Commentaires - Golf R400 : Volkswagen a le moteur, mais pas la boîte

"La DSG [...] ne peut pas supporter plus de 380 Nm sans entraver la fiabilité"

Dans les faits les clients ont démontré que le seuil était beaucop plus bas sur la version 7.

la version utilisée sur la Golf R ne peut pas supporter plus de 380 Nm sans entraver la fiabilité qui n'est déjà pas terrible

Ca c'est beau : "si nous savions faire une auto de 400ch à prix raisonnable, nous la ferions, mais nous ne savons pas la faire." Mais comment font les autres, y-c français, pour proposer des tractions à moteur transvesal avec 450Nm??? Mystère!

renseigne toi avant de parler gros naze ! la DSG7 encaisse que 250Nm pour les petits moteurs, et la DSG6 encaisse plus de 600Nm !

http://www.volkswagen.ch/fr/Volkswagen/InnovationTechnik/technik-lexikon/dsg-getriebe.html

quant au rédacteur Mr Doche, lancer ce genre de rumeur pour réveiller les trolls bien velus pour faire du trafic, c'est gagné pour la journée ! ce site devient de plus en plus pathétique avec ces conjugaisons systématiquement au conditionnel !!!!!

@16h36

Je ne lance rien merci, l'info a été relayée par Autocar comme expliqué en fin d'article...

Pourquoi ils mettent pas la boite des RS3 et TTRS ?

vava54 a raison la boite s-tronic 7 rapports du TT-RS les encaissent déjà les 450NM. Ils veulent pas en donner chez audi ou quoi?

Parce que le prix est pas le même.

Tout à fait, ils ont dit qu'il fallait que ce soit rentable donc à un PRF de moitié du prix de vente et à un prix inférieur à celui d'une Audi donc S-Tronic pas possible

Radeon est donc propriétaire d'une VAG et est allé voir le site de sa marque préféré.

Si sur le site VAG tu voit écrit 600NM en couple maximal cela signifie juste que la boite peut accepter un pique a cette intensité de plus un test réalisé par la marque ne veut rien dire, cfr les test de consommation.

Il n'y a bien que la boite de la 3rs pour encaisser des canassons, comme le montre la préparation de dijon auto racing https://www.caradisiac.com/Essai-Insolite-Renault-Megane-RS500-Dijon-Auto-Racing-l-eruptive-93502.htm

Sur ma bonne vieille Focus RS de 2010, la boite méca 6 rapports encaisse sans broncher les 440 Nm d'origine...Alors ils sont gentils chez VW, mais pourquoi vouloir imposer une DSG...Ils n'ont pas une boite méca ?

et la boite méca. ça existe plus ... ?

@17h23: "Mais Volkswagen ne lancera probablement pas la Golf R400 sans une PROPOSITION en boîte automatique DSG" ...

De toute manière les personnes, peu nombreuses, qui vont acheter ce véhicule vont juste lui mettre sa race 2 ou 3 ans pour la revendre.

Donc l'aspect fiabilité et entretient, on repassera.

Celui qui achète ça en occasion a de l'argent à perdre.

Boîte manuelle et basta, une R400 pour les 40 ans de la Golf, on la veut brutale, pas une DSG ridicule.

elle ne supporte déjà pas un TDI 105cv....pas besoin de remettre la fiabilité en causse VAG, c'est de la merde...

ouep, pourquoi alors acheter un véhicule dont la fiabilité est d'entrée de jeu remise en cause avec des éléments pas low cost mais bon les boites audi non ce qui amène un bricolage de dsg 6 parce que la 7 faut pas déconner maintenant il faut foutre cette immondice industrielle aux oubliettes pour un prix établi selon une recette appliquée par la maison qui sale terriblement tous ses plats donc on peut se poser la question tout de même, non ?

Dire qu'une voiture risque des problèmes de fiabilité avant même de la commercialiser, ca c'est génial.

