Commentaires - Comment est fabriquée la Sandero, voiture préférée des Français ?

Tien, il y avait longtemps que je n'avais pas vu une Renault 9 sur une photo récente !

Dans la mesure du possible, achetez Français plutôt que marocain ou chinois!

Publi-reportage? Aucun défaut, aucune retouche? Impossible...

une Sandero produite au Maroc et conçue en France : 70% de sa valeur est française, le reste se partage entre Maroc, Espagne et Turquie.

Donc acheter une Sandero, c'est acheter 70 % français. Pas mal, non ?

Deux fois moins cher qu'en Roumanie ??

mdrrr

On se souviendra que le prétexte invoqué originellement pour l'implanration de ces unités de production du maghreb, c'était pour alimenter les marchés locaux.

On voit sur quoi ça débouche...

Si Rantanplan passe par là, un bon salaire de 350 € pour nettoyer les chaînes là bas plutôt qu'à Douai, tenté ?

Oranges pas chères !

Les naïfs... comptez-vous !

"95% des autos produites ici sont exportées en Europe".

Acheter Dacia, c'est pour un pauvre aider à survivre un plus pauvre que lui...

C'est moral finalement.

On est en effet toujours le pauvre et le riche d’un autre…

Avantages du Maroc :

1) temps de travail légal : 44h/sem

2) pas de CGT

Et le teu-teu aussi.

Ma Citroën a été fabriquée en Espagne...

Elle est plus "Française" ,géographiquement qu'une DS9 ,summum du raffinement, du luxe et du savoir faire "Français", et fabriquée en Chine...

C'est dire....

Cancer général du travail

Quand tu pars au Maroc, tu serais surpris des produits centre africain dans les supermarchés

Je t'incite à bien visionner et comprendre comment fonctionne une usine moderne .

C'est drôle de lire la prose d'un mauvais qui se plaint du pourquoi la Sandero est produite au Maroc et....De ne cesser de vanter des produits Chinois dans le même temps...

Si Dacia est allé au Maroc c'est pour plusieurs raisons.

- Premièrement l'usine Roumaine ne suivait plus. Il en fallait une nouvelle.

- Le Maroc avait la volonté de développer une industrie autorisé et aidait généreusement les marques désireuse d'y venir.

- Et oui, l'usine alimente bien le marché local. Sauf que le marché Marocain ce n'est p1s 2 millions de voitures et que Dacia ne fait pas 100% des ventes.

Entre la Sandero, Logan, l'express et le Duster, l'usine produit bien pour le marché local.

Et sa capacité de production de 350 000 unité fait que ce sont près de 35 000 Dacia qui sortent de l'usine.

Il faut vraiment être un sacré neuneu pour croire que l'ont va construire une aussi grosse usine pourfair seulement 35 000 caisses...

Fatigué de ses vacances au Maroc le Bataille ?

Des photos à l'envers, voire floues.

Il restait du boulot avant de publier.

Je l’ai fait pour la chaîne production d’une 911 (largement documenté sur internet)

Tu veux acheter une voiture française. Achète une Toyota Yaris. Le nombre de modèle fabriqués en France, se comptent sur les doigts des 2 mains.

La philosophie belge dans ce qu'elle a de plus fin à produire...

C'est sûr qu'en payant leur personnel l'équivalent de 350 à 500 € par mois pour bosser 44h, ils ne sont pas près de s'en offrir une caisse dite de roumain...

Merci pour ta brillante intervention Le Squale.

Très automatisé tout ça.

Dans ce genre de pays les ouvriers roulent en moto chinois, tu peux même transporter pleins de truc dessus et tenir a 5 avec ta famille

Cette réalité n’est pas spécifiquement belge ; elle est universelle..

Tu seras gentil d'arrêter d'assimiler toutes les élucubrations de ce pauvre boomer à une nationalité... Le Français

Déjà Renault a fermé ses usines car il était pas capable d'avoir les 2 langue en commun

Oui, je sais, la réalité est parfois difficile à entendre….

Continue à te causer, ça nous fais des vacances. Au besoin, passe au flamand...

Et ? Tu pourrais développer ?

Restons en français…. Cela semble (vu votre orthographe) déjà représenter une difficulté pour vous….

ce qui est sûr c'est qu'au moins il y fait soleil et qu'on y bouffe bien, tout le contraire de la république Tchèque où est fabriqué ton Chkoda Komiq Le Primitif... avoue que ça te fait réfléchir, si tu es intéressé il reste un poste de technicien de surface pour toi !

Et pourtant à ce prix là les ouvriers de Dacia au Maroc sont bien mieux payés que la moyenne des employés au Maroc...

Et apparemment les Marocains achètent quand même des voitures.

Encore une sacrée bonne intervention l'éolienne.

