Toulouse Perpignan en vtt

   

Tu pèses toujours le poids de 4 vélos de faignasse avec saccoches Jimmy ?

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En réponse à Floran_

Non, contrairement à toi, il est malin et pragmatique !!

   

Vieux, fainéant, malin et pragmatique si tu veux.

Sudiste quoi ! :bah:

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En réponse à gordini12

C'est factuel . Un vélo avec un moteur c'est un cyclomoteur .

   

Oui, et rien n'empêche d'avoir des sous catégories !! Comme cela se fait avec les différentes catégories moto (125 cc, A1 et A2) !!

CQFD !!!

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En réponse à Marcopaul

Encore un coup dur que personne ne voit , pour ces vélos électriques il s’agit simplement de vouloir par la suite faire un contrôle technique obligatoire comme récemment pour les scooter moto, encore raquer encore des taxes , Bruxelles ira bientôt demander de faire aussi un contrôle technique sur les patins à roulettes puis après sur les chaussures de marches il est beau le progrès de cette immense Europe de fumisterie ….

   

Je suis motard et opposé au CT moto, mais pourquoi parler de "taxe"? Le montant du CT va dans les caisses du centre de contrôle, qui paie des taxes, bien sûr, comme tout le monde. Ce montant, même s'il est exagéré face au service rendu, n'est pas rentable pour beaucoup de centres de contrôles qui rechignent à investir plus pour le CT moto (sonomètres, bancs de tests etc...)

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L'UE, ce machin, on l'emerde. Vive la France et vive la république

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En réponse à Jhonny Disquette

Si ca pouvait les empêcher de rouler a fond sur les trottoirs et de griller les feux rouges..

   

:bien::bien:

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En réponse à -Nicolas-

Passer à 750W pour rester à 25 km/h, ça n'a pas vraiment de sens.

Par contre, passer de 25 à 30 km/h la vitesse des VAE serait une pure logique vu la quasi généralisation des zones 30 en ville.

Le bridage à 25 km/h n'a pas vraiment de sens, sauf peut-être pour les personnes âgées qui se sont mises au VAE après 30 ou 40 ans de non-pratique d'un 2 roues !

Quant aux "speedbike", pourquoi ne pourraient-ils pas rouler sans pédaler, sachant qu'ils subissent les mêmes contraintes que les cyclomoteurs 50 cm3 ?

   

J'ai pratiqué le 2 roues dans plusieurs grandes villes européennes. Toujours en musculaire, et je continue sur Paris et proche banlieue.

De mon point de vue, votre vision des choses ne fonctionne que sur le plan theorique.

Car d'une part aucun automobiliste ou 2RM (du moins en France) ne respecte le 30, meme de loin. Donc dépassement il y aura même si le vae est à 30.

D'autre part le vae partage systématiquement l'infrastructure avec les velos musculaires. Et parfois même avec les pietons. Ce qui pose un problème car à 30 tu transportes plus d'énergie cinétique qu'à 25 et surtout tu mets plus de metres a t'arrêter. Accessoirement l'usager faible dans une collision piéton/cycliste n'est pas le cycliste...

Et le piéton a tous ces droits sur un trottoir cyclable (bande cyclable peinte sur le trottoir ! Ce dernier materialise un droit pour le cycliste de circuler ici. Ça ne constitue pas pour autant un interdit pour le piéton ou une quelconque priorité!

Clairement dans ce cas de figure, le 30 est une mauvaise idee. Je le sais pour avoir cartonnê avec des pietons à une epoque où j'étais plus "sportif" et roulais souvent a 30 voire un peu plus avec mon vtc/ville

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les speed beaufs doivent etre chassés des pistes cyclables.

souvent des jean bernard en surpoids qui se prennent pour des cyclistes rapides sans en avoir les capacités dans tous les domaines.

Par

En réponse à Baronducono

L'UE, ce machin, on l'emerde. Vive la France et vive la république

   

C'est marrant, toujours les mêmes qui prennent n'importe quel article cara traitant de l'UE (toujours bien à charge : flatter son lectorat est toujours bon pour les revenus publicitaires) comme prétexte pour tapper sur cette union.

Perso je lui serais toujours reconnaissant. 80 années de paix entre ses membres, c'est du jamais vu de toute l'histoire recente et ancienne sur le continent.

La liberté de circulation des biens et des personnes offre d'immenses possibilités.

