Commentaires - Volkswagen dévoile sa "Stratégie 2025" : écologie et rentabilité au programme

Relâchez Moulache Relâchez Moulache

Écologie et rentabilité, nous avons l'impression d'entendre le programme de la stratégie 2015. Décidément, les dirigeants de Volkswagen semblent un peu perdus. Heureusement, le groupe PSA se tient en embuscade.

il est très occupé en ce moment il prépare le pique nique dacia

Tellement previsible apres le diesel pourrit.

Ceux qui pensent que les batteries pour VE vont en rester la ou elles sont revent debout...

Je trouve cela bon de leurs parts même si l'électrique n'est ni le bon ni le mauvais moyens de redorer son blason mais néanmoins je les encourages puisque de toute façon l'essence et le diesel sera interdit dans certaines viles de France.

Et j'espère que leurs véhicules sera abordable même si je me fais un peu d'illusion mais on peut toujours espérés.

VW et écologie dans la même phrase ...

Il ne faut pas se leurrer tous les constructeurs auto iront vers l'électrique.

Pas forcément parce qu'ils ont la fibre écolo (pas sur que la bagnole électrique soit qualifiable d'écologique même si certainement plus "propre" que le thermique) mais surtout pour respecter la limite de rejet de CO2 IMPOSÉE par l'UE pour 2020 ils ne peuvent passer que par 3chemins.

1/ Le diesel.

2/ L'hybridation de l'essence.

3/ L'électrique.

Donc quand VAG parle de 30 modèles électriques en 2025 (ou 2030) il ne faut y voir que 5 modèles/marques en gros (+ utilitaires) permettant de faire baisser la moyenne de CO2 des rejets des modèles proposés.

et oui....VAG va investir massivement dans l'électrique...décidément tout fou le camps....

Au moins ils ont le sens de l'humour...

"mais surtout pour respecter la limite de rejet de CO2 IMPOSÉE par l'UE pour 2020 ils ne peuvent passer que par 3chemins."

Tout est négociable mon ami, selon les derniers test, aucune voiture actuelle ne respecte réellement les normes actuelles, or je n'ai pas vu l'UE décréter une interdiction de l'intégralité du parc automobile...

Ecologie et rentabilité: oui, d'un autre coté n'est-ce pas la règle pour tout le monde, car il faut répondre à la contrainte publique et générer des marges pour investir....

Ils parlent, ils parlent... Mais à part faire de tdi pourris et à la fiabilité désastreuse, ils font quoi?

Alors je décode :

- Ecologie : on a merdé car on a dix ans de retard en R&D parce q'uon a tout mis sur le marketing. On va donc lancer une bagnole électrique avec 10 ans de retard sur Renault et avec encore plus de marketing on fera croire à tout le monde qu'on est novateur.

-Rentabilité : escroquer les beaufs qui rêvent d'un tdi n'est plus suffisant car on va devoir payer des milliards d'amendes. On va donc donner encore moins pour plus, avec toujours plus de marketing pour faire passer la pilule. Faire une bonne caisse coûte cher. Acheter les média beaucoup moins. Voilà. Ils l'ont leur stratégie.

Et au fait, il se passe quoi quand le marché chinois se retourne? dans un an ou deux? ...

Totti est la!!!

Tu as le temps de poster entre deux paninis vite fait bien fait??? Mdrrrr

Tu es la precieuse de ramoucho???? Bien l'impression. !!Mdrrrr

bah c'est pas l'objectif de tous les groupes auto?

10 de retard sur renault MDR et c'est pour quand l'hybrid chez renault ? 2030 ? 2040 ?

La rentabilité n'est pas l'amie de la fiabilité.

tu peux toujours espérer , vu les ventes mediocres en europe ( hors de france)

Volkswagen dévoile sa "Stratégie 2025" : arrêter de tricher ?

En gros dans 20ans plus un seul véhicule thermique à vendre en concession et 20ans plus tard plus un seul véhicule thermique sur les routes.

Faut bien profiter du moment présent car l'automobile comme nous la connaissons n'existera plus dans peu de temps.

Volkswagen et écologie dans la même phrase, voilà de la prose osée !

pkoi tu connais un constructeur européen qui rime avec écologie toi ?

la golf par exemple est aujourd’hui la seule voiture au monde à proposer tous les types d’énergie : essence, diesel, électrique, hybride rechargeable et éthanol...

la up : essence , electrique , gpl ....

