Électrique et hybride : le nouveau pari de PSA
Déposer un commentaire
Par vforvictor
Comme d'autres marques, aucun projet de citadine ou compacte hybride ou alors avec une puissance (et donc un prix) qui n'interessera qu'une minorité d'acheteurs.
Même si leur idée d'avoir des petites electriques et des grosses hybrides est plutot logique, il leur manquera les petites hybrides abordables dans leur gamme.
Par §nou418ps
Remercions Dong Feng de forcer PSA à sortir du tout diesel.
Par roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
Par ricolapin
Mouais, comme dit plus haut pas de citadines ou même de moyennes
Puissance de 250ch / 300 ch complétement inutile
Toy se débrouille parfaitement avec 100 à 200 ch en hybride et ce depuis 1997
Ils ont enfin compris l’intérêt de cette motorisation
Par §And656nL
En réponse à roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
Parfaitement d'accord avec toi... je me souviens des premiers essais de la 508 rxh, très belle caisse de l'extérieur, mais alors avec le système hybride, elle consommait autant, voire plus que la 508 diesel...avec un degré de complexité et un poids nettement plus important...
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
soit pas jaloux roc, tu peux toi avoir l'internet ultra low cos quand lui (Carlos) prend du high cost full options. tu ne peux pas savoir comment il envie tes pipas a 2 euros achetés chez un sympathique marchand turc et il envie tes journées entières passés a faire des commentaires sur Caradisiac. 
pas de jalousie stp 
ah oui dis donc c'est pas mal toute ta liste mais peut t'on dire pareil de l'Audi A6 Hybrid par exemple qui s'est bien moins vendue (et pas que d'un peu) par rapport à la 508 (en versions hybrides) 
(pareil pour la Jetta Hybride aussi) 
Par §zem778mO
PSA vend plus d'essence que de diesel, pas le cas de certains constructeurs allemands par exemple
Par §Pla005rG
Pas mieux :)
Par §Pla005rG
En réponse à roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
Pas mieux non plus, excellent résumé :)
Par §Pla005rG
Et pour bien comprendre que de toute façon, Peugeot n'a plus le choix, puisque le diesel en ville, c'est terminé, chercher sur Google search "AVEM" + "Innovation Day". Ne pas perdre son temps à lire l'article à la gloire de PSA, plus personne n'est dupe sur les errements à répétition du groupe au sujet du diesel (quand le patron R&D s'appelle Leborgne, on comprend la cécité partielle de Peugeot...). Mais aller directement aux commentaires parfois très éclairés et souvent particulièrement informés de certains internautes... Tout est dit sur cet incroyable enfumage au diesel des constructeurs, que d'aucuns qualifient déjà de génocide environnemental... 48 000 morts par an en France à cause des particules fines, dont la plupart - dites les secondaires - se forment derrière le véhicule à partir des NOx, cela représente... un 13 novembre chaque jour... Cette situation doit cesser...
Par §mou747bF
On sent bien un KonstruKteur en avance sur le sujet et qui va ns étonner, bravo PEUGEOT, on pressent, on attend du lourd..
On est si loin de l' austérité Konvenue de cette marque de l' est handiKapée par ses ..avances technologiques qui s ' interprètent Komme autant de solutions bâKlées et qui ne vend désormais qu' à peine ..!!
Par §Glo680Xo
l'hybrid air c'était une belle idée mais que Peugeot ne nous fasse pas croire qu'ils auraient pas pu le faire en investissant seuls ...
En fait ils voulaient pas se mouiller et voulaient qu'un tiers (Bosch surtout) investisse à parts égales dans la partie pneumatique. Or les fournisseurs voulaient rester des fournisseurs ...
Par ooolivieee
au moins ca donne une réponse:
La 308 R ne verra jamais le jour!
Par Volvo power
En réponse à roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
Parfaitement résumé, malheureusement...
19 ans de retard...cette situation image résume clairement mon point de vue concernant les nouveautés françaises du salon de Paris...
Par roc et gravillon
En réponse à §zem778mO
PSA vend plus d'essence que de diesel, pas le cas de certains constructeurs allemands par exemple
Des chiffres Myke, des chiffres....
J'sais bien que t'es débordé dans ton p'tit bureau de téléphoniste avenue de l'Europe, mais quand tu poses des RTT, évite juste de les employer à rester vautré dans ton sofa à mater à jet continu tes chères séries ricaines....
Par roc et gravillon
Et si l'on cause de la fin de l'article à présent, où il est question de l'Hybrid Air, là aussi....reprise sans recul aucun d'un communiqué de presse.
Pour le coup, on cause là d'une technologie relativement simple, rien à voir avec l'hybridation traditionnelle et bien moins encore avec l'hydrogène.
PSA avait parfaitement les budgets nécessaire pour la développer seul, et la proposer à minima sur un véhicule de faible diffusion pour tester le concept.
Croyez bien que si le produit avait été performant, GM aurait embrayé direct....et plus encore Dong Feng, pour partie proprio de la boite.
Car quoi, comment penser une seule seconde que cette solution de rêve ne serait pas la panacée pour les métropoles chinoise quasi-intégralement en situation d'urgence sanitaire.
Et des électriques alimentées à 80% par des centrales charbon ( 120 nouvelles ouvrent en ce moment ) vont juste entraîner de nouvelles impasses en matière de santé publique.
Alors pondre : " un véhicule hybride est forcément électrique "
C'est tout simplement prendre les chinois en charge de ce sujet et vos lecteurs pour de parfaits idiots.
La vérité est toute simple : l'Hybride Air, ça n'est simplement pas assez efficient.
Le mouvement perpétuel n'existe pas, PSA aurait pu s'en souvenir.
Par §CLI634MF
En réponse à §Pla005rG
Et pour bien comprendre que de toute façon, Peugeot n'a plus le choix, puisque le diesel en ville, c'est terminé, chercher sur Google search "AVEM" + "Innovation Day". Ne pas perdre son temps à lire l'article à la gloire de PSA, plus personne n'est dupe sur les errements à répétition du groupe au sujet du diesel (quand le patron R&D s'appelle Leborgne, on comprend la cécité partielle de Peugeot...). Mais aller directement aux commentaires parfois très éclairés et souvent particulièrement informés de certains internautes... Tout est dit sur cet incroyable enfumage au diesel des constructeurs, que d'aucuns qualifient déjà de génocide environnemental... 48 000 morts par an en France à cause des particules fines, dont la plupart - dites les secondaires - se forment derrière le véhicule à partir des NOx, cela représente... un 13 novembre chaque jour... Cette situation doit cesser...
Je me marre à la lecture de votre commentaire ! Allez voir les statistiques:
Que dire des 94 000 morts de la drogue, 40 000 morts du tabac, 40 000 de l'alcool, 20 000 de la mal-bouffe, 16500 des accidents domestiques .... ça en fait des "13 novembre", non ???
Le mazout, ça reste intéressant pour les gros rouleurs, quoi qu'on en dise.
Par §Tea183cM
En réponse à §zem778mO
PSA vend plus d'essence que de diesel, pas le cas de certains constructeurs allemands par exemple
en 2015 la part de diesel dans le groupe PSA était de 65% :)
Par §CLI634MF
En réponse à Volvo power
Parfaitement résumé, malheureusement...
19 ans de retard...cette situation image résume clairement mon point de vue concernant les nouveautés françaises du salon de Paris...
Pourquoi 19 ans de retard ??? Dans quel domaine ?
Juste parce que Toyota et ses rois du marketing ont vendu aux élus que l'hybride c'est l'avenir ? Leurs hybrides sont quand même à chier au niveau conduite.
Juste parce qu'il est plus facile de taper sur les constructeurs automobile que sur les industriels, les agriculteurs (bah oui, les poussières sont en grande partie dues aux agriculteurs...), les fabricants de chauffage (le chauffage au bois, une horreur au niveau des particules également...la maire de paris voulait aussi l'interdire).
Soyons sérieux, les constructeur français n'ont pas de retard. Ils ciblent différemment leur clientèle (les Peugeot font moins kéké que les Audi...)
Par §pac681HE
N'importe quoi, le tout diesel n'a jamais existé chez PSA
Par §pac681HE
En réponse à roc et gravillon
Un article intéressant qui rappelle qu'en effet PSA n'est pas tout à fait novice en matière de déplacement électrique et hybride.
Mais autant d'échecs commerciaux également....
On rappellera que Tavares disait pis que pendre de l'hybride du temps où il était chez Rîno ( je me souviens d'un long interview dans "Berlinette Mag ", où il listait par le menu les inconvénients de cette technologie forcément complexe ).
C'est ça qui est formidable avec ce dirigeants d'entreprise, grassement payés pour avoir une vision éclairée du futur, c'est que même quand ils se plantent, après tout qu'importe, leur rémunération n'est engagée en rien, bien au contraire...
Et j'aime bien aussi la phrase concernant la non reconduction de l'hybride mazout sur le H.D.G PSA : "Cette décision est prise principalement parce que le trop peu de voitures vendues avec l'Hybrid4 ne permet pas de l’amortir. "
Non Mr Pellerin, ça c'est juste la copie d'un communiqué de presse.
La raison est que le produit proposé était simplement bien imparfait :
- performances bienn ternes
- quasiment aucun gain en conso enregistré
- soute réduite ( allez voir celle d'une DS5 hybride : un gag ! )
- tarif trop élevé
- motorisation diesel ne passant plus les normes sans mise à jour coûteuse.
Alors oui, quand le produit n'est pas à hauteur des attentes consommateurs, on n'en vend pas beaucoup.
Et l'on en arrive à la conclusion reprise ci-dessus.
Que de conneries, comme à chaque fois qu'il s'agit d'un autre constructeur que VAG
Par Volvo power
En réponse à §CLI634MF
Pourquoi 19 ans de retard ??? Dans quel domaine ?
Juste parce que Toyota et ses rois du marketing ont vendu aux élus que l'hybride c'est l'avenir ? Leurs hybrides sont quand même à chier au niveau conduite.
Juste parce qu'il est plus facile de taper sur les constructeurs automobile que sur les industriels, les agriculteurs (bah oui, les poussières sont en grande partie dues aux agriculteurs...), les fabricants de chauffage (le chauffage au bois, une horreur au niveau des particules également...la maire de paris voulait aussi l'interdire).
Soyons sérieux, les constructeur français n'ont pas de retard. Ils ciblent différemment leur clientèle (les Peugeot font moins kéké que les Audi...)
19 ans de retard dans l'hybridation, vis-à-vis de Toyota...
Et je suis d'accord avec toi sur le fait que l'automobile n'est de loin pas la seule cause de pollution aux particules fines, mais est-ce une raison pour ne rien faire???
Vu que les autres polluent, je pollue aussi?
Et justement, si on est sérieux,les constructeurs français ont du retard techniquement parlant...
Par §Tea183cM
En réponse à §CLI634MF
Pourquoi 19 ans de retard ??? Dans quel domaine ?
Juste parce que Toyota et ses rois du marketing ont vendu aux élus que l'hybride c'est l'avenir ? Leurs hybrides sont quand même à chier au niveau conduite.
Juste parce qu'il est plus facile de taper sur les constructeurs automobile que sur les industriels, les agriculteurs (bah oui, les poussières sont en grande partie dues aux agriculteurs...), les fabricants de chauffage (le chauffage au bois, une horreur au niveau des particules également...la maire de paris voulait aussi l'interdire).
Soyons sérieux, les constructeur français n'ont pas de retard. Ils ciblent différemment leur clientèle (les Peugeot font moins kéké que les Audi...)
(les Peugeot font moins kéké que les Audi...)
tu confonds marque automobile et conducteur.
Et tu as oublié renault avec ses models RS, bandes autocollantes le long de la carrosserie, adhésifs "renault sport"sur le capot.......qui font tres kéké avant même de voir le conducteur !
Par §pac681HE
En réponse à §zem778mO
PSA vend plus d'essence que de diesel, pas le cas de certains constructeurs allemands par exemple
Pourquoi certains, tous les constructeurs allemands
Par §pac681HE
En réponse à §Pla005rG
Et pour bien comprendre que de toute façon, Peugeot n'a plus le choix, puisque le diesel en ville, c'est terminé, chercher sur Google search "AVEM" + "Innovation Day". Ne pas perdre son temps à lire l'article à la gloire de PSA, plus personne n'est dupe sur les errements à répétition du groupe au sujet du diesel (quand le patron R&D s'appelle Leborgne, on comprend la cécité partielle de Peugeot...). Mais aller directement aux commentaires parfois très éclairés et souvent particulièrement informés de certains internautes... Tout est dit sur cet incroyable enfumage au diesel des constructeurs, que d'aucuns qualifient déjà de génocide environnemental... 48 000 morts par an en France à cause des particules fines, dont la plupart - dites les secondaires - se forment derrière le véhicule à partir des NOx, cela représente... un 13 novembre chaque jour... Cette situation doit cesser...
Bon compte rendu de la propagande escrologiste
Par §pac681HE
En réponse à roc et gravillon
Et si l'on cause de la fin de l'article à présent, où il est question de l'Hybrid Air, là aussi....reprise sans recul aucun d'un communiqué de presse.
Pour le coup, on cause là d'une technologie relativement simple, rien à voir avec l'hybridation traditionnelle et bien moins encore avec l'hydrogène.
PSA avait parfaitement les budgets nécessaire pour la développer seul, et la proposer à minima sur un véhicule de faible diffusion pour tester le concept.