Tien en parlant d'éoliennes, vous n'avez pas eu de demande pour aller vous installer au Maroc?

Apparement il y en a quelques unes.

Dans ta logique, on parlera ici de caisse de marocain.

Oui je sais, c’est méchamment méprisant. Tout comme « caisse de roumain ».

Oui sauf que Skoda c'est une autre gamme de véhicule qui demande d'être un peu plus précis, plus soigneux, plus rigoureux que pour monter une Dacia...dans le similaire à Dacia on est plutôt chez peugeot ou Citroën...

Ben non... vu que le marocain moyen, il n'est pas foutu d'acheter la caisse qu'il produit.

Toi piger le distingo la tête ?

Ce n'est pas que c'est la voitures préférée des français, mais plutôt que les français non plus de sous! Dacia est le marqueur d'une époque qui est très mal...

Quand le Squale essaye de défendre l'indefendable, ça donne ça.

Pas pigé que dans des pays de ce type, bien plus vaste que la France en incluant le Sahara Occidental, les revenus sont très différents, suivant qu'il soit question des populations des zones urbaines et celles qui en sont eloignées.

Dès lors, cette notion de moyenne ne veut pas dire grand chose.

Pour en revenir au cœur du sujet, bien lire ce texte, bel exemple d'enfumage des esprits :

https://media.renaultgroup.com/renault-group-maroc-annonce-une-nouvelle-etape-pour-son-ecosysteme-dans-le-royaume/

Et et retenons donc :

- On fabrique des caisses de l'autre coté de la mediterranée, avec une main d'œuvre payée au prix mini.

- Production exportée à 95% en Europe.

- Avec donc zéro bénéfice pour l'emploi national, ni même européen

- Idem pour la sous-traitance (lire le texte)

- Et tout cela pour quel bénéfice, des tires qui ont augmenté d'au moins 40% en quelques année.

Super bilan !

Acheter Français, et bien il faudrait qu'il y ait encore quelques usines dans ce pays.

Et puis les actionnaires ne seraient pas d'accord.

Maintenant, les Roumains sont devenus chers en main d’œuvre, alors les sociétés françaises vont en Afrique.

Nous serons, nous sommes le tier monde maintenant.

Je pensais Dacia, si je venais à changer de caisse, mais maintenant, je pense regarder Coréen ou japonais.

La pauvre Éolienne qui s'essaye à l'analyse de la situation des Marocains pour se raccrocher aux branches.

Lol.

Pauvre petite éolienne, toujours en train de nous raconter des conneries.

Voilà maintenant qu'il faudrait ne pas Parler de moyenne quand lui-même a commencé à parler du salaire moyen dans l'usine de Renault...salaire plus élevé que ce qui se fait en moyenne au Maroc.

Et d'aller parler du Sahara occidentale pour justifier de son misérabilisme intellectuel.

A se demander comment font les Maricains pour acheter des voitures hein l'éolienne?

Et 10% de la prod de l'usine c'est 34 000 caisses qui sortent de cette usine. Or Dacia ne représente pas 100% du marché Marocain...

Quant aux remarques sur qui fait quoi pour combien. On se souviendra utilement que ce gland de première ne cesse de vanter les mérites des caisses.....chinoises.

Allant jusqu'à uer que les autorités chinoises subventionnent à mort ses constructeurs...

On est jamais déçu de la crétinerie et de la malhonnêteté se cette éolienne...

Elles ont des vis en or et des cordons de mastic en titane, les Skodas ?

Ou des français qui ne voient pas l'intérêt de dépenser 50 % de plus pour si peu. Même si certains de ceux qui choisissent de dépenser plus se sentent obligés de leur cracher dessus, probablement pour essayer de s'auto convaincre qu'ils ont fait le bon choix.

C’est une voiture qui a trouvé son public / sa clientèle.

C’est aussi une voiture qui est devenue un quasi marqueur sociologique.

Elle est en tête des ventes dans les régions où les revenus des ménages sont les plus faibles (par ex, en Wallonie).

Dès que les revenus des ménages augmentent, Dacia perd sa première place (par ex, en Flandre)

Le contexte économique actuel en Europe permet donc à Dacia d’avoir des ambitions….

C"est un déplaçoir familial qui fait le taff. Quand ton budget ne te permet pas de folie et sans contrainte escrologique elle vaut largement son prix quand tu ne vois la voiture que comme déplaçoire.

Le Squale a retrouvé la forme, au sommet de la démonstration de son caractère de cochon.

Pas là de retrouver une compagne le gars, s'il ne change pas un peu.

Simplement dommage qu'il n'ait pas simplement noté que les caisses chinoises conçues et assemblées en Chine alimentent très majoritairement le marché domestique.