Puis au vu des différents tests français et allemand vw est le moins pire en diesel et essence et ils veulent construire une usine pour fabriquer des batteries ... les autres constructeurs peuvent en dire autant ?

Renault est déjà passé à l'étape d'après, le tout électrique, c'est le problème justement ils sont tellement dans le turfu que les gens n'achètent pas encore, il préfèrent passer par des hybridations plus ou moins indécises et foireuses des moteurs thermiques, c'est moins avant-gardiste et plus rassurant.

Oublie tout ça mon cher, le thermique ne disparaitra ni dans 20 ans ni dans 50 ans je te le garantis.

Quelle source d’énergie est capable, en une simple petite bouteille de 30cl, de déplacer une masse de plus d'une tonne sur 5000 mètres, pertes énergétiques comprises?

Malgré les pertes, le thermique reste très intéressant en termes de rendement, bien sûr à la pompe vous ne vous en rendez pas compte à cause des prix surcôtés et surtaxés, sans ces artifices dus à la cupidité humaine, le prix du litre de carbu serait moins cher que l'eau minérale, et on entendrait plus parler de toutes ces histoires d'hybrides et d’électrique.

Justement le développement de ces nouvelles technologies est une bonne chose pour le thermique, la surcote des énergies fossiles diminuant avec la demande en baisse, et la pression des taxes se déportant sur les nouvelles sources, ainsi le prix du carbu se rapprochera de son prix réel, très faible par rapport à ce qu'il apporte.

Je ne vois pas le thermique disparaître définitivement avant très, très longtemps, à moins d'une découverte de nouvelle technologie de rupture qui serait une réelle révolution contrairement à l'hybride/l’électrique.

En Chine PSA marche plutôt bien, par rapport à VW, de même qu'en Finlande, à Saint-Pierre-et-Miquelon, et en Andorre.

C'est marrant, ca me fait le même effet quand je lis "Renault et fiabilité"

Entendons nous bien ce que vous dites est faux.

Les normes justement sont respectées.....et seulement les normes.

Les conditions de roulage réel n'étant pas des normes et les autorités n'exigeant aucunement qu'il y ait corrélation entre ces conditions réelles et celle en cycle d'homologation RIEN ne peut être reproché même à ceux qui une fois hors du labo rejettent 10 - 20 fois plus.

Pour mémoire ce qui est reproché à VAg ce n'est pas de polluer 40x plus en condition réelle par rapport au cycle d'homologation (au USA). Ça c'est ce qui a amené à s'interroger sur le pourquoi du comment.

Et c'est en cherchant pourquoi que les autorités se sont rendues compte que les véhicule présentés à l'homologation n'étaient pas conforme ou précisément utilisait un logiciel qui n'était pas autorisé pendant cette homologation.....bon cela étant dit revenons à nos mouton.

L'UE se fout complètement qu'un véhicule en 2020 rejette plus que les 95gr de CO2/100

Ce qu'ils veulent c'est une MOYENNE de gamme constructeur.

En gros pour 1VE à 0gr vous pouvez avoir un VT (Thermique) à 190gr....

Je crois savoir (attention les rageux ) qu'actuellement c'est Renault qui est au plus bas avec environs 110gr en moyenne....donc encore des efforts à faire. La Zoé à 20 000 exemplaires l'année dernière (peut-être plus cette année) ça aide bien.

Non non j ai très bien compris mon ptit fab merci

J ironise sur les 10 ans de retard de vw sur renault ...puis après j ajoute ou en est renault avec l hybride ...c est ironique j avoue

C est pas l alliance renault nissan qui a investi dams la pile à combustible au bioéthanol mais juste nissan... Renault en profite c est tout

Rentabilité, oui ça s'appelle les options chez vw et ses fausses marques.

l'autonomie n'est pas le seul problème.

je pense notamment à tous ceux qui n'ont pas de place de parking et qui laissent leur voiture garée dehors.

et à part quelques villes équipées de bornes de recharge, il n'y a pas moyen de le faire dans l'écrasante majorité des villes. d'autant plus qu'il est souvent difficile de trouver une place libre où pouvoir se garer.