Croyez bien que si le produit avait été performant, GM aurait embrayé direct....et plus encore Dong Feng, pour partie proprio de la boite.
Car quoi, comment penser une seule seconde que cette solution de rêve ne serait pas la panacée pour les métropoles chinoise quasi-intégralement en situation d'urgence sanitaire.
Et des électriques alimentées à 80% par des centrales charbon ( 120 nouvelles ouvrent en ce moment ) vont juste entraîner de nouvelles impasses en matière de santé publique.
Alors pondre : " un véhicule hybride est forcément électrique "
C'est tout simplement prendre les chinois en charge de ce sujet et vos lecteurs pour de parfaits idiots.
La vérité est toute simple : l'Hybride Air, ça n'est simplement pas assez efficient.
Le mouvement perpétuel n'existe pas, PSA aurait pu s'en souvenir.
Et les chinois que par l'électrique, quelque soit la pollution générée pour la créer
Par §pac681HE
En réponse à roc et gravillon
Des chiffres Myke, des chiffres....
J'sais bien que t'es débordé dans ton p'tit bureau de téléphoniste avenue de l'Europe, mais quand tu poses des RTT, évite juste de les employer à rester vautré dans ton sofa à mater à jet continu tes chères séries ricaines....
Toi qui est au courant de tout, tu devrais le savoir, à défaut de l'admettre
Par §Tea183cM
En réponse à §CLI634MF
Je me marre à la lecture de votre commentaire ! Allez voir les statistiques:
Que dire des 94 000 morts de la drogue, 40 000 morts du tabac, 40 000 de l'alcool, 20 000 de la mal-bouffe, 16500 des accidents domestiques .... ça en fait des "13 novembre", non ???
Le mazout, ça reste intéressant pour les gros rouleurs, quoi qu'on en dise.
le diesel ne devrait etre réservé aux poids lourds uniquement......et encore, on devrait faire des efforts pour que les remorques voyagent un max par le train.
vas dire aux familles qui habitent le long de la vallée de chamonix que le diesel c'est rien.....avec tous les camions qui passent le tunnel du mont blanc et qui polluent la vallée......et que les enfants ne peuvent plus jouer dehors pendant leur pause.
Par §pac681HE
Monde, ça m'étonnerait
Par §pac681HE
En réponse à §Tea183cM
le diesel ne devrait etre réservé aux poids lourds uniquement......et encore, on devrait faire des efforts pour que les remorques voyagent un max par le train.
vas dire aux familles qui habitent le long de la vallée de chamonix que le diesel c'est rien.....avec tous les camions qui passent le tunnel du mont blanc et qui polluent la vallée......et que les enfants ne peuvent plus jouer dehors pendant leur pause.
Vallée de Chamonix dont la pollution n'a absolument pas baissée pendant les années de fermeture du Tunnel du Mont Blanc. Normal, ils sont pollués par leur chauffage au bois
Par §Tea183cM
pourquoi les constructeurs?
c'est pas l'acheteur qui décide?
Par §pac681HE
En réponse à Volvo power
Parfaitement résumé, malheureusement...
19 ans de retard...cette situation image résume clairement mon point de vue concernant les nouveautés françaises du salon de Paris...
50 ans d'avance, comme quoi il ne fait pas bon être visionnaire
Par §pac681HE
On parle de chiffres de vente, les rois des ventes diesel sont allemands, pas français
Par §Tea183cM
En réponse à §pac681HE
Vallée de Chamonix dont la pollution n'a absolument pas baissée pendant les années de fermeture du Tunnel du Mont Blanc. Normal, ils sont pollués par leur chauffage au bois
chauffage au bois, même l'été ????
600'000 camions par an ca te parle un peu?
Par §pac681HE
Explique pourquoi la pollution n'a absolument pas baissée pendant la fermeture du tunnel
Par lapoutre45
En dehors de toute considération futile sur le bien fondé ou les éventuelles performances des futures voitures PSA hybrides et électriques, personne n'a remarqué la seule et unique nouveauté chez le groupe PSA ???
Et bien ils viennent tout simplement de découvrir les notions basiques de marketing... c'est peut-être la première fois que je vois un dossier presse sérieux de leur part (vous pensiez que caradisiac avait fait une enquête ? voyons...).
Alors que tous les constructeurs communiquent habilement depuis des décennies, souvent en vendant beaucoup de sable dans le désert, j'ai toujours vu ce groupe PSA être à la rue avec des informations incomplètes et un service presse désinvolte.
Je pense qu'ils ont enfin remarqué qu'une part gigantesque des ventes automobiles n'étaient pas liée à la qualité d'un produit, mais à la manière de le vendre. 100 ans d'innovation pour comprendre ceci qu'en 2016... C'est toutefois de bon augure pour eux !
Par mdb92
En réponse à Volvo power
19 ans de retard dans l'hybridation, vis-à-vis de Toyota...
Et je suis d'accord avec toi sur le fait que l'automobile n'est de loin pas la seule cause de pollution aux particules fines, mais est-ce une raison pour ne rien faire???
Vu que les autres polluent, je pollue aussi?
Et justement, si on est sérieux,les constructeurs français ont du retard techniquement parlant...
Je suis d'accord avec toi les problèmes de pollution ne concernent pas seulement le transport mais ça commence par là... hier c’était une véritable infection de l'air, sans vent une odeur de gazout immonde flottait dans l'air.
Après il y aura toujours des gens pour défendre l’indéfendable surtout sur ce site parce qu'ils vendent des gazout sans se faire chier, mais il va falloir qu'ils se recyclent parce que cette situation ne peut plus durer et que les mesures qui vont être prises par les pouvoirs public (en prévision d'une class action monstre) vont anéantir les ventes de full thermiques du jour au lendemain.
Que font les constructeurs alors? ils se préparent au passage VE ou hybrides tout simplement, ils sont conscient de la situation mais font croire aux gogos que ça ne changera jamais car cela leur donne encore un peu de temps pour vider leurs stocks... tout en sachant que ces voitures risquent d’être interdite de circulation en ville dans 3 à 5 ans partout en Europe.
Par §lol047ql
les hybrides diesels de PSA
Par PlasticMoussey
Donc pas de modèles hybrides au catalogue avant 2019, ce qui laisse encore quelques années dans la vue au tableau (plus de 20 ans) après la mauvaise idée qui n'était pas bien de chez nous de regarder au delà du viseur. On va quand même rappeler que la pile à combustible pointe déjà son tarin avec des véhicules qui ont franchi le seuil de l'industrialisation depuis un moment maintenant.
Apparemment, PSA ne voit pas trop l'intérêt non plus de réfléchir à une citadine hybride, vous savez pour les gens qui peuvent vivre en appartement ou en maison de ville et privés de wallbox et passent le plus clair de leur temps entre le point mort et le seconde.
Si c'est pour sortir des SUV et des gros culs, il faut prévoir que leur dispositif est ni léger, ni économiquement "digérable" sur une bagnole à moins de 20K€. Ils risquent de viser trop tard, trop cher, et sans réputation. D'autres constructeurs ont cherché la rationalité avec des alliances solides, là avec DongFeng, ça sent pas spécialement bon vu de loin.
Par §lol047ql
les hybrides diesels de PSA n'etaient pas à la hauteur. Agrément discutable et peu d'apport par rapport au prix majoré demandé.Leur echec était prévisible.
Mais c'est surtout le retard prit dans les technologies par PSA face à des marques comme Toyota, KIa/Hyundai ou VW. qui trustent les premières places coté hybrides qui sera tres long à rattraper,
les choix d'economies en tout genre et le peu d'argent frais du groupe continuera longtemps à pénaliser PSA. à moins qu'un constructeur plus actif et efficace prennent des parts dans le groupe et accepte d'utiliser des technologies.
Par roc et gravillon
Le challenge de Pacon pour les semaines à venir : être capable de pondre un commentaire qui dépasse la ligne.
C'est pas gagné !
Par roc et gravillon
En réponse à mdb92
Je suis d'accord avec toi les problèmes de pollution ne concernent pas seulement le transport mais ça commence par là... hier c’était une véritable infection de l'air, sans vent une odeur de gazout immonde flottait dans l'air.
Après il y aura toujours des gens pour défendre l’indéfendable surtout sur ce site parce qu'ils vendent des gazout sans se faire chier, mais il va falloir qu'ils se recyclent parce que cette situation ne peut plus durer et que les mesures qui vont être prises par les pouvoirs public (en prévision d'une class action monstre) vont anéantir les ventes de full thermiques du jour au lendemain.
Que font les constructeurs alors? ils se préparent au passage VE ou hybrides tout simplement, ils sont conscient de la situation mais font croire aux gogos que ça ne changera jamais car cela leur donne encore un peu de temps pour vider leurs stocks... tout en sachant que ces voitures risquent d’être interdite de circulation en ville dans 3 à 5 ans partout en Europe.
...et ce qui sortait du pot de ton scoot thermique de grosse cylindrée non catalysé ( car il est bien ainsi, ta tentative de pipeautage infantile a été éventée ), tu crois que ça sentait la rose Le Dreamer ?
Par roc et gravillon
En réponse à lapoutre45
En dehors de toute considération futile sur le bien fondé ou les éventuelles performances des futures voitures PSA hybrides et électriques, personne n'a remarqué la seule et unique nouveauté chez le groupe PSA ???
Et bien ils viennent tout simplement de découvrir les notions basiques de marketing... c'est peut-être la première fois que je vois un dossier presse sérieux de leur part (vous pensiez que caradisiac avait fait une enquête ? voyons...).
Alors que tous les constructeurs communiquent habilement depuis des décennies, souvent en vendant beaucoup de sable dans le désert, j'ai toujours vu ce groupe PSA être à la rue avec des informations incomplètes et un service presse désinvolte.
Je pense qu'ils ont enfin remarqué qu'une part gigantesque des ventes automobiles n'étaient pas liée à la qualité d'un produit, mais à la manière de le vendre. 100 ans d'innovation pour comprendre ceci qu'en 2016... C'est toutefois de bon augure pour eux !
On n'a pas dû tout à fait lire la même chose l'ingénieur ( et à ce stade, prend le temps de lire en diagonale mes posts premiers ).
Par §myn552LJ
En réponse à ricolapin
Mouais, comme dit plus haut pas de citadines ou même de moyennes
Puissance de 250ch / 300 ch complétement inutile
Toy se débrouille parfaitement avec 100 à 200 ch en hybride et ce depuis 1997
Ils ont enfin compris l’intérêt de cette motorisation
toyota fait des autos poussives, pépères, pour la ville et les grandes artères rectilignes ou tout comme...
peugeot fait des voitures joueuses parfaites sur routes sinueuses.
bref, rien à voir, donc difficilement comparables.
Par §myn552LJ
En réponse à §And656nL
Parfaitement d'accord avec toi... je me souviens des premiers essais de la 508 rxh, très belle caisse de l'extérieur, mais alors avec le système hybride, elle consommait autant, voire plus que la 508 diesel...avec un degré de complexité et un poids nettement plus important...
faut pas abuser non plus: les versions hubrid consommaient moins que les versions pure diésel.
mais le surcoût à l'achat ne permettait pas de les rentabiliser.
quant à la boite auto pilotée, c'est probablement cela qui rendait la conduite de ces autos pénibles...
heureusement, on aura droit à de bonnes boites aisin (8 rapports donc) pour les prochaines hybrides-essence.
bref, mieux vaut tard que jamais. mais il faudra malheureusement encore patienter 3 ans pour en voir la couleur...
Par §myn552LJ
En réponse à §Glo680Xo
l'hybrid air c'était une belle idée mais que Peugeot ne nous fasse pas croire qu'ils auraient pas pu le faire en investissant seuls ...
En fait ils voulaient pas se mouiller et voulaient qu'un tiers (Bosch surtout) investisse à parts égales dans la partie pneumatique. Or les fournisseurs voulaient rester des fournisseurs ...
oui, enfin, c'est surtout que le système a été étudié avec l'aval de l'ancien patron: Varin.
quand Tavares est arrivé, il n'en a tout simplement pas voulu.
et quelque part, on peut le comprendre: cher à mettre en oeuvre, pour un gain finalement très limité, même si l'idée est intéressante.
bref, PSA conserve le brevet.. au cas où.
Par §Pla005rG
Une fois de plus, pour bien comprendre que de toute façon, Peugeot n'a plus le choix, puisque le diesel en ville, c'est terminé, chercher sur Google Search "AVEM" + "Innovation Day". Et lire les commentaires...
Vous comprendrez alors pourquoi les constructeurs ont menti sur le NOx du diesel dans des proportions incroyables, et pourquoi le lobby automobile et le lobby agricole ont conjointement tout fait pour empêcher la mesure de l'ammoniac dans les polluants atmosphériques... Redoutable...
Par §Pla005rG
En réponse à §CLI634MF
Je me marre à la lecture de votre commentaire ! Allez voir les statistiques:
Que dire des 94 000 morts de la drogue, 40 000 morts du tabac, 40 000 de l'alcool, 20 000 de la mal-bouffe, 16500 des accidents domestiques .... ça en fait des "13 novembre", non ???
Le mazout, ça reste intéressant pour les gros rouleurs, quoi qu'on en dise.
Rien à voir... Ces morts par drogue, alcool et autres sont des morts choisies, pas subies, comme c'est le cas de la pollution...
