Par 992Phil
Cet article ne nous apprend rien de nouveau….
Voiture je t'aime, un peu, beaucoup, obligatoirement...
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Par 992Phil
Cet article ne nous apprend rien de nouveau….
Par franck8316
Une belle Renault Esxpresse
Par Taro.H
Bin comme toujours on peut en ville se passer d'un véhicule privé. A la campagne c'est tout simplement obligatoire... alors on devrait déjà taxer à mort tous les citadins des 10 plus grandes villes de france pour possession de véhicule privé et inutile...
Par matrix71
Certains restant a pince avec des belles pompes cirée
Par 992Phil
En réponse à Taro.H
Bin comme toujours on peut en ville se passer d'un véhicule privé. A la campagne c'est tout simplement obligatoire... alors on devrait déjà taxer à mort tous les citadins des 10 plus grandes villes de france pour possession de véhicule privé et inutile...
« Taxer à mort »….
N’est ce pas un peu exagéré ??
Sur base de quelle logique ?
Par Floran_
C'est le 2 roues qu'on aurait du favoriser. En dehors des conditions climatiques, consommation moindre et moins encombrant.
Par deville70
En ce qui me concerne, dans l petite ville où je réside, les transports en communs ne manquent pas. Plusieurs lignes de bus font la liaison entre la gare et la ville voisine, et les arrêts sont nombreux. Peut-être même un peu trop... J' en ai compté une quinzaine sur les 8 kilomètres entre chez moi et mon lieu de travail. Je pourrais donc très bien emprunter le bus pour m' y rendre et en revenir. Mais au lieu des 10-12 minutes qu' il me faut en voiture, c' est carrément le double (voire le triple selon l' heure) en bus... Alors je continue par ma petite route de campagne où peu de monde passe.
En revanche, pour mes déplacements personnels, je marche. Il y a tous les commerces nécessaires dans un rayon de 2 kilomètres. Je mets d' ailleurs moins de temps qu' une de mes voisines qui doit sortir la voiture du sous-sol, faire le tour du quartier et revenir au centre commercial où l' attend un feu tricolore en trois temps, et enfin chercher une place de stationnement (très difficile en jour de marché où la moitié du parking est occupée).
Je prends même plaisir à aller à la boulangerie en sortie de ville le dimanche matin justement pour marcher, même l' hiver. Un allez-retour de 3 kilomètres, ce n' est pas insurmontable.
Par ff317
En réponse à deville70
En ce qui me concerne, dans l petite ville où je réside, les transports en communs ne manquent pas. Plusieurs lignes de bus font la liaison entre la gare et la ville voisine, et les arrêts sont nombreux. Peut-être même un peu trop... J' en ai compté une quinzaine sur les 8 kilomètres entre chez moi et mon lieu de travail. Je pourrais donc très bien emprunter le bus pour m' y rendre et en revenir. Mais au lieu des 10-12 minutes qu' il me faut en voiture, c' est carrément le double (voire le triple selon l' heure) en bus... Alors je continue par ma petite route de campagne où peu de monde passe.
En revanche, pour mes déplacements personnels, je marche. Il y a tous les commerces nécessaires dans un rayon de 2 kilomètres. Je mets d' ailleurs moins de temps qu' une de mes voisines qui doit sortir la voiture du sous-sol, faire le tour du quartier et revenir au centre commercial où l' attend un feu tricolore en trois temps, et enfin chercher une place de stationnement (très difficile en jour de marché où la moitié du parking est occupée).
Je prends même plaisir à aller à la boulangerie en sortie de ville le dimanche matin justement pour marcher, même l' hiver. Un allez-retour de 3 kilomètres, ce n' est pas insurmontable.
Ah ouais.
20 mn au lieu de 10. Trop abusé dis donc.
Par Minim4x
En réponse à Taro.H
Bin comme toujours on peut en ville se passer d'un véhicule privé. A la campagne c'est tout simplement obligatoire... alors on devrait déjà taxer à mort tous les citadins des 10 plus grandes villes de france pour possession de véhicule privé et inutile...
excellent nouvelle pour toi c'est déjà le cas. Si tu gagnes moins du salaire moyen en France et que tu payes le stationnement de ta voiture le temps que tu travailles, tu n'as plus de quoi vivre (tu passes largement sous le seuil de pauvreté). Si tu es au smic ça te coûte même de l'argent d'aller bosser.