Pas 5% comme c'est le cas ici (et encore, la stat' communiquée ne concerne que les exportations Europe, possible qu'ils en fourguent quelques unes aux pays voisins).

Bref, usine-tournevis par excellence, pas là peine de continuer à gnagnater le Squale, va plutôt au lit...

Pour connaitre un peu, le pays est en pleine mutation

Dans les grandes métropoles on voit toutes sortes de voitures modernes et d'ailleurs, de plus en plus de BYD (qui semble cartonner là-bas avec sa seal)

le succès des chinoises va être quelque chose que devront traiter aussi bien les marocains que français car les deux ont intérêt à la viabilité à long terme de renault/dacia.

Je vois la solution dans des partenariats, car il est certains que le Maroc cherchera à diversifier tout en renforçant dacia/renault. Disons que le pays comme la Turquie peut faire office de point de rencontre.

On sait que geely et renault sont partenaires dans Horse

Le Maroc peut être l'occasion de projets communs

Les salaires sont le smic en net. Ils sont en train de généraliser une couverture maladie universelle tout en libéralisant l'économie.

Donc 350 euros c'est le smic en net. ça ne correspond pas au salariat réel.

350 euros est le salaire d'une aide soignante débutante au Maroc

Un technicien en début de carrière au Maroc c'est 500 à 800 euros

rapporté au niveau de vie local, c'est pas mal.

On fait la même erreur qu'avec la Chine et les délocalisations en général

on ne comprend pas exactement la signification d'un coût

Le Maroc est attractif par ses infrastructures en constantes amélioration, sa sécurité, ses ports

et surtout une main d'oeuvre de plus en plus qualifiée et disponible

On oublie qu'en Europe, notre population est vieillissante et nous sommes incapables de maintenir sur place nos entreprises, faire tourner nos hôpitaux ou services publiques

Le pire est que même en Afrique du Nord, le taux de fertilité a reculé et leur population est désormais à la limite du seuil de renouvellement

Donc ils auront besoin de leur main d'oeuvre et ils feront de plus en plus de politique pour récupérer les meilleurs profils

Ouaip... ne pas confondre le besoin de main d'œuvre, évident dans un hosto ou dans un commissariat, et une usine.

On lit près de 8 000 personnes ici, pour assembler des véhicules relativement basiques.

Le choix a visiblement était fait de miser sur l'embauche à bon marché, plutôt que dans des structures de production hyper robotisées dans ce que la technologie du moment propose de plus avancé.

Et quand l'évolution du niveau de vie, souhaitable, progresse, la compétitivité décroit et l'entrepreneur va chercher ailleurs du moins disant.

C'est très exactement ce qui se produit pour cette marque avec le site roumain, bien moins compétitif qu'à l'origine.

Le monde moderne : le pauvre achète un produit assemblé par plus pauvre que lui et y perd son pauvre emploi.

Et en effet, le taux de fécondité est en forte baisse là bas, enfin une bonne nouvelle, nous sommes bien trop nombreux sur cette planète qui étouffe, puissent bien d'autres pays suivre le mouvement.

https://mobile.telquel.ma/instant-t/2024/12/17/taux-de-fecondite-le-maroc-passe-sous-la-barre-des-deux-enfants-par-femme_1909138/

Et si par miracle on y arrive un jour, pas d'inquiétude, la reproduction assistée est parfaitement au point.

Et au besoin, juste renoncer à ce réflexe parfaitement égoïste de vouloir absolument dupliquer sa pauvre gueule.

Des tas de gens aiment leurs chiens ou leurs chats, ils ne les ont pourtant pas pondus.

Un petit coup d'œil sur la réalité du solde migratoire marocain aussi :

https://fr.statista.com/statistiques/1005160/migration-nette-maroc/

Chaque trait bleu annuel est largement dans le négatif (pour exemple -46 802 en 2024).

Conjugué à la baisse soudaine de la natalité, c'est plutôt inquiétant si ce pays ne peut retenir ses nationaux.

Car bien évidemment, ce sont rarement de vieux glands qui se barrent du pays.

Et il n'est bien entendu ici question que d'émigration légale...

Même si cette usine au Maroc produit à un très bon rythme, cela n'empêche pas Dacia de continuer à produire énormément en Roumanie : Duster et Bigster y sont fabriqués et se vendent également très bien.

Le développement de la marque Dacia et l'augmentation conséquente de ses ventes n'a été rendue possible que grâce à la réalisation de ce second (très grand) site.

Et en un sens, c'est très positif qu'il y ait :

- du travail en nombre pour des ouvriers

- des techniciens formés et qui montent en compétence

- une société qui travaille et produit

- un avenir pour cette région du monde

- un développement économique et industriel qu'on retrouve dans d'autres secteurs d'activité, notamment aéronautique

Le manque de main d’œuvre devient de plus en plus critique en Europe dans « les métiers en pénurie ».