Et les pneumologues sont effrayés de voir dans leurs cabinets ces jeunes joggers ou autres sportifs urbains qui ne fument pas, ne se droguent pas, ont une vie saine et pourtant partent en vrille...
Par §Pla005rG
Comprends pas votre obstination... Quelques individus avaient aussi défendu jusqu'au bout l'amiante, dans une autre époque.
Pourquoi dire une vérité qui dérange représente t'il de la propagande ???
Les constructeurs ont toujours menti sur le diesel, et en connaissance de cause, ce qui leur vaudra dans les futures Class Actions aux US - les avocats vont se régaler - de voir leur peine tripler automatiquement.
Un cadre dirigeant de Peugeot m'avait même avoué il y a quelques années que c'est justement à cause de ce risque avéré de condamnation x 3 dans le cadre d'une Class Action majeure que Peugeot n'avait jamais déployé son activité aux US. Quel courage, effectivement.
Par §Pla005rG
En réponse à §pac681HE
Vallée de Chamonix dont la pollution n'a absolument pas baissée pendant les années de fermeture du Tunnel du Mont Blanc. Normal, ils sont pollués par leur chauffage au bois
Votre déni fait froid dans le dos, vous devriez vraiment rejoindre le département communication du CCFA si ce n'est déjà fait...
Bien sûr qu'il y a eu une énorme réduction, des allergies chez les plus jeunes et des pneumonies chez les plus âgés. Ces faits ont été largement documentés et rapportés par les généralistes et les spécialistes de la région...
C'est d'ailleurs cette réduction rapide et drastique qui a donné naissance au mouvement souhaitant empêcher la reprise du trafic de poids lourds. Elle est utilisée à titre d'illustration par les pneumologues du monde entier...
Par §Pla005rG
En réponse à §myn552LJ
oui, enfin, c'est surtout que le système a été étudié avec l'aval de l'ancien patron: Varin.
quand Tavares est arrivé, il n'en a tout simplement pas voulu.
et quelque part, on peut le comprendre: cher à mettre en oeuvre, pour un gain finalement très limité, même si l'idée est intéressante.
bref, PSA conserve le brevet.. au cas où.
L'air comprimé ne présente aucun intérêt majeur. Même Guy Nègre a fini par le comprendre, juste avant de disparaître...
Par §myn552LJ
En réponse à §Pla005rG
Une fois de plus, pour bien comprendre que de toute façon, Peugeot n'a plus le choix, puisque le diesel en ville, c'est terminé, chercher sur Google Search "AVEM" + "Innovation Day". Et lire les commentaires...
Vous comprendrez alors pourquoi les constructeurs ont menti sur le NOx du diesel dans des proportions incroyables, et pourquoi le lobby automobile et le lobby agricole ont conjointement tout fait pour empêcher la mesure de l'ammoniac dans les polluants atmosphériques... Redoutable...
oui, enfin, le diésel peu à peu interdit en ville, c'est vrai, mais également la première partie du plan.
car à terme, c'est bien la voiture particulière qui sera interdite de circulation en ville... donc, diésel ou pas, peu importe in fine. la voiture ne servira plus qu'à rouler dans les zones peu peuplées.
Par §myn552LJ
En réponse à §Pla005rG
L'air comprimé ne présente aucun intérêt majeur. Même Guy Nègre a fini par le comprendre, juste avant de disparaître...
oui, enfin, y a un siècle, d'autres ont dit que la voiture électrique ne servait à rien.
donc, méfiance avec les avis trop expéditifs...
Peugeot...Habituez vous à en manger lors de la prochaine décennie!
Sa cible est toute trouvée : la marque Vag.
La 1ere va taper allègrement la 2eme, à la veille d'une tourmente judiciaire sans précédent. D'ailleurs le groupe va être en partie démantelé (ciao Seat, Bugatti...)
Par Volvo power
En réponse à Entouteobjectivité
Peugeot...Habituez vous à en manger lors de la prochaine décennie!
Sa cible est toute trouvée : la marque Vag.
La 1ere va taper allègrement la 2eme, à la veille d'une tourmente judiciaire sans précédent. D'ailleurs le groupe va être en partie démantelé (ciao Seat, Bugatti...)
Peugeot taper VAG ? ? ?
Honnêtement j'en doute...
Par Guism
En réponse à §Pla005rG
Rien à voir... Ces morts par drogue, alcool et autres sont des morts choisies, pas subies, comme c'est le cas de la pollution...
Et les pneumologues sont effrayés de voir dans leurs cabinets ces jeunes joggers ou autres sportifs urbains qui ne fument pas, ne se droguent pas, ont une vie saine et pourtant partent en vrille...
Les particules provenant des automobiles ne représentent que 15% du total...
Le seul moyen de dépolluer le parc auto est d'envoyer tous les vieux diesels á la casse et également les plus récents de VAG et Renault.
Par §Pla005rG
En réponse à §myn552LJ
oui, enfin, le diésel peu à peu interdit en ville, c'est vrai, mais également la première partie du plan.
car à terme, c'est bien la voiture particulière qui sera interdite de circulation en ville... donc, diésel ou pas, peu importe in fine. la voiture ne servira plus qu'à rouler dans les zones peu peuplées.
Non, pas forcément, la voiture individuelle est une véritable conquête de liberté et d'indépendance, c'est un des principaux gains du 20ème siècle. Mais la citadine ou la péri-urbaine sera propre, compacte, légère, communicante et partagée. Fini les plus d'une tonne de métal pour juste transporter 70 kg de charge utile moins d'une heure par jour...
Par PlasticMoussey
En réponse à §myn552LJ
toyota fait des autos poussives, pépères, pour la ville et les grandes artères rectilignes ou tout comme...
peugeot fait des voitures joueuses parfaites sur routes sinueuses.
bref, rien à voir, donc difficilement comparables.
Joueuses sur toutes sinueuses ? Vous voulez dire que la 108 est transcendée par le logo sur la calandre ?
Ca convient peut-être aux champions de l'arsouille après l'apéro du dimanche, mais c'est un peu généraliser et oublier qu'au tableau de chasse de Toyota, il y a quelques Celica, Supra, MR2 et GT86 qui ont le train bien plus joueur, et des motorisations plus nobles que le club des 4 pattes et des déclinaisons de PRV...la 205 GTI ça ne fait rêver qu'en France et au Royaume Uni.
Par §Pla005rG
En réponse à Guism
Les particules provenant des automobiles ne représentent que 15% du total...
Le seul moyen de dépolluer le parc auto est d'envoyer tous les vieux diesels á la casse et également les plus récents de VAG et Renault.
Non, une fois de plus, allez sur Google Search, tapez AVEM + "Innovation Day" et imprégnez-vous des commentaires bien renseignés de certains internautes, qui montrent que les lanceurs d'alerte commencent - enfin - à parler, y compris des spécialistes du thermique...
Le NOx, qui comme nous le savons dorénavant est émis par les moteurs diesel jusqu'à dix fois les niveaux autorisés, retrouve loin DERRIERE le véhicule l'ammoniac atmosphérique environnant, en provenance des fertilisants, le redoutable ammonitrate d'AZF, ou tout simplement l'ammoniac des "urines sauvages", de plus en plus conséquentes dans les centres urbains.
Lisez ces commentaires, vous apprendrez pas mal de faits surprenants et savamment cachés par nos Bronchosaures sur le déclin… Et vous comprendrez également pourquoi les pics de pollution coïncident souvent avec l’épandage de fertilisants en périphérie des villes, et pendant les périodes de beau temps persistant…
En résumé, donc par beau temps et sous catalyse de l'ozone, les NOx et l’ammoniac NH3 forment les particules très fines secondaires, les redoutables PM2.5, qui pénètrent en profondeur l’arbre pulmonaire et vont même jusqu’à traverser les alvéoles et envahir le réseau sanguin…
Ces PM2.5 secondaires ne sont jamais détectées par les stations de surveillance. Pour deux raisons fort simples.
D’abord, ces redoutables PM2.5 pourtant surveillées de très près tant en Chine qu’au Japon ne sont mesurées que par trois stations fixes à Paris – et une seule dans la plupart des autres villes… - dont une complaisamment placée en zone piétonne à Beaubourg, loin du trafic, et les deux autres bien en hauteur, surtout pas au nord-est de la Capitale…
Ensuite, et c’est surtout cela qui a conduit à une situation sanitaire dramatique, ces PM2.5 secondaires émises à hauteur d’hommes sont immédiatement inhalées par les organismes, c’est-à-dire le piéton, la poussette, le vélo, le jogger, le scooter, voire les passagers des véhicules qui suivent le diesel devant eux… Ces personnes agissent comme autant de filtres biologiques à particules…
Et ce à l’insu de leur plein gré, ces particules inhalées étant inodores et invisibles, contrairement aux grosses PM10 des moteurs mal réglés qui finalement sont moins dangereuses car stoppées très en amont par le système respiratoire (on crache et se mouche plus en banlieue que dans le 16ème, ce n’est pas culturel, c’est l’âge moyen des véhicules et des motos…).
Ce sont pourtant ces PM2.5 secondaires qui créent le plus de dégâts sanitaires. Un SUV rutilant neuf, de par ses émissions de NOx, en génèrera plus à hauteur de respiration qu’un vieux véhicule ahanant essentiellement des PM10 dont les effets délétères sont bien moindres, en dehors d’une gêne respiratoire temporaire.
Restreindre les vieux véhicules – souvent mal entretenus – est donc une première étape nécessaire, mais elle est largement insuffisante. C’est tout le diesel en ville qui doit être reconsidéré et stoppé…
Les NOx et le NH3 sont en effet le vrai problème. Tous les constructeurs ont menti sur le premier, et personne ne souhaite vraiment mesurer le second…
Ce n’est pas en faisant l’autruche que cela va s’arranger. Depuis la classification en 2012 par l’OMS du diesel en cancérogène certain, les incitations fiscales à rouler diesel relèvent dorénavant du pénal, et nos gouvernants actuels devraient en prendre conscience, les avocats se frottent les mains en prévision des futures Class Actions. Dont une a déjà été initiée au niveau européen par Anne Hidalgo et les maires de grandes agglomérations, choqués par la décision de Bruxelles de laisser filer la limite des taux de NOx, contre toute logique et sous la pression du lobby automobile européen, le plus exposé, américains et asiatiques ayant depuis longtemps anticipé la vague anti-diesel…
Aucun office de surveillance sanitaire n’a encore osé se pencher sur l’épidémiologie des chauffeurs de taxis, en fonction de leur durée d’exercice de la profession et donc d'exposition à la pollution. Ça ne doit pourtant pas être très compliqué à faire... Espérance de vie très raccourcie, occurrences supérieures à la moyenne de cancers du poumon et de l’arbre respiratoire (PM10 et PM2.5), cancers du système digestif (PM2.5), détresses cardio-vasculaires (PM2.5 par fixation sur les plaques d’athéromes après pénétration systémique), AVC et maladies neurodégénératives (Alzheimer et autres drames, les nanoparticules « courcircuitant » les synapses neuronales).
La France est championne mondiale du petit diesel urbain. Elle est aussi en pole position sur les maladies neurodégénératives. CQFD.
Et comme souligné par un internaute dans « AVEM » + « Innovation Day », les joggers parisiens sont tous jeunes, contrairement aux joggers des villes anglo-saxonnes, plus aérées et moins soumises au diesel, où toutes les générations confondues courent… Se demander pourquoi, c’est y répondre…
48 000 morts par an en France. Un 13 novembre chaque jour… Et chaque décès s'étale sur des années de souffrance pour la victime et ses proches… Stop, ça suffit…
Par Volvo power
En réponse à §Pla005rG
Non, une fois de plus, allez sur Google Search, tapez AVEM + "Innovation Day" et imprégnez-vous des commentaires bien renseignés de certains internautes, qui montrent que les lanceurs d'alerte commencent - enfin - à parler, y compris des spécialistes du thermique...
Le NOx, qui comme nous le savons dorénavant est émis par les moteurs diesel jusqu'à dix fois les niveaux autorisés, retrouve loin DERRIERE le véhicule l'ammoniac atmosphérique environnant, en provenance des fertilisants, le redoutable ammonitrate d'AZF, ou tout simplement l'ammoniac des "urines sauvages", de plus en plus conséquentes dans les centres urbains.
Lisez ces commentaires, vous apprendrez pas mal de faits surprenants et savamment cachés par nos Bronchosaures sur le déclin… Et vous comprendrez également pourquoi les pics de pollution coïncident souvent avec l’épandage de fertilisants en périphérie des villes, et pendant les périodes de beau temps persistant…
En résumé, donc par beau temps et sous catalyse de l'ozone, les NOx et l’ammoniac NH3 forment les particules très fines secondaires, les redoutables PM2.5, qui pénètrent en profondeur l’arbre pulmonaire et vont même jusqu’à traverser les alvéoles et envahir le réseau sanguin…
Ces PM2.5 secondaires ne sont jamais détectées par les stations de surveillance. Pour deux raisons fort simples.