et puis, imaginons plusieurs centaines, voire milliers de voitures garées toutes les nuits dans les rues: on fait comment pour toutes les recharger?

soit ça risquerait d'être la foire d'empoigne tous les soirs pour pouvoir se garer devant quelques bornes, ou bien faut équiper royalement tous les parkings des rues, et ce sont les impôts locaux qui risqueraient d'exploser, pour les financer.

d'ailleurs, si tous les franciliens roulaient en électrique et allaient se garer à Paris, seule une toute petite minorité pourrait se brancher sur les bornes disponibles.

donc, non, il ne faut pas s'attendre à une généralisation rapide des VE: ça va clairement prendre du temps pour les raisons énoncées ci-dessus, et du fait de prix qui restent et resteront encore élevés.

en fait, peu importe que la solution thermique reste intéressante comme tu le dis justement, le problème est surtout de savoir ce que décideront nos politiques.

et s'ils décident de nous dégoûter de la voiture thermique, on y passera de gré ou de force à la voiture électrique. suffit d'ailleurs de voir ce que préparent les norvégiens, et visiblement peut-être les allemands.

au final, ils risquent donc tout simplement de ne plus nous laisser le choix. et à mon avis, c'est ce qui se trame en France.

à moins de voter pour celui ou celle qui va bien en 2017...

l'hybride rechargeable, ce n'est pas moins avant gardiste que l'électrique, c'est surtout plus luxueux, bah oui tes pas obligé de t'arrêter toutes les 5 mins pour recharger

et vw n'est pas spécialement en retard sur l'électrique, avez vous vu une seul pub pour la e golf ? clairement je ne pense pas que la golf soit une plus mauvaise voiture que la Zoé, c'est juste que la difficulté des ventes des voitures électriques à empêcher son arrivée en France

C'est vrai que St pierre, la Finlande et Andorre sont de sacré marchés !

oui c'est comme dci de renault et norme euro 6

le marché chinois se retourne?

ça fait 30 ans que VW est en chine alors que renault y ait depuis 1 ou 2 ans.....mdr

et VW a compris qu'il fallait passer par l'hybride rechargeable pas comme la zoe qui ne sert que pour aller travailler et encore pas pour tout le monde.....et le weekend la zoe elle ne sert a rien!

Certes mais les gens ne vont pas se mettre a acheter des VE tous en meme temps, ce qui permet d adapter les infrastructures au fur et a mesure. C assez facile de mettre une prise et pas tres cher. Dans un 1er temps ce sont les gens equipés qui achetent des VE, maison parking... Mais avec des autonomies de 350 a 550km pour les prochains VE tu n aurAs besoin que d 1 recharge par semaine en moyenne pour aller au boulot, pas besoin de prise chez toi ou dans la rue, tu vas dans le parking le plus proche equipé ou station rapide 1h a 2h et c torché tout ça pour 5€.

Je ne donne pas cher du thermique et ça prendra bien moins que 10 ans pour la transformation, c deja en cours sans compter que les etats annoncent les uns apres les autres la suppression totale du full thermique, meme l Allemagne c pour dire... Le signal est fort, La strategie est deja acté dans la politique la finance et l industrie et le bla bla bla internet n y changera rien.

C'est votre idée mais en attendant si volonté politique il y a et la volonté de renouveler le parc européenne dans son intégralité pour "l'écologie" il disparaîtra des concessions qu'il soit rentable ou pas.

Sixième jour d'emprisonnement de Moulache.

Forza Moumou on est avec toi

La E-golf n'a rien à voir avec une zoé....

La e-golf n'est qu'un travestissement de Golf thermique en électrique comme on avait déjà pu voir sur d'autres voitures auparavant, avec la médiocrité que ça implique. La raison d'être est d'occuper un créneau commercial, rien d'autre.

La zoe, comme la leaf, comme la tesla, elles sont de vraies électriques conçues comme tel dès le départ. Incomparable.

Quant à l'hybride rechargeable, son existence n'est due qu'à l'insuffisance actuelle des électriques en termes d'autonomie et de bornes de recharge, cette solution est vouée à disparaître sur le long terme quand l'électrique deviendra satisfaisant et normalisé.