Ce déficit de bras et de cerveaux a un impact direct sur notre croissance et sur les services aux personnes.

Le constat est là : les européens ne veulent plus faire certains métiers alors que le chômage reste un point d’attention. De plus, le taux d’emploi des seniors est trop faible (surtout en France, en raison d’une carrière trop courte) et l’absentéisme des moins de 30 ans trop élevé.

On sait également que la digitalisation et l’utilisation massive de l’IA vont révolutionner nos façons de travailler mais ne résoudront pas le problème du manque de main-d’œuvre pour tous les métiers exigeant une présence physique.

Certains pays européens (à la natalité en berne) attirent des lors de la main d’œuvre non européenne en délivrant des permis de travail. C’est le cas de l’Italie.

Ces réalités induisent des mouvements de main d’œuvre ; ceux ci devraient se poursuivre aussi longtemps qu’un nouvel équilibre socio économique n’aura pas été trouvé.

A cela s’ajoute bien évidemment la dimension politique où la question de l’immigration est un sujet clivant.

Là encore, l’exemple de l’Italie est très intéressant.

On va d'abord rappeler les échanges économiques fructueux et équilibrés entre le Maroc et la France, avec la quelle nous dégageons même un léger excèdent, c'est bien cela qui est important, et donc au global cet investissement de Renault est à replacer dans une relation de type "gagnant/gagnant" entre le Maroc et la France ....

https://fr.hespress.com/410368-commerce-exterieur-la-france-enregistre-une-hausse-de-09-de-ses-echanges-avec-le-maroc.html

On ne pourra pas en dire autant de l'Algérie voisine qui nous méprise à tous les niveaux, ou de la Chine évoquée également avec laquelle les échanges sont totalement déséquilibrées et néfastes

, sans compter son rôle néfaste de principal soutien de la Russie qui menace militairement aujourd'hui toute une partie de l'Europe ...

"Le manque de main d’œuvre devient de plus en plus critique en Europe dans « les métiers en pénurie » .... Le constat est là : les européens ne veulent plus faire certains métiers alors que le chômage reste un point d’attention."

Sur le constat on est d'accord, mais soutenir l'immigration comme solution alors que le chômage repointe son nez est une grave erreur

C'est là un problème d'éducation, au delà des conditions de travail et de salaire, c'est surtout le fait de redonner une vraie considération à ces métiers manuels du BTP ou des services par exemple, et communiquer un peu comme tu le fais sur le thème : "c'est des métier de m...de et donc on va les donner à des émigrés" est la pire des choses ...

Aujourd'hui, je pense qu'il faut aussi revaloriser ces métiers dans le langage commun, et au contraire flécher le "parasitage" de tous les emplois de bureaux, administratifs, bureaucratiques, ... qui gangrènent notre pays ...

Demain ce n'est pas l'ouvrier du BTP ou le nettoyeur de chiotte qu'il faudra rabaisser comme on peut le sous entendre même ici parfois de la part d'une pseudo élite, mais bien pointer du doigts les bureaucrates inutiles qui se planquent pour ne pas se bouger le petit doigt ....

Ne pas confondre "voiture française" et "voiture assemblée en France".

L'assemblage final n'est qu'une faible partie de la valeur d'un vehicule, les éléments qui le composent étant fabriqués aux 4 coins du monde, tout comme les sous composants et les matières premières.

Je travaille dans l'industrie automobile, j'ai par ailleurs eu l'occasion de me rendre dans cette usine pour raison professionnelle. Ça ne rime à rien de parler de nationalité pour une voiture tant c'est un secteur mondialisé.

Mais continuez à acheter local quelle déchéance cette marque minable

Ha ben voilà.

Quand il se fait claquer le bec, l'éolienne en revient à ses fondamentaux de pauvre type.

Parce que le mec, il croit qu'il sait si j'ai une compagne ou pas.

C'est ça qui est bien avec les guignols dans son genre, c'est que la vie est figée chez lui.

Le pire, c'est qu'après, il essaye de se raccrocher aux branches qui sont déjà à terre.

La pauvre éolienne n'a visiblement pas compris que les chinois sont en sur-production totale de VE et cherche par le biais de subventions massives à les écouler en Europe.

Subventions qui ont été démontrées par une enquête de l'UE et ayant débouché sur des droits de douane en forte hausse (mais pas assez).

Faut dire qu'encore récemment ce pauvre plouc contestait le jour même de la sortie du rapport de l'UE que les chinois subventionnaient leurs VE.