D’abord, ces redoutables PM2.5 pourtant surveillées de très près tant en Chine qu’au Japon ne sont mesurées que par trois stations fixes à Paris – et une seule dans la plupart des autres villes… - dont une complaisamment placée en zone piétonne à Beaubourg, loin du trafic, et les deux autres bien en hauteur, surtout pas au nord-est de la Capitale…
Ensuite, et c’est surtout cela qui a conduit à une situation sanitaire dramatique, ces PM2.5 secondaires émises à hauteur d’hommes sont immédiatement inhalées par les organismes, c’est-à-dire le piéton, la poussette, le vélo, le jogger, le scooter, voire les passagers des véhicules qui suivent le diesel devant eux… Ces personnes agissent comme autant de filtres biologiques à particules…
Et ce à l’insu de leur plein gré, ces particules inhalées étant inodores et invisibles, contrairement aux grosses PM10 des moteurs mal réglés qui finalement sont moins dangereuses car stoppées très en amont par le système respiratoire (on crache et se mouche plus en banlieue que dans le 16ème, ce n’est pas culturel, c’est l’âge moyen des véhicules et des motos…).
Ce sont pourtant ces PM2.5 secondaires qui créent le plus de dégâts sanitaires. Un SUV rutilant neuf, de par ses émissions de NOx, en génèrera plus à hauteur de respiration qu’un vieux véhicule ahanant essentiellement des PM10 dont les effets délétères sont bien moindres, en dehors d’une gêne respiratoire temporaire.
Restreindre les vieux véhicules – souvent mal entretenus – est donc une première étape nécessaire, mais elle est largement insuffisante. C’est tout le diesel en ville qui doit être reconsidéré et stoppé…
Les NOx et le NH3 sont en effet le vrai problème. Tous les constructeurs ont menti sur le premier, et personne ne souhaite vraiment mesurer le second…
Ce n’est pas en faisant l’autruche que cela va s’arranger. Depuis la classification en 2012 par l’OMS du diesel en cancérogène certain, les incitations fiscales à rouler diesel relèvent dorénavant du pénal, et nos gouvernants actuels devraient en prendre conscience, les avocats se frottent les mains en prévision des futures Class Actions. Dont une a déjà été initiée au niveau européen par Anne Hidalgo et les maires de grandes agglomérations, choqués par la décision de Bruxelles de laisser filer la limite des taux de NOx, contre toute logique et sous la pression du lobby automobile européen, le plus exposé, américains et asiatiques ayant depuis longtemps anticipé la vague anti-diesel…
Aucun office de surveillance sanitaire n’a encore osé se pencher sur l’épidémiologie des chauffeurs de taxis, en fonction de leur durée d’exercice de la profession et donc d'exposition à la pollution. Ça ne doit pourtant pas être très compliqué à faire... Espérance de vie très raccourcie, occurrences supérieures à la moyenne de cancers du poumon et de l’arbre respiratoire (PM10 et PM2.5), cancers du système digestif (PM2.5), détresses cardio-vasculaires (PM2.5 par fixation sur les plaques d’athéromes après pénétration systémique), AVC et maladies neurodégénératives (Alzheimer et autres drames, les nanoparticules « courcircuitant » les synapses neuronales).
La France est championne mondiale du petit diesel urbain. Elle est aussi en pole position sur les maladies neurodégénératives. CQFD.
Et comme souligné par un internaute dans « AVEM » + « Innovation Day », les joggers parisiens sont tous jeunes, contrairement aux joggers des villes anglo-saxonnes, plus aérées et moins soumises au diesel, où toutes les générations confondues courent… Se demander pourquoi, c’est y répondre…
48 000 morts par an en France. Un 13 novembre chaque jour… Et chaque décès s'étale sur des années de souffrance pour la victime et ses proches… Stop, ça suffit…
Merci pour ces informations sans complaisance, qui confirment ce que je dis depuis fort longtemps.
Le Diesel est à sa place sur les véhicules lourds, et c'est tout.
Par §Tea183cM
En réponse à §pac681HE
Explique pourquoi la pollution n'a absolument pas baissée pendant la fermeture du tunnel
parce que tu supprimes 600'000 camions par an pendant 3 ans et la pollution de l'air ne baisse pas?
tu as des chiffres a avancer?
tu habites ou?
Par lapoutre45
En réponse à roc et gravillon
On n'a pas dû tout à fait lire la même chose l'ingénieur ( et à ce stade, prend le temps de lire en diagonale mes posts premiers ).
Ton avis sur la qualité des productions PSA en terme d'hybrides n'a absolument aucun rapport avec la qualité de la communication telle que nous la voyons. D'ailleurs, cet avis je le partage en grande partie.
Je te renvoie donc ta suggestion : relis la première partie de mon message !
Toi mieux que quiconque sait que certaines marques automobiles doivent leur succès à une communication réussie et surtout un lobbying d'esprit (j'invente l'expression mais elle me plait beaucoup et exprime très bien le message que je veux faire passer : rabâchage, subliminal, ancrer des informations plus ou moins vraies, etc.).
Force est de constater que c'est ce qui a toujours manqué à PSA. Je parie que s'ils continuent dans cette voie, il vont croitre sérieusement.
Par lapoutre45
En réponse à §Pla005rG
Non, une fois de plus, allez sur Google Search, tapez AVEM + "Innovation Day" et imprégnez-vous des commentaires bien renseignés de certains internautes, qui montrent que les lanceurs d'alerte commencent - enfin - à parler, y compris des spécialistes du thermique...
Le NOx, qui comme nous le savons dorénavant est émis par les moteurs diesel jusqu'à dix fois les niveaux autorisés, retrouve loin DERRIERE le véhicule l'ammoniac atmosphérique environnant, en provenance des fertilisants, le redoutable ammonitrate d'AZF, ou tout simplement l'ammoniac des "urines sauvages", de plus en plus conséquentes dans les centres urbains.
Lisez ces commentaires, vous apprendrez pas mal de faits surprenants et savamment cachés par nos Bronchosaures sur le déclin… Et vous comprendrez également pourquoi les pics de pollution coïncident souvent avec l’épandage de fertilisants en périphérie des villes, et pendant les périodes de beau temps persistant…
En résumé, donc par beau temps et sous catalyse de l'ozone, les NOx et l’ammoniac NH3 forment les particules très fines secondaires, les redoutables PM2.5, qui pénètrent en profondeur l’arbre pulmonaire et vont même jusqu’à traverser les alvéoles et envahir le réseau sanguin…
Ces PM2.5 secondaires ne sont jamais détectées par les stations de surveillance. Pour deux raisons fort simples.
D’abord, ces redoutables PM2.5 pourtant surveillées de très près tant en Chine qu’au Japon ne sont mesurées que par trois stations fixes à Paris – et une seule dans la plupart des autres villes… - dont une complaisamment placée en zone piétonne à Beaubourg, loin du trafic, et les deux autres bien en hauteur, surtout pas au nord-est de la Capitale…
Ensuite, et c’est surtout cela qui a conduit à une situation sanitaire dramatique, ces PM2.5 secondaires émises à hauteur d’hommes sont immédiatement inhalées par les organismes, c’est-à-dire le piéton, la poussette, le vélo, le jogger, le scooter, voire les passagers des véhicules qui suivent le diesel devant eux… Ces personnes agissent comme autant de filtres biologiques à particules…
Et ce à l’insu de leur plein gré, ces particules inhalées étant inodores et invisibles, contrairement aux grosses PM10 des moteurs mal réglés qui finalement sont moins dangereuses car stoppées très en amont par le système respiratoire (on crache et se mouche plus en banlieue que dans le 16ème, ce n’est pas culturel, c’est l’âge moyen des véhicules et des motos…).
Ce sont pourtant ces PM2.5 secondaires qui créent le plus de dégâts sanitaires. Un SUV rutilant neuf, de par ses émissions de NOx, en génèrera plus à hauteur de respiration qu’un vieux véhicule ahanant essentiellement des PM10 dont les effets délétères sont bien moindres, en dehors d’une gêne respiratoire temporaire.
Restreindre les vieux véhicules – souvent mal entretenus – est donc une première étape nécessaire, mais elle est largement insuffisante. C’est tout le diesel en ville qui doit être reconsidéré et stoppé…
Les NOx et le NH3 sont en effet le vrai problème. Tous les constructeurs ont menti sur le premier, et personne ne souhaite vraiment mesurer le second…
Ce n’est pas en faisant l’autruche que cela va s’arranger. Depuis la classification en 2012 par l’OMS du diesel en cancérogène certain, les incitations fiscales à rouler diesel relèvent dorénavant du pénal, et nos gouvernants actuels devraient en prendre conscience, les avocats se frottent les mains en prévision des futures Class Actions. Dont une a déjà été initiée au niveau européen par Anne Hidalgo et les maires de grandes agglomérations, choqués par la décision de Bruxelles de laisser filer la limite des taux de NOx, contre toute logique et sous la pression du lobby automobile européen, le plus exposé, américains et asiatiques ayant depuis longtemps anticipé la vague anti-diesel…
Aucun office de surveillance sanitaire n’a encore osé se pencher sur l’épidémiologie des chauffeurs de taxis, en fonction de leur durée d’exercice de la profession et donc d'exposition à la pollution. Ça ne doit pourtant pas être très compliqué à faire... Espérance de vie très raccourcie, occurrences supérieures à la moyenne de cancers du poumon et de l’arbre respiratoire (PM10 et PM2.5), cancers du système digestif (PM2.5), détresses cardio-vasculaires (PM2.5 par fixation sur les plaques d’athéromes après pénétration systémique), AVC et maladies neurodégénératives (Alzheimer et autres drames, les nanoparticules « courcircuitant » les synapses neuronales).
La France est championne mondiale du petit diesel urbain. Elle est aussi en pole position sur les maladies neurodégénératives. CQFD.
Et comme souligné par un internaute dans « AVEM » + « Innovation Day », les joggers parisiens sont tous jeunes, contrairement aux joggers des villes anglo-saxonnes, plus aérées et moins soumises au diesel, où toutes les générations confondues courent… Se demander pourquoi, c’est y répondre…
48 000 morts par an en France. Un 13 novembre chaque jour… Et chaque décès s'étale sur des années de souffrance pour la victime et ses proches… Stop, ça suffit…
Vous êtes trop mignon vous...
Premièrement, votre savoir se situe au niveau des commentaires "éclairés et pertinents" d'anonymes sur un fil d'actualité qui parle de véhicules PSA... Merci beaucoup.
Deuxièmement, vous êtes infoutu de voir la contradiction majeure dans vos propos. Certaines particules fines se forment à la sortie du pot. Oui c'est vrai. Cela est dû aux fertilisants. OK bien nous sommes d'accord. Nous avons donc un rejet de fluide à la sortie d'un pot qui est peu polluant, mais qui le devient à la suite d'une réaction chimique avec un polluant dans l'air.
Reprenons donc. Sortie de pot : OK. Fertilisant dans l'air : PAS OK. Les deux ensemble : PAS OK.
Conclusion de l'éminent et bien nommé PlanetWatcher : c'est la faute des diesels. Bravo, raccourci intelligent.
Je vais tout de même vous suggérer une modification "mineure" dans votre analyse : si les fertilisants étaient mieux contrôlés, dans leur épandage ou dans leur composition, que se passerait-il à la sortie du pot d'échappement ? RIEN.
Conclusion un poil plus réfléchie : c'est la faute des fertilisants.
Bref, les biens pensants me feront toujours marrer. Toutefois ne vous trompez pas, je sais pertinemment que le diesel pollue. Mais vous savez quoi ? L'essence aussi, et beaucoup... L'hybride aussi... L'électrique aussi.
Alors on fait quoi ? On travaille sur le fond du problème ou on se prend pour un "lanceur d'alerte" qui va changer le monde ?
Par ceyal
Sic "Couplé à un bloc 1.6 THP de 150 à 200 ch, le bloc électrique de 80 kW (108 ch) fournira sa puissance sur l’essieu avant avec le moteur avant et un autre moteur électrique de 80 kW (108 ch) positionné sur l’essieu arrière entraînera les roues arrière."
Ce que cet article oublie de dire c'est que de toutes façons les voitures à ESSENCE de plus de 120CV seront STRICTEMENT INVENDABLES en 2021 à cause de la loi sur le CO2 qui fixe la barre pour Peugeot à une moyenne de 91g de CO2/km ... ce qui est strictement impossible sur des véhicules non hybridés ... la petite 108 essence a déjà bien du mal pour y arriver alors pensez une voiture de 120, 150 ou 200cv : LOL
Donc ce qui est présenté ici comme une innovation majeure est en fait une nécessité absolue si PSA veut continuer à vendre des voitures à essence (relativement) puissantes.
A contrario, un diesel ordinaire fera cela très bien sans être obligé d'embarquer ce fatras d'hybridation/batterie ... globalement hors de prix (cf. le prix de la Golf hybride rechargeable par rapport à celui d'une Golf ordinaire)
In diesel Peugeot should trust
Par §bla301gT
En réponse à §Tea183cM
parce que tu supprimes 600'000 camions par an pendant 3 ans et la pollution de l'air ne baisse pas?
tu as des chiffres a avancer?
tu habites ou?
Les vallées de l'Arve, Tarentaise et Maurienne sont archi polluées, mais faut avouer que Sallanches, Passy et Chamonix, ça bat tous les records....
Par §Pla005rG
En réponse à lapoutre45
Vous êtes trop mignon vous...
Premièrement, votre savoir se situe au niveau des commentaires "éclairés et pertinents" d'anonymes sur un fil d'actualité qui parle de véhicules PSA... Merci beaucoup.
Deuxièmement, vous êtes infoutu de voir la contradiction majeure dans vos propos. Certaines particules fines se forment à la sortie du pot. Oui c'est vrai. Cela est dû aux fertilisants. OK bien nous sommes d'accord. Nous avons donc un rejet de fluide à la sortie d'un pot qui est peu polluant, mais qui le devient à la suite d'une réaction chimique avec un polluant dans l'air.