:oui:

Par

En réponse à carver

les speed beaufs doivent etre chassés des pistes cyclables.

souvent des jean bernard en surpoids qui se prennent pour des cyclistes rapides sans en avoir les capacités dans tous les domaines.

   

Je suis d'accord sur le problème de la différence de vitesse avec les speedbike et les trott non homologuées...

Par contre derapage complet dans la suite... Ma belle maman a un vae 180w bien infoutu de depasser les 25. Ça mérite d'être ostracise ("sans en avoir les capacités...") ? Si on pouvait avoir moins l'esprit "moi je suis un vrais sportif, les autres, cassez vous" sur nos voies de circulation... :fleur:

Par

En réponse à Floran_

Oui, comme il faudrait un permis spécial pour conduire une hyper sportive

   

Une formation, ne serait-ce que dispensée par la marque qui vend le bolide. Déjà qu'une supercar n'est pas donnée, une prise en main en milieu contrôlé ne rajouterait pas grand-chose.

Mais quid des supercars vendues d'occasion par les particuliers ? Aujourd'hui, est-ce que les supercars modernes n'ont pas déjà suffisamment d'aides électroniques qui en font des véhicules dociles ?

En matière de supercars, on respecte les mêmes règles sur la voie publique que pour les autres véhicules avec un permis B. Je ne vois pas de permis spécifique à leur attribuer.

Par

Laissez donc les vieux rouler sur la nationale à la vitesse qu'ils veulent avec leurs vélomoteurs et gardons à l'esprit que les caisses de retraite sont déficitaires.

Par

En réponse à Altrico

Une formation, ne serait-ce que dispensée par la marque qui vend le bolide. Déjà qu'une supercar n'est pas donnée, une prise en main en milieu contrôlé ne rajouterait pas grand-chose.

Mais quid des supercars vendues d'occasion par les particuliers ? Aujourd'hui, est-ce que les supercars modernes n'ont pas déjà suffisamment d'aides électroniques qui en font des véhicules dociles ?

En matière de supercars, on respecte les mêmes règles sur la voie publique que pour les autres véhicules avec un permis B. Je ne vois pas de permis spécifique à leur attribuer.

   

Surtout quand on voit certains crétins qui en louent pour faire les beaux dans des parades de mariage. Ceci dit, tant qu'ils ne baissent personne, c'est toujours un plaisir de les voir se ridiculiser.

-

Au delà de ce genre d'exemple, monsieur tout le monde n'est peut être pas plus apte à conduire un bolide surpuissant. Personnellement, j'ai mon permis moto depuis des années, et déjà essayé des 2 roues de 160 cv.

Alors, certains commentaires me font bien rigoler !!

Ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains se réjouir de taxer un moyen de transport qui est plutôt populaire et abordable. (un bon VAE, on en trouve à moins de 2000 €, ce qui est peu comparé à une voiture).

Par

En réponse à Altrico

Pas forcément une blague. Fut un temps il y avait des cours (pas 15 heures) en classes de primaire pour apprendre à circuler à vélo. C’etait sanctionné par un diplome nécessaire ensuite pour l’obtention du bsr.

L’idée d’éduquer les gens ne me deplais pas. Il y a tout un ministère dédié à ca.

Circuler sur la route nécessite de respecter des regles communes et donc connus de tous. Il s’agit donc d’une formation nationale, et pas d’accords entre deux particuliers consentant exceptionnellement à partager provisioirement un bout de bitume.

   

Tous les enfants en CM2 (dernière année en primaire) doivent savoir faire du vélo, et nager, ça fait partie du programme scolaire. Donc en primaire, il y a des "cours de vélo" qui sont obligatoires, sauf que certains enfants n'ont pas de vélo, que les mairies n'ont pas forcément envie d'en acheter ... et que c'est plus facile d'apprendre le vélo dans une petite ville comportant des parcs, des places ou des parkings à proximité des écoles, qu'en zone urbaine dense dans un quartier pauvre constitué d'immeubles.

Ensuite, au collège, il y a une formation supplémentaire, sur le code le route, avec un examen final. Formation et examen sous la supervision de FDO : gendarmes ou police nationale. Cet examen est obligatoire pour conduire un vélomoteur, puis pour passer le permis de conduire, tout comme l'attestation de JDC (à partir de 16 ans).