Mieux, il ne cesse depuis de vanter les voitures chinoises, que ce soit pour leurs 5 étoiles Euro NCAP ou pour leur prix ultra-subventionné.

Ca doit bien être le seul ici qui croit que le chinois est payé l'équivalent de 2000 balles en travaillant 35h/semaines....

Marrant comme ce que font les uns le dérange et comme ce que font les autres l'arrange.....

Pas la peine de revenir non plus sur les commentaires tels celui de Malibu1 qui effectivement démontrent que le Maroc ne fait pas qu'importer de France les voitures volées. Le pays petit à petit se modernise et développe des infrastructures qui ne laissent pas indifférents les industriels du monde entier.

D'ailleurs si l'éolienne en veut une preuve il n'a qu'à regarder ce qui se trame en projet chez VW....

S'il pense que VAG va écouler 1 million de véhicules au Maroc....LOL !!!

Il en est même malgrés la vidéo à finalement trouver que avec 8 000 employés le site n'est pas si moderne que ça.

On en vient à regretter que le ridicule ne cause pas plus de dégâts....

mais dans sa logique d'éolienne qui tourne en boucle, pourquoi si c'est pour si peu d'emploi aller installer l'usine Dacia en France?

Elle serait encore plus moderne selon l'éolienne.

Donc elle produirait plus de 350 000 véhicules pour encore moins de 8 000 emplois et un prix des caisses qui se prendrait 30% dans la gnoc.

Décidément les interventions de l'éolienne niveau connerie ça atteint des sommets.

Aller, il va encore gnagnater sur le sale caractère, sur "mon île", sur ce qu'il croit savoir de ma vie, mon métier, ma situation matrimoniale, mes revenus, le député du coin etc etc...

La pauvre vie de merde d'un nolife qui va tenter de noyer le poisson en paraissant finalement encore plus ridicule qu'il ne l'est.

« Revaloriser les métiers…. »

Tout le monde est apriori d’accord.

Revaloriser, cela signifie « payer plus » le travailleur….

Qui va payer plus au final ? Le client.

Or, beaucoup de clients (locaux) ne sont pas prêts à payer plus…. Si l’entreprise a des clients internationaux, c’est pire encore en termes de concurrence.

C’est EXACTEMENT ce dont se plaignent (par exemple) les agriculteurs français (concurrence déloyale) vis à vis des normes environnementales imposées par la France.

Il y a également « l’effet domino » induit par des salaires revalorisés. Je pense par exemple au personnel infirmier qui est aujourd’hui sous payé. Augmenter leur salaire aurait un impact direct sur le budget (déficit) de la sécurité sociale.

Idem pour les call centers que bcp d’entreprises européennes ont délocalisés pour des raisons de coût…

Va t on reinternalisé ce type de service en payant les call takers aux salaires européens ?

Et je pourrais multiplier les exemples….

Face à des européens déjà confrontés à des problèmes de pouvoir d’achat, je ne vois pas vraiment comment une revalorisation de ces métiers en pénurie est envisageable (possible)

Tu n'as rien compris, il n'y a pas que le salaire, là je te parle de la considération morale et du mépris qui accompagne ces métiers ... du coup beaucoup préfèrent se reporter sur des petits emplois de bureau ou de commerce payés au SMIC, soit bien moins que des ouvriers du BTP ou des aides-soignants en hôpital ou maison de retraite ...

La « considération » n’est en effet pas qu’affaire de salaire ; elle est aussi affaire d’éducation.

Pourquoi conteste t on aujourd’hui l’autorité d’un enseignant alors qu’il était respecté par tous les parents il y a 50 ans ?

Par e que la société manque de plus en plus « d’éducation », au sens large du terme.

Celle-ci est clairement en déliquescence depuis 50 ans.

La politique de l’enfant roi a transformé beaucoup de jeunes en adultes grossiers et peu résilients, incapables de gérer leurs frustrations.

Les conséquences sont connues : perte d’autorité dans les écoles, parents agressifs vis à vis des professeurs, incivisme dans les lieux publics, agressions sur les pompiers, les policiers, dans les salles d’attente d’hôpitaux, etc…

Les réseaux sociaux ont encore accentué cet « ensauvagement », et les échanges sur ce forum montrent à quel point l’irrespect (tutoiement, insultes, mépris, racisme,..) sont devenus la norme.

Je ne vois donc pas comment on pourrait revaloriser l’image de ces métiers en pénurie dans un contexte sociétal aussi pourri.

Il ne reste donc que le salaire en carotte pour attirer de nouvelles recrues.

Pas trop d'accord avec l'affirmation la "voiture préférée des français", je comprends que le rapport prix polyvalence de l'auto soit à même de convaincre au delà de tout autre argument mais je ne pense pas qu'il s'agisse dans la majorité des cas d'autre chose que d'un choix rationnel ou par obligation qui encore une fois se comprend et se défend. Le reste c'est de la politique mais il est bien évident qu'une voiture fabriquée à Rennes par exemple ne pourra jamais se positionner en terme de tarif.