Reprenons donc. Sortie de pot : OK. Fertilisant dans l'air : PAS OK. Les deux ensemble : PAS OK.
Conclusion de l'éminent et bien nommé PlanetWatcher : c'est la faute des diesels. Bravo, raccourci intelligent.
Je vais tout de même vous suggérer une modification "mineure" dans votre analyse : si les fertilisants étaient mieux contrôlés, dans leur épandage ou dans leur composition, que se passerait-il à la sortie du pot d'échappement ? RIEN.
Conclusion un poil plus réfléchie : c'est la faute des fertilisants.
Bref, les biens pensants me feront toujours marrer. Toutefois ne vous trompez pas, je sais pertinemment que le diesel pollue. Mais vous savez quoi ? L'essence aussi, et beaucoup... L'hybride aussi... L'électrique aussi.
Alors on fait quoi ? On travaille sur le fond du problème ou on se prend pour un "lanceur d'alerte" qui va changer le monde ?
Juste en préambule :
• Je ne me souviens pas avoir exprimé le moindre mépris ou la moindre condescendance dans mes réponses. Votre style à cet égard est assez limite, mais si c’est comme cela que vous interagissez avec autrui, c’est votre problème – et celui de vos proches – pas le mien…
• Non, mon « savoir » se situe au-delà des seuls commentaires du thread « AVEM » + « Innovation Day ». Ingénieur chimiste de formation, j’ai la chance de bien connaître le sujet, ce qui n’est pas toujours le cas des trolls du CCFA ou des constructeurs. Je disais simplement que le thread de l’AVEM est un excellent condensé accessible de la problématique du diesel urbain et de certaines réalités qui dérangent...
Une fois « posé le décor », je reviens sur les points soulevés dans votre réponse, qui ne manquent pas d’intérêt…
• La formation des particules fines secondaires ne se fait pas sortie de pot, mais loin derrière le véhicule, une fois réunie les conditions de ce que l’on appelle en chimie le mélange stœchiométrique. En d’autres termes, il faut suffisamment de NO² et de NH3 en présence, et suffisamment d’ozone pour catalyser la réaction.
• Les pics les plus importants se produisent lorsque ces trois conditions sont réunies. C’est pourquoi le pic de mars est souvent le plus grave, d’autant que les personnes affectées sur le plan pulmonaire – schéma classique qui s’étale sur plusieurs semaines : mal de gorge, puis bronchite, puis pneumonie – sont ensuite exposées à ce qu’un conseiller d’Anne Hidalgo avait fort justement appelé le « Polluen », qui correspond aussi à un mélange particulièrement délétère de particules fines et de pollen.
Sur le plan cardio-vasculaire, c’est beaucoup plus rapide, les Urgences sont débordées dans la semaine qui suit le pic.
Sur le plan cancer et maladies neurodégénératives, c’est plutôt la pollution moyenne à laquelle est exposé un individu qui conditionne son sort.
• La pratique du sport pendant les pics aggravent bien sûr chaque situation individuelle, comme peut l’aggraver également toute occurrence de déficience immunitaire chronique ou passagère (fatigue, intervention chirurgicale, dépression, malnutrition…).
• Ce pic de printemps est probablement le plus gros contributeur des plus de 6 000 décès pour la seule région parisienne. Les instituts de veille sanitaire sont en train d’affiner leurs outils d’analyse de la surmortalité, et nous devrions bientôt cesser d’accuser la seule grippe, qui a toujours bon dos…
• La période d’épandage des fertilisants est décidée au niveau du Préfet de région. Cette responsabilité devrait être partagée avec les maires des grandes agglomérations, directement impactées par cette décision.
• Un Préfet devrait savoir ne pas autoriser l’épandage en pleine période anticyclonique, c’est tout simplement criminel. Mais la pression des agriculteurs est forte, ce choix du « beau sec » permet de fixer un maximum d’ammoniac et de nitrates dans la terre directement au niveau des plants, en l’absence du moindre lessivage pluvieux.
• C’est donc un choix racinien : lessivage des nitrates dans le sol ou quelques centaines de morts en ville. Visiblement, ce choix est fait depuis des décennies, « expédier » des citadins ne pose visiblement aucun problème du moment que c’est discret, même Jacques Calvet avait compris cela quand il a développé le petit diesel urbain…
• Si vous pensez pouvoir convaincre les agriculteurs et la FNSEA d’arrêter d’épandre de l’ammonitrate, je vous souhaite bon courage, l’azote étant l’un des trois constituants essentiels de la pousse végétale.
• Et même si vous réussissiez l’exploit de convaincre Xavier Beulin, il y aurait toujours de l’ammoniac à l’état endémique en ville, les gens urinant dorénavant un peu n’importe tout, et l’urée de l’urine se décomposant en deux molécules d’ammoniac, je vous fais grâce de l’équation…
• Pour la « petite histoire dans la grande », un des facteurs contributifs majeurs de la pollution urbaine aux siècles passés… était l’urine des chevaux et des citadins, ces derniers n’ayant pas alors accès aux sanisettes…
• Et même si vous réussissiez l’exploit de convaincre à la fois le Préfet d’épandre hors installation durable d’une période anticyclonique, Xavier Beulin de ne plus importer de l’ammonitrate (depuis AZF, même Total est devenu raisonnable…) et de le remplacer par du bio ou de l’organique, et Monsieur Michu de ne plus pisser partout, même si vous réussissiez ces trois travaux d’Hercule… ça ne suffirait pas… Sous sa forme nitreuse NO², l’azote se transforme en gouttelette acide… qui va attaquer gorges, façades et pierres des monuments… Nous avons plus esquinté nos monuments historiques en trente ans qu’en plusieurs siècles, et il suffit de voir combien sont rongées les pierres le long des quais de Seine pour comprendre le phénomène…
Voilà, à votre service pour toute autre question. Mais mettez-vous bien cela en tête : le diesel en ville, c’est terminé. Même Tavares a reconnu ce fait auprès d’Anne Hidalgo, l’industrie essaie juste de gagner du temps. Le temps que les vieux chauffagistes prennent gentiment leur retraite. Encore quelques années à 48 000 morts pièce, et ça devrait le faire…
Par lapoutre45
En réponse à §Pla005rG
Juste en préambule :
• Je ne me souviens pas avoir exprimé le moindre mépris ou la moindre condescendance dans mes réponses. Votre style à cet égard est assez limite, mais si c’est comme cela que vous interagissez avec autrui, c’est votre problème – et celui de vos proches – pas le mien…
• Non, mon « savoir » se situe au-delà des seuls commentaires du thread « AVEM » + « Innovation Day ». Ingénieur chimiste de formation, j’ai la chance de bien connaître le sujet, ce qui n’est pas toujours le cas des trolls du CCFA ou des constructeurs. Je disais simplement que le thread de l’AVEM est un excellent condensé accessible de la problématique du diesel urbain et de certaines réalités qui dérangent...
Une fois « posé le décor », je reviens sur les points soulevés dans votre réponse, qui ne manquent pas d’intérêt…
• La formation des particules fines secondaires ne se fait pas sortie de pot, mais loin derrière le véhicule, une fois réunie les conditions de ce que l’on appelle en chimie le mélange stœchiométrique. En d’autres termes, il faut suffisamment de NO² et de NH3 en présence, et suffisamment d’ozone pour catalyser la réaction.
• Les pics les plus importants se produisent lorsque ces trois conditions sont réunies. C’est pourquoi le pic de mars est souvent le plus grave, d’autant que les personnes affectées sur le plan pulmonaire – schéma classique qui s’étale sur plusieurs semaines : mal de gorge, puis bronchite, puis pneumonie – sont ensuite exposées à ce qu’un conseiller d’Anne Hidalgo avait fort justement appelé le « Polluen », qui correspond aussi à un mélange particulièrement délétère de particules fines et de pollen.
Sur le plan cardio-vasculaire, c’est beaucoup plus rapide, les Urgences sont débordées dans la semaine qui suit le pic.
Sur le plan cancer et maladies neurodégénératives, c’est plutôt la pollution moyenne à laquelle est exposé un individu qui conditionne son sort.
• La pratique du sport pendant les pics aggravent bien sûr chaque situation individuelle, comme peut l’aggraver également toute occurrence de déficience immunitaire chronique ou passagère (fatigue, intervention chirurgicale, dépression, malnutrition…).
• Ce pic de printemps est probablement le plus gros contributeur des plus de 6 000 décès pour la seule région parisienne. Les instituts de veille sanitaire sont en train d’affiner leurs outils d’analyse de la surmortalité, et nous devrions bientôt cesser d’accuser la seule grippe, qui a toujours bon dos…
• La période d’épandage des fertilisants est décidée au niveau du Préfet de région. Cette responsabilité devrait être partagée avec les maires des grandes agglomérations, directement impactées par cette décision.
• Un Préfet devrait savoir ne pas autoriser l’épandage en pleine période anticyclonique, c’est tout simplement criminel. Mais la pression des agriculteurs est forte, ce choix du « beau sec » permet de fixer un maximum d’ammoniac et de nitrates dans la terre directement au niveau des plants, en l’absence du moindre lessivage pluvieux.
• C’est donc un choix racinien : lessivage des nitrates dans le sol ou quelques centaines de morts en ville. Visiblement, ce choix est fait depuis des décennies, « expédier » des citadins ne pose visiblement aucun problème du moment que c’est discret, même Jacques Calvet avait compris cela quand il a développé le petit diesel urbain…
• Si vous pensez pouvoir convaincre les agriculteurs et la FNSEA d’arrêter d’épandre de l’ammonitrate, je vous souhaite bon courage, l’azote étant l’un des trois constituants essentiels de la pousse végétale.
• Et même si vous réussissiez l’exploit de convaincre Xavier Beulin, il y aurait toujours de l’ammoniac à l’état endémique en ville, les gens urinant dorénavant un peu n’importe tout, et l’urée de l’urine se décomposant en deux molécules d’ammoniac, je vous fais grâce de l’équation…
• Pour la « petite histoire dans la grande », un des facteurs contributifs majeurs de la pollution urbaine aux siècles passés… était l’urine des chevaux et des citadins, ces derniers n’ayant pas alors accès aux sanisettes…
• Et même si vous réussissiez l’exploit de convaincre à la fois le Préfet d’épandre hors installation durable d’une période anticyclonique, Xavier Beulin de ne plus importer de l’ammonitrate (depuis AZF, même Total est devenu raisonnable…) et de le remplacer par du bio ou de l’organique, et Monsieur Michu de ne plus pisser partout, même si vous réussissiez ces trois travaux d’Hercule… ça ne suffirait pas… Sous sa forme nitreuse NO², l’azote se transforme en gouttelette acide… qui va attaquer gorges, façades et pierres des monuments… Nous avons plus esquinté nos monuments historiques en trente ans qu’en plusieurs siècles, et il suffit de voir combien sont rongées les pierres le long des quais de Seine pour comprendre le phénomène…
Voilà, à votre service pour toute autre question. Mais mettez-vous bien cela en tête : le diesel en ville, c’est terminé. Même Tavares a reconnu ce fait auprès d’Anne Hidalgo, l’industrie essaie juste de gagner du temps. Le temps que les vieux chauffagistes prennent gentiment leur retraite. Encore quelques années à 48 000 morts pièce, et ça devrait le faire…
Pardonnez mes mots peut-être un peu forts, mais je vous lis depuis un certain temps et ai accumulé suffisamment d'information pour me faire une idée de vos opinions et vos partis-pris.
Très heureux de vous voir "planter le décors", vos compétences en chimie font ressortir de votre analyse des éléments pertinents. Le problème, c'est qu'ils sont d'une part très orientés.
Votre formation de chimiste devrait au contraire se traduire par une impartialité technique. Comment pouvez-vous décemment "taper" sur le diesel alors que les autres modes de transport sont tout aussi polluants, parfois plus ?
A mon tour de planter le décors. Je suis responsable marketing-R&D dans la division transport d'une multinationale. A ce titre, mes équipes travaillent sur tous les types de modes de propulsion : thermique, hybride, électrique, hydrogène, etc. Je suis ingénieur motoriste de formation et suis donc passé par la mécanique, la chimie, l'hydraulique, etc. pour ensuite passer sur un mode plus stratégique et managérial. Passons les détails, j'ai peut-être même été idiot de les écrire mais puisqu'on en est là...
Je vous vois donc confirmer que ce sont bien les fertilisants qui posent problème. Je vous repose donc le dilemme de l'œuf ou de la poule si jamais vous souhaitiez faire évoluer votre opinion vers plus d'impartialité. Equation simple : pourquoi un polluant se forme t'il à partir d'une émission qui n'est pas polluante ? Est-ce l'apport qui rend ce fluide polluant ou le gaz émis qui ne l'est pas à l'origine ?
Impartialité toujours, votre formation devrait vous amener à vous poser davantage de questions sur les chiffres que vous balancez. 48000 morts ??? Savez-vous comment a été faite cette étude ? Je vous assure qu'aucun statisticien, aucun toubib, aucune personne dans ce bas monde est capable de donner un nombre de morts précis, liés à une pollution précise.
Je finis par votre défaut majeur : le manque de vision globale et de prise de hauteur. A votre avis, pourquoi va-t-on taxer le diesel ? Parce qu'il est polluant ou parce que c'est une manne financière ? Et à votre avis, dans 10 ans, on taxera quoi ?