A moins que nos amis journalistes fassent de la surinterprétation comme d'hab pour attirer les trolls avec des titres racoleurs.

"Mais Volkswagen ne lancera probablement pas la Golf R400 sans une proposition en boîte automatique DSG" --> il veut dire quoi ce "probablement pas" ? Il ne veut rien dire, entretenir le flou avec des rumeurs c'est pas ça du journalisme.

L'article d'autocar insiste plus sur l'aspect du cout de la voiture que sur la boite seule. De plus ils disent: "VW also wants an automatic option to give the model greater global appeal" --> ici pas de "probablement", VW veut une boite auto, un point c'est tout.

Est-ce qu'ils ont des sources fiables pour cette info ? La question est là en fait...

C'est pas juste un test réalisé avec un pic à 600Nm, arrête d'inventer n'importe quoi.

Il y a bien des modèles commercialisés avec 580Nm (3.0 TDI 245ch) et la boite S-tronic 7.

Cette boite n'a pas de problème connu, elle est très fiable. A ne pas confondre avec la petite DSG7 (

Attention à ne pas tout mélanger. La DSG6 ne supporte pas plus de 600Nm, c'est la S-tronic 7 sur les grosses motorisations Audi et compagnie. Et au delà de 600Nm (3.0 biTDI) y a plus que la Multitronic 8 pour encaisser. La DSG6 de la Golf ne supporte que 420Nm, officiellement.

au moins il est intéressant de voir que VW reconnait que la dsg actuelle ne sera pas en mesure de supporter le couple.

ils vont juste se mettre a bosser et faire un truc plis fiable que la dsg7 qui leur coûte des millions en procès en Chine et aux u.s.

FA contient des fois un beau ramassis d'imbéciles heureux... croyant savoir tout sur tout...

Bref la DSG 6 supporte 420nm mais dans les fais et les diverses préparations ont montré qu'elle supporte un couple des fois 2 fois supérieur sans changement particulier...

La DSG 7 pour les 1.4, 1.6 tdi,n'est prévue qu'a 250 nm officiellement c'est celle-ci qui a de gros problèmes de fiabilité...

Il y a la DSG 7/s Tronic pour moteurs transversaux qui encaissent souvent plus de 500nm sans broncher et même 900nm avec software de boîte amélioré...

=> Faux, la multitronic ne supporte pas les forts couples. C'est la tiptronic qui est là pour ça. Tous les plus gros moteur audi sont épaulés par cette boite.

Dans l'ordre de résistance c'est

- Stronic 7 transversaux (=DSG7)

- Multitronic 8

- Stronic 6 (=DSG6)

- Stronic 7 longitudinaux

- Tiptronic

Tu en es un parfait exemple.

Oui, elles peuvent tenir plus mais pendant combien de kilomètres?

Tu penses vraiment qu'un soft améliore la résistance mécanique d'une boîte de vitesse?

Il y a quelque chose que je ne comprend pas.

La GTD qui fait 380 N.m de couple à moins de 2000 tr/min dispose d'une boite DSG 6. La boite DSG a eu et a peut être encore des défauts de conception qui entravent sa fiabilité, mais ça c'est une autre histoire...

Pourquoi s'acharner à vouloir mettre une boite à 7 ou 10 rapports sur ces moteurs? (plein de couple partout)6 sont largement suffisants si bien étagés, pour une différence de prix de la boite substantiel et de consommation négligeable.

Apres une bonne boite manuelle serait sans conteste jouissif, et une DSG6 largement suffisante (mais pas assez "techno" vu le prix de la bête).

Enfin ne pas oublier qu'il y a les boites pour moteurs transversaux qui supportent la transmission "intégrale" Haldex, et celle pour les moteurs longitudinaux, transmission Quattro, donc pas la même forme de boite, pas la même capacité d'encaisser les contraintes mécaniques.

mais arrêtez de tout confrondre.

Une boite méca ou une boite auto encaisse sans problème tes 450 NM.