Si la Tiguan de teamgreen avait un badge Porsche, elle s'appellerait Cayenne.

Ah mais c'est déjà le cas...

L'idéologie politique peut en effet se permettre certaines folies, mais la dure réalité de l'économique fini toujours par l'emporter.

Regardez bien, toutes les centrales nucléaires et les aéroports sont toujours là, avec ou sans Duflot au gouvernement. Le thermique ne disparaitra jamais sur critère politique, car bien trop indispensable au fonctionnement correct de l'économie.

"pas besoin de prise chez toi ou dans la rue, tu vas dans le parking le plus proche equipé ou station rapide 1h a 2h et c torché tout ça pour 5€."

si je fais ça près de chez moi, faut ensuite que je prenne un taxi ou le train pour rentrer chez moi.

donc, non, ça reste un vrai problème.

" La E-golf n'a rien à voir avec une zoé.... "

Purée tu l'as dit... même avec un flingue sur le tempe, je crois que je préfèrerais le cimetière plutôt que cette Zoe horrible au possible... comme quoi tout les goûts sont dans la nature

Quand des groupes envois plusieurs milliards dans le développement de voitures électriques,quand des pays préparent les villes sans voitures thermique c'est qu'ils ont une petite idée de ce que sera fait demain... mais bon vous avez sûrement raison dans 40 ans ont roulera peut être toujours en diesel et ils auront investis ces milliards pour rien . Ou ont roulera plus du tout au rythme ou ont va.

Tu le fais expres ou quoi? Quand les VE se developperont tu en auras forcement une pres de chez toi "à pied"...tu n as pas de parking publique autour de chez toi? Mairie? Supermarchés? Station service?...

Non le thermique arrive a la fin, ça craque de tous les cotés, et surtout econmiquement c d une connerie lamentable, tu brules des billets de 500€ toi? Non, ben pourtant c exactement ce qu on fait avec le petrole qu on achete a credit. Quand tu penses thermique tu penses moyen orient, usa, amerique de sud etc... Car on leur donne notre pognon qu on a plus... Mais tu ne penses pas France. Donc non economiquement ça n est absolument pas viable quand d aitres solutions existent. Il faut passer a autre chose point. Que ça ba t arrange pas pour tes interets particuliers on s en fout.

Le pétrole tu vas en bouffer pour au moins 50 ans encore

Après j'en sais rien je ne serai plus là pour en discuter parce que je serai mort ou Caradisiac aura disparu

Ciao bello

même si ça se développe, il n'y aura pas beaucoup plus de places de parking disponibles permettant de recharger une ve.

pour plusieurs raisons, dont l'une est que ça coûte cher aux contribuables, sachant que ce sont les impôts locaux qui financent dans ce cas là. quant aux supermarchés, ils privilégieront leurs clients, et de toute façon, n'équiperont/raient au pire que quelques places de parking, réservées aux clients de passage.

pour ce qui est des stations service et mairies, je ne vois pas pourquoi ils proposeraient un tel service.

de toute façon, il n'y aura jamais guère plus au mieux quelques dizaines de places équipées, ce qui empêchera la recharge de quelques milliers de ve toutes les nuits.

quant à aller le matin à une station service ( ou autre) faire une recharge de 30 minutes, ce n'est pas non plus une bonne idée: non seulement, on n'a pas ce temps là avant d'aller au boulot, et il risquerait d'y avoir la queue tous les matins, tout comme quand il y a pénurie de carburant.

donc, non, la ve restera l'apanage de ceux qui peuvent la recharger chez eux la nuit, et pour des flottes de véhicules type auto-lib.

Tu nous expliqueras un jour pourquoi tu roules toujours en scooter thermique Le Dreamer...

A part Apple et son Iphone, succès immédiat et massivement, sinon pour la plupart des produits, et d'autant plus la voiture électrique, ce sera progressif, voire très très progressif. Cela laisse du temps pour s'y adapter. Par exemple, en 1945, les habitants de Tokyo pensent que leur ville est déjà sursaturée, impossible d'accueillir davantage de gens. Pourtant, aujourd'hui, dans Tokyo "intramuros" y vivent 13 millions de personnes, et compte 37 millions de personnes avec sa super banlieue. Plus près de chez nous, dans les années 70-80, il était inimaginable de voir des millions de passagers aériens à Paris. Mais c'est bien le cas d'aujourd'hui, et on s'y est adapté en construisant Roissy...