Mon rôle n'est pas de vous dire que le diesel n'est pas polluant, mais d'apporter un peu de nuance dans cette situation complexe et totalement orientée par des intérêts politiques et financiers. Et je suis triste de voir des ingénieurs comme vous, remplis de compétences et de bonne volonté, perdre tout bon sens en oubliant leur responsabilité d'impartialité technique en dehors de toute opinion partisane...
Par §Pla005rG
En réponse à lapoutre45
Pardonnez mes mots peut-être un peu forts, mais je vous lis depuis un certain temps et ai accumulé suffisamment d'information pour me faire une idée de vos opinions et vos partis-pris.
Très heureux de vous voir "planter le décors", vos compétences en chimie font ressortir de votre analyse des éléments pertinents. Le problème, c'est qu'ils sont d'une part très orientés.
Votre formation de chimiste devrait au contraire se traduire par une impartialité technique. Comment pouvez-vous décemment "taper" sur le diesel alors que les autres modes de transport sont tout aussi polluants, parfois plus ?
A mon tour de planter le décors. Je suis responsable marketing-R&D dans la division transport d'une multinationale. A ce titre, mes équipes travaillent sur tous les types de modes de propulsion : thermique, hybride, électrique, hydrogène, etc. Je suis ingénieur motoriste de formation et suis donc passé par la mécanique, la chimie, l'hydraulique, etc. pour ensuite passer sur un mode plus stratégique et managérial. Passons les détails, j'ai peut-être même été idiot de les écrire mais puisqu'on en est là...
Je vous vois donc confirmer que ce sont bien les fertilisants qui posent problème. Je vous repose donc le dilemme de l'œuf ou de la poule si jamais vous souhaitiez faire évoluer votre opinion vers plus d'impartialité. Equation simple : pourquoi un polluant se forme t'il à partir d'une émission qui n'est pas polluante ? Est-ce l'apport qui rend ce fluide polluant ou le gaz émis qui ne l'est pas à l'origine ?
Impartialité toujours, votre formation devrait vous amener à vous poser davantage de questions sur les chiffres que vous balancez. 48000 morts ??? Savez-vous comment a été faite cette étude ? Je vous assure qu'aucun statisticien, aucun toubib, aucune personne dans ce bas monde est capable de donner un nombre de morts précis, liés à une pollution précise.
Je finis par votre défaut majeur : le manque de vision globale et de prise de hauteur. A votre avis, pourquoi va-t-on taxer le diesel ? Parce qu'il est polluant ou parce que c'est une manne financière ? Et à votre avis, dans 10 ans, on taxera quoi ?
Mon rôle n'est pas de vous dire que le diesel n'est pas polluant, mais d'apporter un peu de nuance dans cette situation complexe et totalement orientée par des intérêts politiques et financiers. Et je suis triste de voir des ingénieurs comme vous, remplis de compétences et de bonne volonté, perdre tout bon sens en oubliant leur responsabilité d'impartialité technique en dehors de toute opinion partisane...
Désolé de cette réponse tardive, due à un déplacement à l’étranger qui m’a gardé quelque peu busy. Et carrément surpris par les niveaux de pollution le long de la Tamise, notamment...
Pas de problème pour vos « mots un peu fort », vous êtes un passionné, et c’est une qualité. Vos responsabilités marketing dans un grand groupe vous obligent parfois à quelques raccourcis sémantiques, ce qui laisse quelques bonnes et mauvaises habitudes, je parle d’expérience…
En ce qui concerne mon parti-pris, je l’assume totalement. Je suis entré « en guerre » contre le diesel urbain il y a plus de dix ans, avec quelques succès notoires notamment au niveau de l’OMS, mais ne peux malheureusement vous détailler ce cheminement pour des raisons évidentes…
Et je revendique mon « impartialité technique », convaincu par des faits concrets – dont et surtout de très nombreuses campagnes de mesures au-delà du seul pot d’échappement – que le petit diesel intramuros est une hérésie sanitaire, qui doit et va cesser. Même les diesels les plus récents émettent des quantités effroyables de NOx – ce qu’a révélé la Commission Royal, au départ mise en place pour blanchir Peugeot et Renault – c’est plutôt loupé pour ce dernier…
Comme vu précédemment, c’est l’association distale du NOx – dont et surtout le NO² - et de l’ammoniac atmosphérique NH3 qui sous catalyse de l’ozone forme les PM2.5 secondaires, de loin les plus dangereuses car à liaisons C-C, C-O et C-N non saturées, avec une surface d’échange interne considérable…
Et comme par hasard :
- Les constructeurs trichent éhontément sur le NOx, bizarre…
- La Commission Européenne n’a pas jugé utile d’intégrer l’ammoniac dans les polluants atmosphériques, bizarre, comme c’est bizarre, merci la FNSEA…
- En Île de France, Airparif – pourtant dirigée par une équipe sympathique et compétente, avec certes un budget annuel de 7 millions d’euros pour une cinquantaine de personnes, mais également avec à son board Peugeot, Renault, quelques chimistes et pétroliers - ne mesure quasi pas ou prou les PM2.5… Seulement trois capteurs intramuros dont un placé en zone piétonne au centre de Paris, bien sûr, bizarre, comme c’est bizarre, vous avez dit bizarre ? :)
Tout cela doit et va cesser.
Anne Hidalgo a d’ailleurs répété, lors de sa récente conférence de presse pour défendre le projet de piétonisation des berges – et ce devant quatre journalistes du monde qui se sont bien gardés de reproduire le propos, sans doute de peur de perdre quelques annonceurs du journal… -, qu’encourager le diesel y compris et surtout fiscalement, et ne pas lutter contre ses effets délétères relevait, au-delà du moral, dorénavant du pénal.
Ségolène Royal a reçu le message 5/5, et quelqu’un devrait vraiment expliquer à Montebourg qu’il est le premier de la liste pour les futures Class Actions, puisqu’il était le Ministre en charge de la question fiscale lorsque l’OMS a classé le diesel en cancérogène certain… Et qu’il n’a absolument rien fait…
Les élus ou ministres devraient d’ailleurs prendre conscience que si un avocat de talent est assez malin pour faire reconnaître le statut de génocide à cet immense massacre étalé sur trois décennies, le « crime » n’est plus prescrit, et ils devront rendre des comptes jusqu’à leur dernier souffle hoqueteux ou pas…
Jacques Calvet, de par son âge, passera sans doute à travers, mais tous les avocats qui se forment actuellement tranquillement en Suisse – les modules Class Actions Santé & Environnement ont un énorme succès… - pour poursuivre les responsables de cette abomination, vont rendre pénible la fin de carrière de certains de nos politiques et industriels, à bon entendeur…
Car que vous le vouliez ou non, il s’agit bien d’un massacre, et pas seulement de « vieux asthmatiques en déambulateurs » mais aussi de jeunes sportifs urbains dont les familles ne comprennent toujours pas ce qui s’est passé, « avec une telle condition physique »…
Une fois de plus, 48 000 décès par an rien qu’en France à cause des particules fines, c’est 130 quotidiennement, soit un 13 novembre tous les jours, avec des victimes qui elles non plus n’avaient pas choisi leur sort funeste, contrairement aux fumeurs etc…
En ce qui concerne votre formation telle que détaillée, impeccable, pas de souci, merci de ces précisions. Mais votre argument du « il n’y a pas que le diesel » est un peu fumeux, si vous m’autorisez l’expression. Un peu comme si un fumeur renonçait à arrêter de fumer parce qu’il buvait aussi par ailleurs…
Commençons donc selon la règle du 80/20 par le plus urgent et le plus dangereux, le reste suivra.
- Supprimons l’usage privé intramuros du diesel, à l’instar des grandes agglos chinoises et bientôt indiennes.
- Offrons la recharge électrique gratuite aux taxis, mais également la nuit aux véhicules électriques avec le long des trottoirs de simples bornes de recharge lente. La Ville ne payant que 8cts d’euro le kWh, un plein partiel – et largement suffisant pour l’usage diurne - en huit heures en batch la nuit de quelque 15 kWh, soit 100 km d’autonomie, ne lui coûtera qu’un peu plus d’un euro. Et cela encouragera le citadin à devenir vertueux…
- Encourageons le passage progressif des flottes professionnelles vers l’électrique, l’hybride ou le GPL-GNV, ces motorisations n’émettant pas de NOx.
- Encourageons l’autopartage électrique – on peut ne pas aimer Bolloré pour sa gestion calamiteuse de Canal+, mais reconnaissons qu’il a sauvé des milliers de vie avec Autolib’, et que la vitrine parisienne va servir d’exemple à nombre de métropoles, notamment dans le cadre du C40…
- Taxons lourdement tous les véhicules privés de plus d’une tonne – sauf pour les familles nombreuses, allocations familiales à la clé. Encourageons les achats de voitures compactes et légères. Une fois de plus, pas besoin d’une tôle de ferraille pour trimballer 70 kg de biomasse, le mâle seul au volant représentant plus des ¾ du trafic en semaine…
- Interdisons tout moteur thermique dans les quartiers très peuplés mais aussi ceux à hauteur de fleuve ou de cours d’eau (et oui, les beaux quartiers sont aussi touchés…), les particules fines s’accumulant par hygroscopie et coalescence à proximité de l’eau. Sans oublier que le fioul des bateaux – à l’instar de Londres - est toujours un low-grade très chargé en soufre, ce qui fait parfois dire au CCFA et autres défenseurs du diesel que « la pollution vient des mines de charbon allemandes… ». Pour en arriver là, faut vraiment suivre un entrainement...
- Décourageons le recours individuel aux motos et scooters notamment thermiques… En dehors de contribuer fortement aux dons d’organes – seul bénéfice altruiste de ce mode de déplacement - et de nous faire tous suer souverainement, les deux roues représentent le quart des tués sur la route. Ce dont on parle moins, ce sont aussi les milliers de jeunes devenus impuissants et incontinents suite à un accident au cours duquel la torsion du bassin a déchiré le plexus nerveux péri-prostatique... Ce n’est certes pas vraiment glamour de parler de sa sonde pour pisser et de l’insémination artificielle de sa copine…
- Imposons aux Préfets de région de devenir intelligents (…), et d’interdire au printemps tout épandage d’ammonitrate en périphérie des villes en plein milieu d’un épisode anticyclonique durable. Tout au début, oui, deux jours avant la fin, oui, au beau milieu et après plusieurs jours de beau temps, NON. Ce n’est pourtant pas compliqué, les prévisions météo à huit jours sont fiables, et cela épargnerait des milliers de vies. Détresses cardiaques aigües et souvent fatales par accumulation brutale de PM2.5 secondaires sur les plaques d’athéromes pendant et juste après le pic pour les uns, et pour les autres, bronchites suivies de pneumonies dans les semaines qui suivent, en fonction de la surinfection pulmonaire des personnes chez qui tout n’a commencé que par un simple mal de gorge au NO²…
En ce qui concerne votre remise en cause des 48 000 morts, j’ai l’impression d’entendre Le Borgne aveugle – en fait, surtout sourd et loin d’être muet… - de chez PSA… Toutes les études convergent vers un même ordre de grandeur. A l’instar (« seulement » 42 000, mais c’était il y a quatre ans, et la situation de s’est guère améliorée…) de la méta-analyse de l’OMS de 2012 – qui a conduit à classer le diesel en cancérogène certain – et qui était basée sur la compilation de dizaines d’études, la plupart anglo-saxonnes à comité de lecture.
Les études « publi-rédactionnelles » rédigées par certains chercheurs français généreusement pris en charge par l’industrie n’ont pas été prises en compte, bien sûr. D’où la qualité des données…
En ce qui concerne votre dernier point, je suis en phase… Il faudrait que la surtaxation du diesel soit compensée par une diminution de l’essence, pour éviter tout soupçon d’arrière-pensée budgétaire.
Dans 10 ans, on taxera l’électricité « mobile ». Et ce sera très bon signe… Les voitures seront alors devenues des batteries sur roues à usage domestique, comme précédemment évoqué. Ce qui est mieux que de demeurer la sinistre chaudière sur roues de Calvet qui aura gazé dans la rue, incognito et en toute impunité des centaines de milliers de personnes, tous âges confondus…
Le diesel en ville, c’est terminé. Va falloir vous faire à cette idée, avant que vos flottes professionnelles perdent toute valeur à la revente. Ne trainez pas…
Par lapoutre45
En réponse à §Pla005rG
Désolé de cette réponse tardive, due à un déplacement à l’étranger qui m’a gardé quelque peu busy. Et carrément surpris par les niveaux de pollution le long de la Tamise, notamment...