On parle ici de boite à double embrayage. A part les boite a double embrayage de supercar(porsche ou lambo ou R8 dans le groupe VW notamment), je ne vois pas quelle autre boite du marché pourrait supporter autant de couple. Et ces boîtes de supercar, ca coute combien?...Sont-elles compatibles avec un petit 2L de Golf?

Et l'autre qui nous parle de la fiabilité pas terrible des Golf VII R....dont personne ne sait encore rien, vu qu'elle vient à peine de sortir. Et si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais que le 2L ne souffre d'aucun problème de fiabilité, pas plus que la DSG6. Les Golf 6 R ne passent en atelier que pour les services d'entretien. Après, quand on voit la façon qu'on certain d'utiliser, de tuner et d'entretenir leur véhicule, on a pas le droit de s'étonner en cas de soucis...

Ahhh ça, pour tout mélanger, faire de la désinformation et propager des idées préconcues et personnelles, vous êtes les rois.

Et qu'est-ce qui empêche de brider le couple de ce moteur à 380 Nm au lieu de 400 (ou même 370 s'il faut...) C'est pas compliqué !

Merci d'y connaître un rayon. Malheureusement, on sait que le crétin moyen, qui est majoritaire sur caradisiac, n'essaiera jamais de comprendre quoi que ce soit, car puisque c'est VAG c'est de la merde, et toutes les VW tombent tout le temps en panne.;);)

Au moins VW se mouille. La plupart des autres constructeurs ne proposent que des boites auto, certes fiables, mais tellement ennuyeuses et peu dynamiques. Pour preuve la mini que j'ai vu passer hier à l'accelération, avec des changements de vitesses longs comme un jour sans pain...

Vous pouvez rouler en DSG6 sans aucune arrière pensée, il n'y aura aucun soucis. Et quel pied.

vous me faites trop riree les trolls pro vag.

Dès qu'on attaque vag tout est faux et non-fondé.

C'est la faute des petits tuners du dimanche qui font vroum vroum sur les parkings auchan.... Bizarre vous ne tenez pas ce discours bidon quand çà attaque les autres marques...

Pour le coup vous êtes vraiment ridicule. La news indique que VW a parlé, et VW le dit clairement çà passe pas.

Vous travaillez pas chez VW donc arrêtez d'essayer de parler pour eux, ils savent mieux que vous ce que peuvent supporter ou non en couple leurs boîtes de vitesse.

Bref si vw annonce que çà ne passe pas, c'est pas grave ils trouveront une solution y a pas de raison. Mais arrêtez de vouloir parler au nom de la marque alors que vosu ne la représentez pas merci.

"La news indique que VW a parlé, et VW le dit clairement çà passe pas."

Sa ne passe pas de façon industriel, mais il existe des kit pour renforcer la boite DSG et pouvoir aller vers de sommet.

Seulement on perd en confort etc ......

VW pourra sortir des Lupo de 30.000cv, il faudra toujours que cette caisse est un confort de A8. On est chez les Allemandes, Pas chez Lotus ou Caterham.

non non, je pense que tu n'as pas compris nos propos. Ou j'ai raté le commentaire dont tu parle.

On disait juste qu'il ne faut pas tout confondre, donc ne pas confondre la DSG7 des TSi et TDI downsizés, avec la DSG6 qui accepte les gros couple et puissance. Certains ici pensent que chez VW il n'y a qu'une seule DSG, et qu'elle ne supporte rien. Or, on ne peut pas comparer la DSG7 du 1.4 TSI 122 et la DSG6 de la Golf R. C'est tout. Il ne faut pas confondre non plus, les DSG7 d'il y a quelques années avec celles d'aujourd'hui, qui a changé, notamment au niveaux de sa lubrification.

On ne confond pas un 2.0 essence atmo et un 1.6 turbodiesel...on ne les compare pas non plus. C'est un peu pareil avec les BV.