Pour les places de stationnement, on pourrait parfaitement adopter la méthode norvégienne: réserver des places aux VE. Madame le maire de Paris a pris la décision d'interdire certaines voitures thermiques dans Paris. Elle pourrait prendre la même décision, de réserver des places aux VE. De plus, si demain, il y a bien plus de VE, cela signifie qu'il y aura moins de VT, donc pas plus de problèmes pour les places de stationnement

Oui, la voiture électrique ne peut pas permettre de voyager loin, donc pas possible en tant que voiture principale, celle qui permet d'aller en vacances une fois par an à la mer. Mais alors, comment font les Norvégiens? Surement qu'il ne vient pas à l'esprit des Norvégiens d'aller en vacances en Espagne en voiture pour un séjour de 2 semaines. Et donc avoir une VE comme voiture principale n'est pas forcement un handicap. Tout dépend de ce qu'on lui demande de faire, c'est à dire du mode de vie de son propriétaire. Moi même, je n'ai qu'une 125cc, et ma copine une vieille Clio 2 surpuissante de 60ch. Mais on est des bons clients pour les compagnies aériennes, ainsi que la SNCF. Partir avec Easyjet ou RyanAir à l'autre bout de l'Europe ne coute presque rien (ps: on peut se permettre pour le moment, pas encore d'enfants...)

Comment recharger les voitures garées dans les rues? A la dernière nouvelle, nos rues sont éclairées. Il y a donc un réseau électrique dans nos rues. De plus, de chaque côté de la rue, il y a....des habitations, des immeubles qui sont desservis par du courant électrique, souvent sous le trottoir ou dans les égouts. Electrifier ces places de parking dans les rues ne devraient pas poser de problème. Le plus gros problème n'est pas d'ordre technique mais humain, dont la malveillance

Et enfin, tout le monde sait que l'autre nom de la voiture est l'automobile, un véhicule capable de se déplacer seul, c'est à dire pas tiré par un cheval ou boeuf. Mais sauf les VRP et chauffeur de taxi, sinon, sur une période de 24h, on devrait appeler la voiture au nom de auto-immobile

-le matin, on prend la voiture pour aller au boulot, en 15 minutes ou en 1 heure. Ensuite, elle y reste toute la journée sur sa place de parking pendant que son propriétaire reste toute la journée devant son poste de travail, bureau ou machine.

-le soir, on reprend sa voiture pour faire le trajet inverse, éventuellement un détour pour faire les courses, ou pour prendre ci ou ça. Mais de 19h à 6h du mat, on a un magnifique auto-immobile dans son garage, ou dans la rue.

Bref, pas besoin de super chargeur dans chaque coin de rue. C'est même contre productif.

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Je vais prendre le cas de l'Allemagne.

Pour nous en France, un gros poste consommateur d'électricité, c'est forcement à mettre en marche la nuit, afin de bénéficier d'un prix réduit, parce qu'on ne peut arrêter les centrales nucléaires, et il faut bien trouver un moyen pour évacuer ce surplus d'élctricité. Et donc en cas de VE, forcement, ça sera à recharger la nuit.

Mais en Allemagne, la part du nucléaire est moindre. En revanche, ils ont un énorme parc d'éoliens et solaires photovoltaique. L'un est intermittent et sur 24h. L'autre est intermittent mais uniquement lorsqu'il y a du soleil. En cas de défaillance des ENR, ce sont les centrales thermiques (des producteurs conventionnels) qui prennent le relais. Mais ces centrales thermiques, bien que plus flexibles que nucléaires, ne peuvent pas se mettre en marche ou arrêt tous les 1/4h, ou tous les heures. Si la prévision météo annonce un passage nuageux dans 1h, alors on n'arrête pas les centrales thermiques, même si pendant ce temps, les panneaux PV fonctionnent à fond. Conséquence: l'Allemagne se retrouve avec un excédent d'électricité, et fait tout ce qu'elle peut pour débarrasser cette électricité. Actuellement, c'est en vendant aux barrages, ou à l'étranger.