Pas de problème pour vos « mots un peu fort », vous êtes un passionné, et c’est une qualité. Vos responsabilités marketing dans un grand groupe vous obligent parfois à quelques raccourcis sémantiques, ce qui laisse quelques bonnes et mauvaises habitudes, je parle d’expérience…
En ce qui concerne mon parti-pris, je l’assume totalement. Je suis entré « en guerre » contre le diesel urbain il y a plus de dix ans, avec quelques succès notoires notamment au niveau de l’OMS, mais ne peux malheureusement vous détailler ce cheminement pour des raisons évidentes…
Et je revendique mon « impartialité technique », convaincu par des faits concrets – dont et surtout de très nombreuses campagnes de mesures au-delà du seul pot d’échappement – que le petit diesel intramuros est une hérésie sanitaire, qui doit et va cesser. Même les diesels les plus récents émettent des quantités effroyables de NOx – ce qu’a révélé la Commission Royal, au départ mise en place pour blanchir Peugeot et Renault – c’est plutôt loupé pour ce dernier…
Comme vu précédemment, c’est l’association distale du NOx – dont et surtout le NO² - et de l’ammoniac atmosphérique NH3 qui sous catalyse de l’ozone forme les PM2.5 secondaires, de loin les plus dangereuses car à liaisons C-C, C-O et C-N non saturées, avec une surface d’échange interne considérable…
Et comme par hasard :
- Les constructeurs trichent éhontément sur le NOx, bizarre…
- La Commission Européenne n’a pas jugé utile d’intégrer l’ammoniac dans les polluants atmosphériques, bizarre, comme c’est bizarre, merci la FNSEA…
- En Île de France, Airparif – pourtant dirigée par une équipe sympathique et compétente, avec certes un budget annuel de 7 millions d’euros pour une cinquantaine de personnes, mais également avec à son board Peugeot, Renault, quelques chimistes et pétroliers - ne mesure quasi pas ou prou les PM2.5… Seulement trois capteurs intramuros dont un placé en zone piétonne au centre de Paris, bien sûr, bizarre, comme c’est bizarre, vous avez dit bizarre ? :)
Tout cela doit et va cesser.
Anne Hidalgo a d’ailleurs répété, lors de sa récente conférence de presse pour défendre le projet de piétonisation des berges – et ce devant quatre journalistes du monde qui se sont bien gardés de reproduire le propos, sans doute de peur de perdre quelques annonceurs du journal… -, qu’encourager le diesel y compris et surtout fiscalement, et ne pas lutter contre ses effets délétères relevait, au-delà du moral, dorénavant du pénal.
Ségolène Royal a reçu le message 5/5, et quelqu’un devrait vraiment expliquer à Montebourg qu’il est le premier de la liste pour les futures Class Actions, puisqu’il était le Ministre en charge de la question fiscale lorsque l’OMS a classé le diesel en cancérogène certain… Et qu’il n’a absolument rien fait…
Les élus ou ministres devraient d’ailleurs prendre conscience que si un avocat de talent est assez malin pour faire reconnaître le statut de génocide à cet immense massacre étalé sur trois décennies, le « crime » n’est plus prescrit, et ils devront rendre des comptes jusqu’à leur dernier souffle hoqueteux ou pas…
Jacques Calvet, de par son âge, passera sans doute à travers, mais tous les avocats qui se forment actuellement tranquillement en Suisse – les modules Class Actions Santé & Environnement ont un énorme succès… - pour poursuivre les responsables de cette abomination, vont rendre pénible la fin de carrière de certains de nos politiques et industriels, à bon entendeur…
Car que vous le vouliez ou non, il s’agit bien d’un massacre, et pas seulement de « vieux asthmatiques en déambulateurs » mais aussi de jeunes sportifs urbains dont les familles ne comprennent toujours pas ce qui s’est passé, « avec une telle condition physique »…
Une fois de plus, 48 000 décès par an rien qu’en France à cause des particules fines, c’est 130 quotidiennement, soit un 13 novembre tous les jours, avec des victimes qui elles non plus n’avaient pas choisi leur sort funeste, contrairement aux fumeurs etc…
En ce qui concerne votre formation telle que détaillée, impeccable, pas de souci, merci de ces précisions. Mais votre argument du « il n’y a pas que le diesel » est un peu fumeux, si vous m’autorisez l’expression. Un peu comme si un fumeur renonçait à arrêter de fumer parce qu’il buvait aussi par ailleurs…
Commençons donc selon la règle du 80/20 par le plus urgent et le plus dangereux, le reste suivra.
- Supprimons l’usage privé intramuros du diesel, à l’instar des grandes agglos chinoises et bientôt indiennes.
- Offrons la recharge électrique gratuite aux taxis, mais également la nuit aux véhicules électriques avec le long des trottoirs de simples bornes de recharge lente. La Ville ne payant que 8cts d’euro le kWh, un plein partiel – et largement suffisant pour l’usage diurne - en huit heures en batch la nuit de quelque 15 kWh, soit 100 km d’autonomie, ne lui coûtera qu’un peu plus d’un euro. Et cela encouragera le citadin à devenir vertueux…
- Encourageons le passage progressif des flottes professionnelles vers l’électrique, l’hybride ou le GPL-GNV, ces motorisations n’émettant pas de NOx.
- Encourageons l’autopartage électrique – on peut ne pas aimer Bolloré pour sa gestion calamiteuse de Canal+, mais reconnaissons qu’il a sauvé des milliers de vie avec Autolib’, et que la vitrine parisienne va servir d’exemple à nombre de métropoles, notamment dans le cadre du C40…
- Taxons lourdement tous les véhicules privés de plus d’une tonne – sauf pour les familles nombreuses, allocations familiales à la clé. Encourageons les achats de voitures compactes et légères. Une fois de plus, pas besoin d’une tôle de ferraille pour trimballer 70 kg de biomasse, le mâle seul au volant représentant plus des ¾ du trafic en semaine…
- Interdisons tout moteur thermique dans les quartiers très peuplés mais aussi ceux à hauteur de fleuve ou de cours d’eau (et oui, les beaux quartiers sont aussi touchés…), les particules fines s’accumulant par hygroscopie et coalescence à proximité de l’eau. Sans oublier que le fioul des bateaux – à l’instar de Londres - est toujours un low-grade très chargé en soufre, ce qui fait parfois dire au CCFA et autres défenseurs du diesel que « la pollution vient des mines de charbon allemandes… ». Pour en arriver là, faut vraiment suivre un entrainement...
- Décourageons le recours individuel aux motos et scooters notamment thermiques… En dehors de contribuer fortement aux dons d’organes – seul bénéfice altruiste de ce mode de déplacement - et de nous faire tous suer souverainement, les deux roues représentent le quart des tués sur la route. Ce dont on parle moins, ce sont aussi les milliers de jeunes devenus impuissants et incontinents suite à un accident au cours duquel la torsion du bassin a déchiré le plexus nerveux péri-prostatique... Ce n’est certes pas vraiment glamour de parler de sa sonde pour pisser et de l’insémination artificielle de sa copine…
- Imposons aux Préfets de région de devenir intelligents (…), et d’interdire au printemps tout épandage d’ammonitrate en périphérie des villes en plein milieu d’un épisode anticyclonique durable. Tout au début, oui, deux jours avant la fin, oui, au beau milieu et après plusieurs jours de beau temps, NON. Ce n’est pourtant pas compliqué, les prévisions météo à huit jours sont fiables, et cela épargnerait des milliers de vies. Détresses cardiaques aigües et souvent fatales par accumulation brutale de PM2.5 secondaires sur les plaques d’athéromes pendant et juste après le pic pour les uns, et pour les autres, bronchites suivies de pneumonies dans les semaines qui suivent, en fonction de la surinfection pulmonaire des personnes chez qui tout n’a commencé que par un simple mal de gorge au NO²…
En ce qui concerne votre remise en cause des 48 000 morts, j’ai l’impression d’entendre Le Borgne aveugle – en fait, surtout sourd et loin d’être muet… - de chez PSA… Toutes les études convergent vers un même ordre de grandeur. A l’instar (« seulement » 42 000, mais c’était il y a quatre ans, et la situation de s’est guère améliorée…) de la méta-analyse de l’OMS de 2012 – qui a conduit à classer le diesel en cancérogène certain – et qui était basée sur la compilation de dizaines d’études, la plupart anglo-saxonnes à comité de lecture.
Les études « publi-rédactionnelles » rédigées par certains chercheurs français généreusement pris en charge par l’industrie n’ont pas été prises en compte, bien sûr. D’où la qualité des données…
En ce qui concerne votre dernier point, je suis en phase… Il faudrait que la surtaxation du diesel soit compensée par une diminution de l’essence, pour éviter tout soupçon d’arrière-pensée budgétaire.
Dans 10 ans, on taxera l’électricité « mobile ». Et ce sera très bon signe… Les voitures seront alors devenues des batteries sur roues à usage domestique, comme précédemment évoqué. Ce qui est mieux que de demeurer la sinistre chaudière sur roues de Calvet qui aura gazé dans la rue, incognito et en toute impunité des centaines de milliers de personnes, tous âges confondus…
Le diesel en ville, c’est terminé. Va falloir vous faire à cette idée, avant que vos flottes professionnelles perdent toute valeur à la revente. Ne trainez pas…
Peut-être suis-je un passionné, mais je suis aussi pragmatique. Et ce n'est certainement pas votre qualité première...
Ma remise en cause des fameux 48000 morts par an n'est pas une hérésie, mais une réalité scientifique. Je ne nie pas l'impact des polluants sur la santé, mais je nie catégoriquement le fait que l'on cible le diesel ! Ce n'est pas possible de séparer les polluants pour créer une catégorie de personne impactée. C'est absolument ridicule et scientifiquement faux. Pour autant, je reste persuadé que le diesel participe à détériorer la santé de l'homme.
Le borgne-aveugle vous propose de lire attentivement cette fameuse étude de l'OMS. Peut-être verrez vous que l'étude porte sur des engins de chantier non dépollués, dans les années 50, dans des milieux confinés. Et puis, si le diesel est cancérigène d'après l'OMS, c'est à cause de ses particules... Particules ? Un moteur essence injection directe à mélange stratifié en produit beaucoup plus... Un peu de bon sens bon Dieu !
C'est un peu comme lire et relire encore votre raccourci sur la formation de polluants qui sont liés aux fertilisants et non pas au diesel. C'est tout simplement marcher sur la tête.
Et puisque vous êtes chimiste de formation, pouvez-vous me donner l'impact sur la santé des aromatiques, imbrûlés, benzène, etc. qui sont rejetés par les moteurs essence ? Allez, soyons fous et lançons un chiffre sorti du chapeau à l'instar de l'OMS : 72000 morts par ans, rien qu'en France ! Vous voyez où je veux en venir ?
Dois-je aussi vous rappeler l'impact réel des transports sur la pollution globale ? Etes-vous familier avec Pareto et sa loi des 80%/20% ? Sans rejeter l'idée de travailler sur le moteur thermique
Et qu'avez-vous avec Calvet ? Etes vous de ceux qui colportent les légendes urbaines sur le prétendu lobby français du diesel ? Je vais vous choquer, le lobby du diesel est allemand associé aux transports de marchandises, certainement pas Renault et PSA comme la légende veut nous le faire croire. Il faut faire attention à ne pas tout confondre.
Je vais aussi vous choquer, mais le diesel en ville, avant d'être un facteur de pollution, est avant tout une hérésie mécanique. Pensez-y, le mécano en face de vous est quand même bien conscient que ce n'est pas fait pour.
Maintenant, si l'on supprime les moteurs diesel, que ferez-vous de tout ce carburant qui sort de nos raffineries ? Savez-vous ce qu'est un degré API ? Renseignez vous et sachez que les pétroles bruts sont de plus en plus lourds. Une composante de plus à intégrer.
Bref, on tourne en rond et je ne vois toujours pas d'analyse dans vos propos, mais plutôt un fanatisme partisan. C'est dommage, car loin de moi l'idée de fermer les yeux sur la pollution automobile, j'en suis conscient plus que quiconque, puisque c'est mon métier.
Vous remarquerez que certains constructeurs polluent beaucoup moins que d'autres, notamment dernièrement dans les tests de diesels, ne devrait-on pas plutôt forcer les mauvais élèves à faire aussi bien que les bons plutôt que de tout jeter dans le ravin ???... Vous remarquerez que la pollution globale baisse drastiquement d'année en année et que les pays les moins dieselisés sont les plus pollueurs...
Toutefois, un peu d'ouverture et de réflexion pourrait vous amener à comprendre que les moteurs essences polluent énormément (peut-être davantage !), l'électrique aussi, l'hybride encore pire... Que les grandes annonces à coups de chiffres sortis du chapeau ne sont pas des paroles d'évangile... Que tant que nous n'avons pas de solution viable, nous ne pouvons que mettre des pansements sur des jambes de bois... Que finalement, la diversification des énergies est LA solution pour 2016...
Par §Pla005rG
En réponse à lapoutre45
Je me permets de répondre dans votre corps de mail, pour adresser les points qui méritent plus particulièrement de l’être…
« Peut-être suis-je un passionné, mais je suis aussi pragmatique. Et ce n'est certainement pas votre qualité première... »
Granted… Le pragmatisme consiste par exemple à bidouiller un moteur pour qu’il réponde aux normes lors d’une procédure de test, mais juste pendant la procédure. Le pragmatisme consiste aussi à défapper son petit diesel urbain, dont le moteur n’atteint jamais les températures de pyrolyse notamment en raison des embouteillages, et ce avant de casser le bloc moteur. Le pragmatisme consiste enfin à payer des lobbyistes et des communicants pour empêcher toute évolution à Bruxelles, Berlin ou Paris et continuer à faire croire aux Michu que l’air sort plus propre du pot qu’il n’entre dans leur moteur. Je suis donc fier de ne pas être pragmatique, préférant l’éthique, une valeur assez peu partagée dans les secteurs de l’automobile et de l’énergie…
« Ma remise en cause des fameux 48000 morts par an n'est pas une hérésie, mais une réalité scientifique. Je ne nie pas l'impact des polluants sur la santé, mais je nie catégoriquement le fait que l'on cible le diesel ! Ce n'est pas possible de séparer les polluants pour créer une catégorie de personne impactée. C'est absolument ridicule et scientifiquement faux. Pour autant, je reste persuadé que le diesel participe à détériorer la santé de l'homme.