Et ce n'est pas, pour moi en tout cas, une histoire de VW ou pas. Je m'exprime pareillement qu'il s'agisse de VW ou d'autres. Il ne faut pas tout confondre, ni tout amalgamer. Et Tout n'est pas tout noir, ni tout blanc.

Et quand je parlais de tuning ou de mauvais entretien, je m'en prenais à un commentaire qui dénigrait la fiablité globale chez VW, (ce qui n'est pas mieux que ce que tu dénonce), sans vouloir dire que la DSG est exempte de tout soucis. Si j'ai osé cette remarque, c'est aussi que j'ai un collègue qui me dit que sa Fabia 1.2 TSI 105 DSG est une poubelle ridicule, pas fiable, et que la garantie refuse, alors qu'il a fait toutes les modifs possibles pour augmenter la puissance, qu'il a traversé l'allemagne avec l'aiguille du compteur dans le rouge, qu'en levant le capot le turbo était rouge vif, etc... A un moment, il faut savoir rester cohérent. Soit on fait les choses correctement en espérant que rien n'arrive, soit on provoque, mais alors on a pas le droit de s'étonner en suite....

pas d'accord;)?..

Si VW dit que la boite n'encaisse pas, c'est qu'elle n'encaisse pas, en tout cas pas à long terme. Je n'ai vu personne dire le contraire ici, mais si qqun l'a fait, c'est qu'il est autant de mauvaise foi que ceux qui flingue systématiquement VW sur la fiabilité, en mélangeant tout.

Tu dirais quoi si on disait que les Peugeot n'étaient pas fiables, uniquement parce que leur THP et leur turbo ont eu quelques soucis...? Ou que les joueurs de Madrid sont tous des pisseuses égocentriques, juste parce qu'ils sont dans la même équipe que ronaldo?

Et je trouve ton commentaire très désobligeant et même agressif, car je n'ai vu personne dire que VW n'avait aucun problèmes, et que tout venait d'un mauvais entretien ou des suites du tuning. C'est même honteux et triste de voir que tu n'as retenu que cela en lisant tout ces commentaires.

Tu dirais quoi si on disait que les Peugeot n'étaient pas fiables, uniquement parce que leur THP et leur turbo ont eu quelques soucis...?

C'est pourtant ce que les trollwagen passent leur temps à faire, faire d'un cas particulier une généralité.

Absolument pas d'accord. A part un ou l'autre abruti qui écrivent des trucs du genre "VW meilleure marque du monde depuis toujours et pour toujours"...mais à mon avis là c'est plus de la provoc...

Je t’avoue, je déteste Peugeot depuis toujours, me demande pas pourquoi je trouve horrible et j'aime pas son image. C'est irrationnel mais c'est comme ça. Mais je n'en dit jamais de mal. Mais tu ne me prendras jamais à écrire que tous les moteurs Peugeot sont pourris, que tous leurs turbos cassent. Par contre je répète souvent que leur châssis sont incroyablement efficace. Tout le monde le sait, mais encore faut-il pouvoir le reconnaître. A l'inverse, difficile voir impossible pour les anti-allemande de reconnaître qu'une VW "pourrait" être mieux finie, ou plus ergonomique. Il faut savoir rester ouvert d'esprit. Au lieu de ça on a toujours droit à des avis aussi bêtes que subjectifs.

Je ne suis pas français, mais je peux très bien imaginer que l'on puisse ne voir les choses que de la manière dont on veut bien les voir, quand on vit dans un pays actif dans l'automobile. On appelle ça le cocorico. C'est juste dommage de ne pas essayer de comprendre le point de vue des autres.

En l'occurrence vous ne semblez pas connaître les trolls qui postent ici (et tant mieux pour vous j'ai envie de dire), malheureusement, de plus en plus sur les sites auto français (nettement moins marqués sur les sites anglophones, allez savoir pourquoi) tout le monde passe son temps à venir critiquer l'ensemble des autres marques, avec un combat visible pro-VAG / pro-françaises, avec des arguments qui dénoteraient un nombre de neurones qu'on peut compter sur les doigts d'une main.