http://www.ecoco2.com/blog/1551-allemagne-un-prix-parfois-negatif-pour-lelectricite

http://www.energie.sia-partners.com/20130620/lelectricite-a-prix-negatif-effet-pervers-du-modele-de-marche-favorisant-les-enr

Puisqu'on gagne de l'argent en consommant cet excès d'électricité, alors autant la consommer, et le plus possible, et le plus souvent possible. C'est ainsi que Audi a conçu son usine prototype pour fabriquer du gasoil de synthèse à partir du CO2 et de l'hydrogène obtenue via l'électrolyse. Et c'est sur ce même principe que Mercedes et VW ont annoncé leur gigafactory de batteries. Si les VE ne se décollent pas, alors leur batteries ne seront pas perdues pour autant

-je consomme 1kWh,retire ce kWh du réseau et on me paie 50cts€. Je stocke ce kWh dans des batteries (ou barrages)

-et aux heures de pointe, souvent le soir, je revends cette électricité, au tarif du marché, souvent très cher, genre 50cts le kWh

Dans de pareils conditions, y'a pas de photo.

L'Allemagne est comme bien d'autres pays: elle importe du pétrole pour ses voitures, et donc cela coute de l'argent au pays. Elle a investi, dépensé, subventionné son secteur ENR. Maintenant, elle doit dépenser de l'argent pour débarrasser par moment son surplus d'électricité. Il y a donc toute les chances pour voir l'Allemagne se lancer dans la voiture électrique (lorsque ses constructeurs seront prêts, bien entendu). Et ce sera de nombreux parkings avec des simples prises électriques. Des millions de VE pour absorber les moments d'excès d'élect sur le réseau. Vu les aléas de leur production électrique, ENR, alors ça sera souvent pendant la journée. Des parkings équipées donc réservées aux VE. Des places à l'entreprise, au supermarché, dans les rues, et bien entendu, chez soi.

La France, dans un avenir plus ou moins lointain, en fera de même. Grace, ou à cause des écolos, on investi/subventionne de plus en plus les ENR, éoliennes et photovoltaiques. Mais en Allemagne, ils peuvent arrêter une centrale thermique pour quelques heures, voire quelques jours, avant de redémarrer plus tard. En France, on ne peut pas en faire autant avec les centrales nucléaires. S'il y a des pics de surplus d'électricité, parce que le vent souffle très fort et que le soleil tape plein pot, alors il faudra trouver un moyen d'évacuer notre excès d'électricité. Et vu qu'en France, on a des soucis pour construire des barrages, ou encore pour la construction de lignes électriques, alors on ne pourra ni stocker notre surplus d'élect dans nos barrages, ni de l'exporter chez nos voisins. Alors dans de pareils conditions, pourquoi ne pas voir des VE par millions, garées sur leur places électrifiées, et absorber ces excès d'élect? Parce que si on ne parvient pas à équilibrer le réseau, équilibrer production/consommation, alors ça sera une surtension, puis un black-out...

Amen. C'est terminé. Et bravo à ceux qui auront tout lu

Si vous avez des contre arguments, alors vous êtes les bienvenus pour enrichir le débat

rassure moi

ce n'est pas un scooter 50cc 2T ?

Mais qui lit tes posts en intégralité le Wizz.... ?

" (ps: on peut se permettre pour le moment, pas encore d'enfants...) "

On te croyait jeune retraité.... un peu Yves Montant dans l'âme ?

@Par

oui, la voiture autonome électrique, je n'y avais pas pensé. effectivement, il suffira qu'elle aille d'elle-même à une borne de recharge, même éloignée du domicile.

et le matin, on lui demandera de venir nous chercher.

sauf que ça, ce n'est pas avant 10-15 ans minimum et sous réserve que l'état autorise les voitures à rouler sans personne à bord. pas gagné...

pour le reste, oui, en théorie, on peut imaginer exploiter l'électricité circulant de facto le long des rues.

sauf qu'entre la théorie et la pratique, il y a une belle marge. et une fois encore, ça coûte malgré tout cher à mettre en place, et les actes de malveillance peuvent être un problème.

par ailleurs, si on parle de villes proposant des moyens de recharge, faut pas être naïfs, elles sont rares.

Comme contre argument, je vais reprendre cela :

" L'Allemagne est comme bien d'autres pays: elle importe du pétrole pour ses voitures, et donc cela coute de l'argent au pays."