Le borgne-aveugle vous propose de lire attentivement cette fameuse étude de l'OMS. Peut-être verrez-vous que l'étude porte sur des engins de chantier non dépollués, dans les années 50, dans des milieux confinés. Et puis, si le diesel est cancérigène d'après l'OMS, c'est à cause de ses particules... Particules ? Un moteur essence injection directe à mélange stratifié en produit beaucoup plus... Un peu de bon sens bon Dieu ! »
Le Borgne, sort de ce corps ! J’ai aussi l’impression d’entendre à nouveau les « explications » du responsable diesel de PSA, un ancien de chez Rhodia (et quand on sait ce que Rhodia a laissé dans ses sous-sols, ça rassure forcément, finalement polluer devient un plan de carrière…).
Merci de ne pas prendre les experts de l’OMS pour ce qu’ils ne sont pas, ils font partie des meilleurs scientifiques qui soient. En tant que scientifiques, ils savent ne pas baser leur décision sur une seule étude – celle que vous citez est parcellaire et très ancienne – ils savent également ce que signifie méta-analyse, state-of-the-art et comité de lecture.
« C'est un peu comme lire et relire encore votre raccourci sur la formation de polluants qui sont liés aux fertilisants et non pas au diesel. C'est tout simplement marcher sur la tête ».
Visiblement, vous n’avez toujours pas fait sur Google Search « AVEM » + « Innovation Day » et lu les explications données à travers les commentaires. Depuis que nous échangeons, plus de 3 600 personnes les ont lus, dont des journalistes spécialisés qui sauront dorénavant – enfin… - poser les bonnes questions en connaissance de cause…
Je résume puisque le clic utile vous est étranger : en plus de la pollution atmosphérique primaire qui est à ce jour plutôt bien suivie par les AASQA (valeurs moyennes de pollution sur une ville ou une région), il existe une pollution secondaire très localisée, immédiate et totalement négligée à ce jour par les assocs agréées, alors que c’est vraisemblablement la plus dangereuse…
Les PM2.5 secondaires se forment effectivement DERRIERE le véhicule, par combinaison sous catalyse de l’ozone des NOx – dont le diesel est le plus gros contributeur - et du NH3 (présent dans l’air lors des épisodes d’épandage, ou simplement par le biais des « urines de la rue » notamment en période estivale…). Ces PM2.5 dites secondaires sont les plus délétères, en raison de leur petite taille qui leur permet de pénétrer les alvéoles profondes, voire le réseau sanguin avec l’impact systémique déjà évoqué. En l’état de l’art, ces PM2.5 secondaires ne sont pas mesurées puisque les quelques capteurs PM2.5 (seulement 3 dans Paris intramuros et un seul dans la plupart des villes de province…) sont placés loin de la circulation directe, et surtout, parce que ces particules fines secondaires sont directement et immédiatement inhalées par les piétons, cyclistes, joggers, scooters, poussettes à hauteur de circulation. Difficile de mesurer de loin ce que le vélo vient de respirer derrière un 4x4 rutilant neuf dont on connait dorénavant les vrais taux de NOx, ou un bus diesel de la RATP, qui évolue on ne peut plus lentement…
Une fois intégrée cette notion de particules fines secondaires non saturées et immédiatement inhalées, la solution devient limpide : diminuer par tous les moyens les émissions de NOx – donc s’attaquer à son plus gros pourvoyeur, le diesel – puisqu’il sera plus difficile de convaincre la FNSEA d’être vertueuse et carrément impossible de greffer une extension QI à certains préfets de région…
Une solution plus souple consisterait à réduire drastiquement la circulation de tous les diesels juste quelques jours avant le début des périodes d’épandages d’ammonitrates en périphérie des villes, au lieu de prendre des « mesures » une fois le pic de pollution installé, comme c’est généralement le cas… Apporter dix bouteilles d’oxygène quand c’est trop tard est certainement moins astucieux que d’empêcher le départ en vrille d’un individu.
« Et puisque vous êtes chimiste de formation, pouvez-vous me donner l'impact sur la santé des aromatiques, imbrûlés, benzène, etc. qui sont rejetés par les moteurs essence ? Allez, soyons fous et lançons un chiffre sorti du chapeau à l'instar de l'OMS : 72000 morts par ans, rien qu'en France ! Vous voyez où je veux en venir ? »
Oui, ça s’appelle l’amalgame, c’est parfois considéré comme une forme de malhonnêteté intellectuelle, mais je n’irai pas jusqu’à vous faire ce reproche. Qui plus est, je n’ai jamais écrit que l’essence était une bonne alternative, j’ai seulement dit et répété à l’envi que le diesel urbain était une abomination qui devait et allait cesser…
A terme, les propriétaires de voitures à essence seront « chaudement encouragés » à s’équiper GPL – comme c’est le cas dans beaucoup de pays plus évolués que la France sur le plan environnemental -, le GPL ayant l’immense avantage d’émettre infiniment moins de NOx : une motorisation GPL rejette 96% de NOx de moins qu’une motorisation diesel et 68% de moins qu’une essence, selon l’étude European Emission Test Programme.
L’instauration des vignettes vertes donnant l’accès exclusif aux futures zones élargies à environnement contrôlé finira de convaincre les propriétaires de véhicules à essence d’aller dans ce sens. Après tout, la transformation ad hoc pour rouler GPL en ville ne prend que quelques heures de garage…
« Dois-je aussi vous rappeler l'impact réel des transports sur la pollution globale ? Etes-vous familier avec Pareto et sa loi des 80%/20% ? Sans rejeter l'idée de travailler sur le moteur thermique »
Si vous connaissez un chimiste qui ne connaisse pas le principe de Pareto, ce n’est pas un chimiste… C’est justement ce principe que j’applique ici : suppression immédiate du diesel en ville + transformation progressive des citadines essence vers le GPL, et 80% du problème du NOx – et donc des PM2.5 secondaires - à hauteur de piéton, poussette, vélo, scooter, jogger est résolu. Il suffisait de demander et surtout d’y penser… 48 000 vies de sauvées – juste histoire de vous titiller… - soit un 13 novembre épargné chaque jour, ça vaut le coup d’essayer…
« Et qu'avez-vous avec Calvet ? Etes-vous de ceux qui colportent les légendes urbaines sur le prétendu lobby français du diesel ? Je vais vous choquer, le lobby du diesel est allemand associé aux transports de marchandises, certainement pas Renault et PSA comme la légende veut nous le faire croire. Il faut faire attention à ne pas tout confondre. »
Ne mélangeons pas tout, le problème réside surtout dans le développement hors contrôle du petit diesel citadin, et c’est bien la France qui est à l’origine de ce phénomène… D’ailleurs, les villes hors Asie parmi les plus polluées sont celles où les parts de marché de PSA et Renault sont les plus fortes, telles en dehors de Paris et des grandes agglos françaises, Bruxelles, Madrid, Athènes, voire Marrakech… Dois-je mentionner également que Téhéran a la triste palme de la région ?...
Je n’ai rien contre Jacques Calvet per se, j’ai simplement l’heur de bien connaître son parcours… Pur produit Bercy, son idée de « chaudière sur roue » était certes à l’époque une bonne idée, et ce pour trois excellentes raisons : 1/ trouver un avantage compétitif par rapport à « l’envahisseur japonais » à la fin du quota de 3% imposé par de Gaulle, 2/ continuer à importer du diesel algérien pour y conserver l’influence de la France malgré la claque, et enfin, 3/ accompagner le développement du nucléaire, le tout électrique au lieu du chauffage au fuel devenant la norme…
Ce que je reproche par contre à ce « génocidaire à l’insu de son plein gré », c’est d’avoir mis en place cette solution pragmatique mais peu éthique, point évoqué précédemment, en parfaite connaissance de cause des effets délétères du diesel. Le fameux rapport « que tout le monde cherche encore à Bercy » sur les prospectives néfastes de la généralisation du diesel a été volontairement escamoté. Trois exemplaires existent encore. Ils ressortiront une fois la Class Action démarrée, et certains responsables devront s’expliquer… Calvet, non, pour lui c’est vraisemblablement trop tard, le Père Lachaise l’attend. C’est ballot, situé en hauteur, l’air y est bien plus pur que le long de la Seine. Pourtant les joggeurs s’obstinent à s’hyperventiler sur les berges, alors que les anciens ne ventilent plus là où il fait meilleur respirer… Va falloir sérieusement envisager d'installer le Père Lachaise le long des berges et transformer l’actuel en parc à vocation sportive… :)
« Je vais aussi vous choquer, mais le diesel en ville, avant d'être un facteur de pollution, est avant tout une hérésie mécanique. Pensez-y, le mécano en face de vous est quand même bien conscient que ce n'est pas fait pour. »
Granted. Je suis parfaitement en phase avec vous sur ce point. Un diesel à usage urbain prédominant est condamné soit à casser son moteur, soit à se faire défapper. Cela commence à circuler sur les réseaux…
Comme par ailleurs la valeur du diesel à la revente va s’effondrer – restrictions de circulation et coût du changement du filtre obligent -, la messe est dite pour le petit diesel, même les Deux €arlos en conviennent, c’est dire…
« Maintenant, si l'on supprime les moteurs diesel, que ferez-vous de tout ce carburant qui sort de nos raffineries ? Savez-vous ce qu'est un degré API ? Renseignez-vous et sachez que les pétroles bruts sont de plus en plus lourds. Une composante de plus à intégrer. ».
Excellente remarque. Cessons d’exploiter les coupes les plus lourdes et restons aux densités API les plus élevées. Cela fait un maximum de sens, je garde…
Je me permets cependant de vous rappeler que la France est importatrice nette de diesel, et qu’elle ferme ses propres raffineries par manque de besoin en essence… C’est d’ailleurs cette incroyable incongruité – les petites affaires d’Elf en Algérie sont du passé… - qui fait que le vent tourne : même Total a compris l’imbécillité crasse du tout diesel, ce qui explique le changement d’opinion de bien des « politiques », malgré les éternelles cajoleries des Deux €arlos…
« Bref, on tourne en rond et je ne vois toujours pas d'analyse dans vos propos, mais plutôt un fanatisme partisan. C'est dommage, car loin de moi l'idée de fermer les yeux sur la pollution automobile, j'en suis conscient plus que quiconque, puisque c'est mon métier. »
Désolé, je pense au contraire que le problème est posé, analysé, avec déjà quelques pistes de solution. De toute façon, le diesel en ville, c’est terminé, et vous le savez fort bien, depuis fort longtemps… Gagner du temps au détriment de la santé d’autrui est éthiquement irrecevable…
« Vous remarquerez que certains constructeurs polluent beaucoup moins que d'autres, notamment dernièrement dans les tests de diesels, ne devrait-on pas plutôt forcer les mauvais élèves à faire aussi bien que les bons plutôt que de tout jeter dans le ravin ???... Vous remarquerez que la pollution globale baisse drastiquement d'année en année et que les pays les moins diéselisés sont les plus pollueurs... »
Nop, quand quelques bêtes sont très malades dans un troupeau, on élimine le troupeau. Et la pollution aux PM2.5 ne baisse pas, bien au contraire…
Les constructeurs ont menti il y a trente ans, vingt ans, dix ans et encore maintenant. Ils ont de concert exercé un puissant lobby à Bruxelles pour imposer durablement des normes hors Vraie Vie, ils ont surtout toujours dissimulé l’impact réel du NOx sur les monuments historiques, les gorges et la formation des PM2.5 secondaires à hauteur de respiration, ils continuent de faire taire le corps médical en s’achetant à bon compte des « médecins-experts ».
Je trouve particulièrement pitoyable leur « Oui, mais ça c’était avant… », notamment de PSA. Landru aurait-il dû être gracié parce qu’il avait promis à la Cour de ne plus recommencer ???
Les constructeurs automobiles du 20ème siècle ont collectivement participé – et en parfaite connaissance de cause – à l’un des plus importants génocides environnementaux de notre histoire contemporaine. Ils seront emportés par les Class Actions et remplacés par les acteurs de la Nouvelle Economie, qui feront de la voiture enfin propre un véritable pilier mobile de la domotique moderne. Regardez autour de vous. Le salut ne viendra pas des vieux, désolé…
« Toutefois, un peu d'ouverture et de réflexion pourrait vous amener à comprendre que les moteurs essences polluent énormément (peut-être davantage !), l'électrique aussi, l'hybride encore pire... Que les grandes annonces à coups de chiffres sortis du chapeau ne sont pas des paroles d'évangile... Que tant que nous n'avons pas de solution viable, nous ne pouvons que mettre des pansements sur des jambes de bois... Que finalement, la diversification des énergies est LA solution pour 2016... »
A lecture de tels arguments « ultimes », on peut se demander si en fait vous ne travailleriez pas pour le CCFA… Allons, il n’y a pas de honte à le reconnaître, en anglais ça s’appelle un Full & Fair Disclosure, et cela vous honorerait…
Réglons d’abord le plus rapidement possible le problème de la pollution urbaine – finalement, assez simple à résoudre, malgré l’obstination et les vaines dénégations des Deux €arlos -, pollution locale qui tue silencieusement chaque jour en toute impunité. Il sera toujours temps de s’occuper globalement de la Planète une fois réglée cette situation d’urgence absolue, selon l’expression consacrée.
SPONSORISE
Liste de smileys