Pour revenir au sujet, le blocage à 25 km/h moteur 250W, c'est une réglementation historique correspond au premier VAE vendu en Europe, à l'époque, en urgence, il avait fallu trouver une règle d'homologation. Aux USA, le VAE est arrivé plus tard, avec des moteurs plus puissants et surtout une limitation à 32 km/h/20Mp, permettant de mieux s'insérer dans le flux des voitures en zones urbaines (beaucoup de grands centres urbains américains sont limités à 20 mph).

Actuellement, une trottinette n'a aucune limitation de puissance, mais est limitée en vitesse, alors qu'un VAE est limité en vitesse et en puissance, ce qui pose des problèmes aux livraisons du dernier km en vélo cargo ... c'est à genre de crétinerie qu'on voit que les décideurs n'ont jamais essayé de VAE en zone urbaine pour aller bosser.

Mais ce n'est pas la seule crétinerie : un quadricycle lourd 2 places "utilitaire" ne peut dépasser 150 kg de charge utile, le même, mais en 4 places, c'est 450 kg de charge utile, quadricycle pouvant être doté d'un moteur 15 kW/20 cv.

Un vélo, avec un moteur 250 W peut être homologué jusque 650 kg de charge utile s'il s'agit d'une remorque articulée de transport

:confused: :voyons:

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En réponse à PLexus sol-air

Et dans la vraie vie, t'en vois beaucoup qui avancent sans pédaler, qui ont une plaque et qui ne roulent pas sur les pistes cyclables ?

Quant à l'assurance...

:violon:

   

En ces jours de vacances ?

Quasi tous les jours, des retraités, qui ont stationné le camping car ou la voiture au terrain de camping municipal ou devant un gîte, et qui découvrent la campagne bretonne en silence et au ralenti.

Evidemment, les plaques d'immat ne sont pas françaises : Pays Bas, Belgique, Allemagne, et même Italie.

Il y avait un couple d'italiens à la boulangerie ce matin, avec 2 VAE immatriculés, marque italienne que je n'ai pas retenue. Mais ça ressemblait beaucoup à un cyclomoteur du type Piagio des années 80.

Pour compléter, ils sont venus voir où à vécu le père de madame, qui était ouvrier agricole / maçon dans les années 30, avait combattu dans la résistance, blessé au siège de Lorient, il était reparti en Italie au début des années 50 pour aider à reconstruire le pays.

Par

En réponse à PhiIippe2446

Je suis d'accord sur le problème de la différence de vitesse avec les speedbike et les trott non homologuées...

Par contre derapage complet dans la suite... Ma belle maman a un vae 180w bien infoutu de depasser les 25. Ça mérite d'être ostracise ("sans en avoir les capacités...") ? Si on pouvait avoir moins l'esprit "moi je suis un vrais sportif, les autres, cassez vous" sur nos voies de circulation... :fleur:

   

je parlais de capacités de freinage et de pilotage à velo ! :fleur:

moi je suis descendeur de grands cols alpins, je sais gérer le pilotage au dessus de 50km-h (record à 85).

y'a beaucoup d'accidents de VAE meme bridés à 25 chez des non cyclistes qui ont cru que le vélo ne s'oublie pas...

c'est très technique le vélo de route, et c'est un skieur niveau moniteur qui te le dit.

Par

En réponse à matrix71

Tout vélo électrique a 45 km/h sans assistance doit être homologué en cassé cyclomoteur avec carte grise et immatriculation..rétro éclairage et commande.

Port du casque obligatoire et gans. En Allemagne la loi est plus souple pour le port de casque plus léger

   

sauf que la norme des casques plus légers homologués au Bénélux, Allemagne, Suisse, Italie ... est bien plus récente que la norme utilisée en France, les casques sont au moins 15% (peut être 25%) plus résistants au chocs, et la protection des cervicales meilleure que celle prévue par l'ancienne CE appliquée en France.

Mais la France attend l'évolution de la CE pour autoriser ces casques.

J'appartiens à une assoce qui cherche à améliorer le transport de petits trajets / colis / matériaux en zone urbaine dense. Toutes les règles sont faites pour privilégier les véhicules à 4 roues de type fourgon. Et pourtant ...

tests réalisés, printemps et été 2023 : magasin Ikéa Rennes : prendre 2 ensembles de colis de 250 kg, en charger 1 dans un VW Caddy, le second sur un vélo cargo prototype (moteur pédalier 650W blocage électronique via le GPS à 30 km/h max).

Le vélo a toujours mis entre 5 et 30 min de moins selon l'horaire, et l'adresse de livraison.

Forcément avec une consommation d'énergie, et une pollution bien moindre pour le vélo.