Pourrais tu me citer une société d'importation et diffusion pétrolière qui soit nationalisés en Allemagne Wizz ?

A ce que j'en sais, cette activité est à 100 % laissée à des sociétés privées ( on les appelait il n'y a pas si longtemps les 7 sœurs ).

Qui proposent leurs produits aux consommateurs à des prix généralement fort bas.

Sur lequel le gouvernent allemand, comme ses copains occidentaux prélève un pourcentage de taxe à 3 chiffres, si l'on part du tarif hors taxes....

Le bilan de ces sociétés pétrolières était encore il n'y a pas si longtemps largement positif, générant là encore des taxations sur bénéfice importantes ( puissent les états avoir établi des règles fiscales suffisamment contraignantes pour ne pas voir ces revenus s'évader ailleurs, mais c'est un autre débat ).

Combien d'habitants en Europe vivent directement de l'industrie pétrolière ?

Bref, l'idée que le pétrole serait source d'inquiétude pour un état est une fadaise : elle le devient quand le tarif du brut et/ou la faiblesse d'une monnaie devient peu compatible avec sa diffusion habituelle, à savoir, continuer à percevoir des taxes d'un montant fort élevé....on parle alors de crise pétrolière.

Et comme aucun état n'a prévu de pouvoir se passer de cette manne, et n'a généralement pas la souplesse pour accompagner ce "choc" ( lire baisser ponctuellement les taxes ), ça coince....

Et ce flux financier d'alimentation du budget des états....il sera remplacé par quoi si l'on bascule en ZoZo ?

Voir la décision du conseil d'état ayant retoqué la mesurette de la Folle du Poitou...1,5 € à payer en plus sur la facture, et chaque mois....ça commence....

Allez, j’arrête là... je ne me Wizzerai pas plus ce soir.

imagine s'ils avaient rajouté Renault...

Tout à fait d'accord avec toi, c le problème économique qui va résoudre la question... mais il y a en a qui ont du mal à comprendre les enjeux, sans doute leur manquent t'ils des bases en économie...

R@G quand tu comprendras la différence entre taxes impôts et création de richesse on pourra parler, parce que pour le moment c loin d'être clair dans ta petite tête.

Quand ils feront l'équivalent de 4/500cm3 en electrique à un prix normal je prendrais, pour l'instant il n'y a que le BMW E-concept à 15600€, pas mal mais beaucoup trop cher pour moi...

J'attends la réplique des japonais mais apparemment les constructeurs moto ne sont pas très pressés de passer à l’électrique ou autre chose. Ils pourraient déjà faire des versions flex fuel éthanol, c pas très compliqué. Je fais le plein de ma bécane pour 12€ et ça me dure la semaine pour un truc qui laisse les Porsche sur place, alors à l'éthanol ça serait - de 6€ et ça polluerait beaucoup moins + moins d'importation pétrolière + création de richesse pour la France + moins de taxes, etc....= plus de pognon pour tout le monde même pour l'état... facilement applicable aux 2 roues, moins pour la bagnole tant qu'on aura des bouffeuses de pétrole débiles, mais avec l'hybride plug-in c envisageable, peu de consommation en thermique pendant l'année, absorption de nos surplus d’électricité, remettre nos agriculteurs au boulot, équipements donc emploi, etc... chez VW ils ont compris eux, pourtant c pas ta marque de prédilection?

Les états les plus progressistes annoncent les uns après les autres la fin du full thermique, alors ce que tu dis toi, ben c comme si tu disais rien... tu as déjà tort...

L'électrique en Allemagne, politique tout aussi utopique que le tout diesel en France, le prix du KW est l'un des plus élevé en Europe, l'urbanisation y est beaucoup plus développé. Où le citadin va brancher sa voiture?

Quant à la multiplicité des modèles, elle suit tout simplement les demandes de la clientèle aussi variés que le niveau de salaire, la taille physique, la famille, l'usage, etc.

Chez Porsche, Müller n'était pas confronté à ces détails, il va droit dans le mur avec sa vision élitiste.

http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/france-electricite-moins-chere-europe-3410

" R@G quand tu comprendras la différence entre taxes impôts et création de richesse on pourra parler, parce que pour le moment c loin d'être clair dans ta petite tête."