Il faut comprendre « la voiture la plus vendue » ….

Et ce n’est évidemment pas « la voiture préférée » des français… Qui « rêve » d’une Dacia ? Personne !

non ce qui attire les nouveaux profs c'est securité de l'emploi et rien branler..les 5 mois de vacances.. + gréves et maladie.. au total maxi 100 jours travaillés!!

c'est pas le salaire qui les attirre!!

c'est pour çà que dans le public c'est 90% de gauchistes qui ont jamais bossé dans une etreprise..

ils passent de la fac au lycée ou collége à 24 ans..!

aprés si çà leur plaisait pas.. on aurait des démissions..

c'est pas le cas!!

aujourd'hui mettez vos gosses dans le privé.. c'est mort le public..!!

Quand ton budget?

Les gens qui se soucis de leur budget et achète un véhicule neuf, ne se soucis pas trop de leur budget.

Pour info 3/4 des ventes d'automobile en France se fait en occasions. Et les Dacia ne décotent guère. Donc quelqu'un qui achète une Dacia neuve ou occasion, achète toujours un véhicule trop cher.

Ce n'est donc pas une histoire de budget restreint, ce sont des riches.

Vous êtes dans la caricature…. Et vous illustrez parfaitement le manque de considération vis à vis des enseignants. C’est avec de tels commentaires que vous contribuez à décourager les futurs enseignants…!

J’ai une carrière de 38 ans dans le privé, dans des postes de cadre supérieur et de comité de Direction.

Durant toutes ces années, j’ai travaillé enseignants moyenne plus de 50h/sem…

Je sais donc ce que signifie « bosser ».

J’ai ensuite créé ma société il y a une bonne dizaine d’années. Les hasards de la vie ont fait que j’ai été sollicité à un certain moment pour dépanner une école qui n’avait plus de professeur de mathématiques.

Bien que ne disposant pas des diplômes requis, grâce à des dérogations (prévues pour combler le manque d’enseignants), j’ai assumé cet intérim, dans l’intérêt des enfants.

J’ai donc côtoyé la salle des professeurs. On voit et on entend plein de choses en salle des profs.

Je peux vous dire que profs que vous décrivez (décriez) existent mais ne représentent qu’une (petite) fraction de cette population.

J’ai aussi vu beaucoup de professeurs de bonne volonté qui restaient motivés dans un environnement parfois extrêmement difficile et pour un salaire qui n’a rien de mirobolant.

J’ai donc le plus grand respect pour ces personnes en charge de former notre jeunesse !

Si vous ne me croyez pas, je vous invite donc à expérimenter vous même ce que représente le métier d’enseignant (préparer les cours, gérer une classe, évaluer, corriger..) ; je suis persuadé que votre regard sur cette profession changerait.

Mouis enfin Dacia c'est roumain. Et il me semble qu'une partie de la RD de Renault a été délocalisée en Roumanie. Donc pour le 70% français, on repassera.

C'est impressionnant.

Qu'as-tu fait pour les galeux et ceux atteint de la peste noire ?

As-tu été tenté par de malsaines pensées tels des attouchements ?

La proposition est donc positivement de ne rien faire, de ne pas bouger, de rester en l'état.

Merci de cette brillante intervention.

Donne du gaz et du pétrole au Maroc et le solde de la balance commerciale vs France va s'inverser illico.

Nb: le Maroc est bien plus volontaire économiquement que l'Algérie, cependant le Maroc commet une erreur, il exporte de l'eau avec forte dépendance ( agriculture ).

Tu as les foies devant les russes et tu insultes l'Algérie et la Chine ?

Pas très cohérent.

Tu es au courant de fait que tu as perdu toutes tes guerres depuis 10 générations au moins ?

Votre pseudo était prémonitoire de la vacuité de vos interventions. Nous en avons la confirmation.

Apprenez déjà à écrire votre langue correctement…

Deux fautes en deux phrases, il faut le faire….!

(..)

Mais ce que peu de clients savent, c’est que cette voiture ‘low-cost’ n’est pas fabriquée en France.

(..)

Peu de clients ?

J'espère que c'est une (mauvaise) blague.

Tu conseilles donc d'acheter une Clio made in Turquie ?

de toute façon, qu'appelle-t-on "français" ?

et quelles sont, aujourd'hui, les citadines thermiques produites en France ?

car il me semble que même la production de la Yaris a dégagé dans l'Est, pour faire place à la Yaris Cross.

Vous êtes répugnant Monsieur !

Vous êtes écoeurant !