Donc ne croyez pas que les "supporters VAG" (parce qu'on se rapproche plus d'une discussion de footeux qu'autre chose) sont dans l'ensemble plus corrects que les supporters PSA ou Renault. Mais l'inverse est aussi vrai.

Donc si vous en avez la possibilité, foncez donc sur les sites étrangers, de sources généralement plus sûres qu'ici, et dont les lecteurs sont des gens qui aiment l'automobile, eux.

Non j'ai bien lu tous les commentaires mais je n'ai rien appris que je ne savais déjà.

Par exemple je sais depuis un bail que la DSG6 n'a jamais rencontré tous les soucis et procès que la DSG 7 a mis aux fesses de VAG ( Chine et USA, puisqu'en Europe on est des gentils moujons sans aucun droits autre que de se faire enfler et de raquer )

Mais j'avais bien écrit "Bref si vw annonce que çà ne passe pas, c'est pas grave ils trouveront une solution y a pas de raison" Donc je ne suis pas resté sur une note négative loin de là...

Pour le coup des moteurs THP j'en dirais juste que lorsqu'on sait qu'une auto a des défauts récurrents sur du neuf (décalage de distrib' du thp à répétitions par exemple) bah il faut aimer chercher les histoires pour acheter çà; comme quand on achète un 1,4l tsi qui bouffe de l'huile comme pas possible et qu'on s'en étonne malgré tous les sujets des forums qui en parlent; ou qu'on achète une megane II ou une 307 ou un moteur 1,8l tdci ford etc ...

Moi je m'en fous je n'ai rien de sectaire en matière d'automobile je prends ce que je juge fiable = qui n'a pas fait l'objet de centaines de posts sur des forums concernant des défauts

Je constate juste que sur cara dès que l'auto n'est pas allemande tout le monde dit que c'est de la merde, alors que 90% de ces personnes n'ont jamais posé leur séant dans l'auto en question, ni essayée. C'est un constat.

Moi je n'ai pas émis de critique, j'ai juste repris la news telle quelle qui est un discours officiel de VW ... Alors oui probablement que D.A.R et autres prépaprateurs ont réussi à pousser des golfs gti dsg7 avec plus de couple que ce qu'annonce VW, mais si çà pète faut pas venir chouiner après ...

Lorsqu'un constructeur vend un produit, il s'engage sur ce produit, il ne pourrait être tenu responsable de toute modification officieuse.

C'est tellement évident ce que je dis que je ne comprends même pas qu'il y ait besoin de le dire ...

donc les discours "ouais mais chez ultra-performance-moteur j'ai passé ma polo gti à 500 Nm et ça marche" ne peuvent être un gage de qualité quant au fait que la boîte passe les 500 nm.

Je préfère même que vw dise "non pour le moment on y arrive pas" plutôt qu'ils s'amusent à jouer les apprentis-sorciers du chip-tuning et que les clients se retrouvent à 15k kilomètres avec une boîte à changer .... Pour l'image çà compte quand même pas mal ...

de toute façon grosse daube pour kéké gourmette avec moteur en mousse, chassis pourri made in VAG et boîte pas fiable...bon courage aux futurs acheteurs de cette "chose"

Bah,étant actionnaire majoritaire chez Porsche ça ne leur coûterait pas cher d'y glisser un moteur Porsche avec sa boite pdk.

Exact, sauf que la S-tronic 7 (la grosse) n'est pas que pour les moteurs longitudinaux, puisqu'elle est montée aussi sur Audi TT RS et VW Tiguan.

Oui, à part le fait que c'est pas du tout la bonne architecture... ça doit être très faisable.

La résistance d'une boîte dépend surtout de la façon dont lui est appliqué le couple, si tu écrêtes les passages en les faisant plus doux (donc moins rapide) tu préserve une boîte aussi longtemps que possible, avec les entretiens qu'il faut...

la megane rs la poutre!!!!