Par

En réponse à carver

je parlais de capacités de freinage et de pilotage à velo ! :fleur:

moi je suis descendeur de grands cols alpins, je sais gérer le pilotage au dessus de 50km-h (record à 85).

y'a beaucoup d'accidents de VAE meme bridés à 25 chez des non cyclistes qui ont cru que le vélo ne s'oublie pas...

c'est très technique le vélo de route, et c'est un skieur niveau moniteur qui te le dit.

   

Ah oui, il y a les bons et les mauvais cyclistes.

On retrouve d'ailleurs les mêmes au volant, mais sur 4 roues.

Par

En réponse à manu.lille

sauf que la norme des casques plus légers homologués au Bénélux, Allemagne, Suisse, Italie ... est bien plus récente que la norme utilisée en France, les casques sont au moins 15% (peut être 25%) plus résistants au chocs, et la protection des cervicales meilleure que celle prévue par l'ancienne CE appliquée en France.

Mais la France attend l'évolution de la CE pour autoriser ces casques.

J'appartiens à une assoce qui cherche à améliorer le transport de petits trajets / colis / matériaux en zone urbaine dense. Toutes les règles sont faites pour privilégier les véhicules à 4 roues de type fourgon. Et pourtant ...

tests réalisés, printemps et été 2023 : magasin Ikéa Rennes : prendre 2 ensembles de colis de 250 kg, en charger 1 dans un VW Caddy, le second sur un vélo cargo prototype (moteur pédalier 650W blocage électronique via le GPS à 30 km/h max).

Le vélo a toujours mis entre 5 et 30 min de moins selon l'horaire, et l'adresse de livraison.

Forcément avec une consommation d'énergie, et une pollution bien moindre pour le vélo.

   

Tu oublie juste que le livreur, il ne part pas de l'entrepot pour ne livrer que toi .

Je suis positionné en début de distribution et le master est rempli de colis. Quand je commande des pièces comme des disques, c'est lord et encombrant et avec une variété de poids et volumes.

Après je suggère de laisser les entrepôts à la périphérie des métropole et chaque bobo ira chercher avec son vélo cargo ou les sacoches ses colis le WE . cela lui fera une occupation saine, plutôt que de prendre le TGV pour aller se baigner dans les calanques.

Par

En réponse à Floran_

Oui, et rien n'empêche d'avoir des sous catégories !! Comme cela se fait avec les différentes catégories moto (125 cc, A1 et A2) !!

CQFD !!!

   

D'accord, plaque d'immatriculation et assurance comme dans bien d'autres pays !

Par

En réponse à gordini12

D'accord, plaque d'immatriculation et assurance comme dans bien d'autres pays !

   

Pourquoi pas !!

Puis ensuite, ce sera le tour des vélos, des rollers, des skateboards. Sans oublier les fauteuils roulants et les déambulateurs. Et pourquoi pas, un dossard, dans le dos des piétons.

Toujours est-il que sur un vélo, cette plaque d'immatriculation sera surement plus dangereuse qu'autre chose.

Par

Dans une démarche d'équitabilité, je propose par ailleurs, une place à part entière au milieu de la chaussée, comme pour les motos et la standardisation des villes à 30 km/h, pour tout le monde.

Auquel cas, je trouve que ça a du sens, d'immatriculer les vélos.

Par

Je vois de plus en plus de vélos électriques qui vont très vite sans pédaler. Sont-ils encore des VAE ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et dans la vraie vie, t'en vois beaucoup qui avancent sans pédaler, qui ont une plaque et qui ne roulent pas sur les pistes cyclables ?

Quant à l'assurance...

:violon:

   

Nan mais ça c'est un autre problème moi je disais juste qu'un speed bike est légal , ce qu'en font les gens c'est autre chose, et pour ma part ils peuvent être interdit j'ai rien à battre, pour l'instant du moins mon vélo me convient très bien.

Si je veux quand même ajouter un autre point, un deux roues motorisé qui roule à plus de 50 sans pédaler (genre scooter chinois par exemple) ça ne te gêne pas, pourquoi un même deux roue muni de pédale doit-il être lié au pédalage pour avancer?

Par

En réponse à justejuste

Je vois de plus en plus de vélos électriques qui vont très vite sans pédaler. Sont-ils encore des VAE ?

   

Ce ne sont pas des VAE, mais des speedbikes (catégorie cyclomoteur < 50 cc)

 

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