« Vous êtes répugnant Monsieur …» dit celui qui méprise les autres et s’étonne d’être remis à sa place !

Ne vous a t on jamais appris que « qui sème le vent récolte la tempête… »..?

Sans rentrer dans une quelconque instrumentalisation politique, chaque pays est souverain de sa politique migratoire, je ne peux que rapporter mes observations, analyses et expériences

La question de l'immigration est complexe et multifacettes

L'Europe a une baisse de la natalité plus ou moins sévère

l'Afrique du Nord aussi. Comme dit plus haut, le Maroc est en dessous du seuil de renouvellement

L'Asie aussi

Si on oublie cette notion démographique tout le reste nous échappe.

Pour un pays comme le Maroc, ils vont entrer dans un frein de leur croissance similaire au notre même si pas dans les mêmes proportions car le monde rural compense encore (fini les menuisiers, ouvriers, infirmiers disponibles à trouver)

On sait que les pays méditérranéens ont les deux (population qualifiée et non qualifiée)

Un pays émergent comme le Maroc commence à râler car il perd ses médecins, informaticiens et il semblerait qu'ils aient un plan pour rapatrier leur diaspora notamment nord américaine hautement qualifiée. Mais c'est compliqué

Si on prend l'exemple chinois, la lutte avec les usa, c'est aussi ça. La Chine a rapatrié ses cerveaux et leur a fait des chèques en blancs

En France, le climat fait que contrairement à un certain climat médiatique, on n'attire plus autant, les problèmes sont plus profonds et complexes

tous les rapports nationaux ou internationaux montrent que la France peine à garder une immigration qualifiée, y compris celle en provenance d'Afrique du Nord

plus de 55% des immigrés maghrébins sont des diplômés supérieurs (presque équivalent aux européens) La France ne les retiens pas (rapport ined)

On peut citer quelques exemples :

rachid yazami, marocain, le concepteur des batteries lithium ion (né et formé en partie au maroc)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rachid_Yazami

Il y a aussi un turque

Erdal Arikan, titulaire de la faculté d'Ankra, recruté par huawei, rôle clé dans la 5G

il faut bien comprendre que lorsque l'on parle de technologie, l'immigration et l'attractivité sont fondamentales.

La civilisation est d'abord une concentration humaine

toutes les civilisations sont d'abord faites par des hommes qui se concentrent autour de points où ils peuvent se rencontrer, produire

et l'essor d'une civilisation a systématiquement été multiethnique (chine et indes inclus)

Ex :

nil pour civilisation égyptienne

Euphrate, babylone

civilisation du riz pour les asiatiques (ration protidique stable)

Civilisation islamique (maitrise agriculture, ablutions et système d'évacuation des eaux usées

civilisation gréco-romaine : bains publiques, hippocrate, empire fertile....

toutes ces civilisations ont été multiethniques (on peut ajouter les usa modernes)

Je redis, je ne fais pas de politique (c'est un autre sujet), je donne un aperçu universitaire et historique dans les limites de mes connaissances ce qui permet de contextualiser les narratifs médiatiques et justement de ne pas idéologiser

les investissements étrangers, les délocalisations, les multinationales, ne sont pas altruistes

Ils sont parfois une nécessité pour se maintenir dans la course.

toutes les nations y ont recours

la question est l'équilibre entre l'ordre et la liberté (ce qui permet une croissance stable)

si vous prenez la sillicon valley, c'est essentiellement des asiatiques pour les semi-conducteurs (AMD, Nvidia etc). Steve Jobs est un arabe de Syrie à la base et il y a des centaines d'exemples comme ceci moins médiatisés

Aux personnes qui se réjouissent du vieillissement des populations, je pense qu'il faut un peu relativiser

une société âgée est une expérimentation nouvelle (y compris dans son approche à l'avenir)

il y a une perturbation de tous les systèmes sociaux, psychologiques, sociétaux

les rues sont vides et tristes

Historiquement, un des facteurs d'effondrement d'une civilisation est la baisse de sa fertilité

Au risque de me répéter pas seulement les européens, mais les pays arabes du sud méditérranée, (hormis quelques uns), les pays du nord (Russie), la Turquie, L'iran, la Chine, la corée, le japon, tous baissent et surtout vieillissent à des degrés différent

Par ex; l'iran est à 1.7 enfant/femme (en dessous du renouvellement, très haut niveau d'éducation), Maroc et turquie péniblement à 2 (léger dessous)

Inde 2.2

Indonésie = 2.3 (asean en général 2.2 avec de fortes disparités)

vous venez de comprendre pourquoi l'indonésie/malaisie, vietnam est une zone cruciale pour l'industrie mondiale et pourquoi la Chine la considère comme stratégique pour imbriquer son industrie avec

La Chine, même en tant qu'usine du monde et sa forte robotisation délocalisera son industrie à faible valeur ajoutée (et délocalise déjà) là elle trouvera du personnel qualifié et disponible

ce n'est pas une question de salaire, c'est une question de trouver ou pas

Retenez bien cette information :

La Chine a plus délocalisé que l'UE et les USA ces dernières années (autre mythe n'est ce pas ? )(rapport ocde, banque mondial...)