C'est surement auprès d'un gusse vivant dans ses rêves que je vais aller prendre quelques leçons d'économie ....on croit rêver !

Au passage....

T'es sur un site de bagnoles ici, toutefois, et par charité, on va te cloquer un lien listant tous les scooter électriques sur le marché :

http://www.avem.fr/scooter_electrique.html

Facile de constater qu'il n'y a pas que le plus cher.....

Et comme tu es sur un site de bagnole, on te fera grâce de la liste dorénavant fort fournie de toutes les caisses voltées d'occase que l'on peut dorénavant trouver....et à tous les prix.

Bref, t'es juste un gars qui rêve.

Un immature.

Apparemment tu n'arrives même pas à comprendre ce que j'écris.

Tu m’envoies une liste de mobylettes sauf le BMW dont g déjà parlé, ah la la ça ne s'arrange pas chez toi... mais bon on a l'habitude.

Pour la voiture j'attends la prochaine génération de VE.

Le rêve est entrain de te rattraper coco, doucement mais surement, pour toi ça va devenir un cauchemar à force, 30 modèles électriques chez VW d'ici 10 ans, ce n'est plus du rêve gros mais de la réalité ou de la stratégie, tu vas peut être intervenir auprès de la direction pour leur dire qu'ils font fausse route? toi qui sait mieux que tout le monde, surtout dis leur bien qu'ils rêvent debout qu'on se marre... tu peux aussi le dire à BMW, GM, Peugeot, Renault, Nissan, Kia, Mercedes, aux marques Chinoises, Taïwanaises, etc... et Tesla pendant que tu y es, ils rêvent tous... et puis tu peux aller aux conseils d'administration des grands fabricants de batteries pour leur dire d’arrêter tout, que ça ne sert à rien, qu'ils "rêvent"... pour finir tu devrais aussi aller dans les grandes universités technologiques ou labo R&D dans le monde entier pour leurs dire que ça ne sert à rien de continuer leurs recherches... parce qu'ils "rêvent"...

Je crois que je vais m’arrêter là...

Ben non gars, tiens, je vois par exemple un scooter électrique Excity, capable sois disant de rouler entre 75 à 110 km, à une v-max de 100 km/h et qui coûte 7 500 €....

T'as vraiment besoin de rouler plus vite ?

Mais bon....comme on a affaire à l'éternel Dreamer du site

" Pour la voiture j'attends la prochaine génération de VE."

A dans 10 ans donc !

G toujours roulé en grosses cylindrées moto mon ptit gars, c un plaisir que tu ne peux pas comprendre, le scoot étant le compromis puissance/pratique pour la ville acceptable toujours pour moi, car je ne voyage plus en moto.

En gros tu me demandes de passer d'une Ferrari à une Audi diesel, impossible gros.

Mais ne t’inquiète pas les motos électriques arrivent, il faut être patient pour que le prix se démocratisent, comme pour les voitures électriques elles arrivent doucement mais surement.

Comme dit l'adage chaque chose en son temps.

MDB

Justement le surcoût du thermique est purement artificiel, ce que j'essayais de faire comprendre, quand une partie de la population partira sur une autre technologie, les milliards de manque à gagner en taxes de l’État se déportera sur cette nouvelle technologie, et dans le même temps la demande internationale de pétrole aura aussi baissé et donc les prix du baril se trouveront à la baisse.

Tant qu'il y aura moyen d'extraire du pétrole à prix raisonnable, et quand je dis raisonnable je veux dire sans devoir claquer des milliards en gratte-ciels gargantuesques, en fausses plages dans le désert et en Ferrari jetables au Qatar, (donc il reste encore de la marge) le thermique existera, pour des raisons économiques et non politiques.

Nous tous qui sommes vivants pour lire et écrire ces lignes sur ce forum, nous ne verrons pas le thermique disparaître avant notre mort à tous.

Le gusse qui nous cause de plaisir en....scooter.... tu nous fera décidément toujours rire toi !

" G toujours roulé en grosses cylindrées moto mon ptit gars"

Eh bien reste avec tes acquis papa....et ne nous fais pas c.... avec tes âneries de Dreamer...

T'en es décidément pas à une contradiction près.

Décidément inadapté, immature et inadaptable....