Allons encore plus loin

La turquie délocalise aussi (europe de l'est, afrique du nord, asie du sud est)

même le Maroc commence à délocaliser en Afrique subsaharienne une partie de ses entreprises

il y a donc aussi des délocalisations croisées selon les secteurs

l'humanité devra comme toujours se réinventer, collaborer, innover

pour faire une civilisation, il faut des humains, c'est un point fondamental qu'on oublie

Merci pour cette mise en perspective qui met bien en évidence la complexité (en général) et le côté multiple dimensionnel (en particulier) de l’immigration et de son impact sur nos économies.

Il est clair que l’on est à des années lumières des discours simplistes du RN.

Nos économies peuvent être vues comme un système thermodynamique complexe. L’arrivée de Trump a considérablement augmenté l’entropie du système.

Chaque gouvernement essaie à présent de trouver son propre point d’équilibre, sachant que les différentes économies interagissent plus ou moins les unes sur les autres.

Face à l’imprévisibilité des dirigeants autocrates de la planète (États Unis, Russie, Chine), il est quasi impossible de prédire comment les différentes économies vont évoluer.

La seule manière de gouverner est d’augmenter la flexibilité de nos économies et de travailler sur plusieurs scénarios (« Keep All Options Open »)

L’adaptabilité de nos sociétés est malheureusement faible, car limitée par un ensemble d’habitudes, de réglementations, de protections héritées d’une époque où la stabilité des alliances était une réalité.

Conséquence : les lignes bougent ….

La France, pays conservateur , vit mal cette nouvelle donne : Renault Dacia produit au Maroc …. Le patron de Stellantis est basé aux États Unis…. Et le haut de gamme « Français » (DS8) est produit en Chine !

Autant de réalités qui suscitent des débats passionnés entre les défenseurs du « made in France ».

Cette réalité économique est de plus confrontée à deux enjeux majeurs incontournables : l’IA et le réchauffement climatique.

La période que nous vivons est une vraie révolution par rapport à l’écosystème que nous avons connu dans les années 60-80.

Le problème majeur du vieux continent est son conservatisme. Trop d’européens vivent avec la nostalgie d’un monde qui n’existe plus que dans leurs rêves.

Au delà des évolutions technologiques, ce sont d’abord les mentalités qui doivent évoluer.

Dans cette perspective, une lecture (facile mais intéressante) : « Who moves my cheese ? »

Une histoire de petites souris….

La problématique de fabrication de voitures a 15 000 euros et 150 000 euros n'est pas la même.

La délocalisation chinoise c'est en valeur absolue ou pourcentage. Car ce n'est en rien comparable à la France avec un territoire 20 fois plus grand et 20 fois plus d'habitants.

Quand a soulever ce problème il faut aller jusqu'au bout du raisonnement avec le ratio de ceux qui amènent de la valeur et ceux qui posent problème. C'est bien d'exposer les côtés positifs d'une problématique mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement en documentant les côtés négatifs. Dans les 2 visions il faut quelquefois attendre 50 ans ou des évènements particuliers pour se rendre compte du côté négatifs. Dans un tout autre domaine ce n'est qu'actuellement que nous percevons le côté négatif de l'abandon du service militaire avec la perte de valeur sociale. C'est avec ce genre d'omissions volontaire ou non régulièrement pratiquées par nos médias et politiciens que cela renforce les idées a l'opposé de leurs valeurs.

La délocalisation chinoise c'est en valeur absolue ou pourcentage. Car ce n'est en rien comparable à la France avec un territoire 20 fois plus grand et 20 fois plus d'habitants.

Quand a soulever ce problème il faut aller jusqu'au bout du raisonnement avec le ratio de ceux qui amènent de la valeur et ceux qui posent problème. C'est bien d'exposer les côtés positifs d'une problématique mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement en documentant les côtés négatifs. Dans les 2 visions il faut quelquefois attendre 50 ans ou des évènements particuliers pour se rendre compte du côté négatifs. Dans un tout autre domaine ce n'est qu'actuellement que nous percevons le côté négatif de l'abandon du service militaire avec la perte de valeur sociale. C'est avec ce genre d'omissions volontaire ou non régulièrement pratiquées par nos médias et politiciens que cela renforce les idées a l'opposé de leurs valeurs.