Par ScreamingChicken
Pas de transports en commun décents dans mon coin, supermarché / petite clinique à une heure de marche, hospital à une heure de route... Pas des masses de choix que d'avoir une bagnole dans mon cas. De toutes façons je ne veux plus prendre le bus, j'ai assez donné dans le transport de sardines.
Par 992Phil
En réponse à ScreamingChicken
Pas de transports en commun décents dans mon coin, supermarché / petite clinique à une heure de marche, hospital à une heure de route... Pas des masses de choix que d'avoir une bagnole dans mon cas. De toutes façons je ne veux plus prendre le bus, j'ai assez donné dans le transport de sardines.
Ouille…. Vous ne devez pas oublier le pain…..
Votre environnement est certainement magnifique mais le citadin que je suis ne pourrait pas vivre de manière aussi isolée.
Et au final, vivre très isolé induit des (sur)coûts importants….
Par icare 27
pour rentabiliser un transport en commun il faut une densité d'habitant de 2000 personnes par km2 ce qui est quasiment impossible en zone rurale , alors financer des navettes quand on manque déjà de tout !lubie d'urbain!
Par Ameenpaix
M'est avis qu'on ne verra pas beaucoup de commentaires des habituels busards pro-ZFE élec prônant l'interdiction de circuler pour les autres mais pas pour eux.
Par franpir21
Ou comment enfoncer une porte ouverte.
Et si on arrêtait simplement de nous casser les couilles ?
En laissant les gens vivre et utiliser leur voiture comme bon leur semble, par exemple ?
Rien n'est plus dangereux que ceux qui vous expliquent "c'est pour votre bien"...
Par Axel015
La rentabilité des TC, où à minima le coût par voyageur, dépend directement de la densité de population.
Par exemple en IDF, les TC coute environ 350 euros par personne, le public et les entreprises financent 75% du coût du pass navigo.
En province, le coût pour avoir des infras aussi développé par personne : vous pouvez multiplier le coût par 10.
Je vous invite a lire le rapport Spinetta sur l'avenir du réseau ferré en France qui met en lumière le coût pharaonique du train en dehors des agglomérations.
Conclusion : la voiture reste et restera le mode de déplacement privilégié en province car le reste c'est bien trop coûteux pour la prestation proposée (vs la voiture : moins contraignante).
Par gignac-31
En réponse à Axel015
La rentabilité des TC, où à minima le coût par voyageur, dépend directement de la densité de population.
Par exemple en IDF, les TC coute environ 350 euros par personne, le public et les entreprises financent 75% du coût du pass navigo.
En province, le coût pour avoir des infras aussi développé par personne : vous pouvez multiplier le coût par 10.
Je vous invite a lire le rapport Spinetta sur l'avenir du réseau ferré en France qui met en lumière le coût pharaonique du train en dehors des agglomérations.
Conclusion : la voiture reste et restera le mode de déplacement privilégié en province car le reste c'est bien trop coûteux pour la prestation proposée (vs la voiture : moins contraignante).
a toulouse tu as le métro..
c'est 40 balles par mois 10 pour les moins de 26 ans et gratuit pour les chomeurs.
je pourrais laisser ma caisse au terminus de la ligne B à ramonville..
le soucis le maire de ramonville a préféré faire un petit parking et du hlm!!
que un grand parking..
résultat il est plein dés 7h du mat!!
alors évidemment ceux qui arrivent à 8 h se garent dans la ville de ramonville*
anarchiquement..
le maire a alors décidé de mettre en place le disque bleu..
2h maxi.. et il met des prunes!!
ils veulent tous le métro mais que pour leur ville pas pour les copains des villages environnant!!
la la ligne B va etre rallongée de 4 kms vers labége!!
je suis sur que labege va faire pareil!!!
petit parking et du hlm en bout de ligne!!
ya une station au carrefour labége!!
ce supermarché a interet a privatiser son parking sinon il perdra ses clients!!
quand je vais en ville c'est simple j'évite les heures de pointes..
je descend en ville vers 10 h..
je me gare vers le grand rond..
la le parking est 2 fois moins cher que en centre ville..
et je marche 1 ou 2 kms..
pour aller dans le centre..
on a de la chance toulouse n'est pas une ville écolo..
c'est une ville aéronautique!!
toujours de la place.. le matin vers 10 h ou l'aprés midi a 14 h!!
les riverains sont au boulot..
tu trouves facilement des places..
c'est pas paname!!
tout le monde a une caisse meme en ville!!
c'est pas que 25%!!
donc ca libere pas mal de places en journée!!
Par gignac-31
En réponse à franpir21
Ou comment enfoncer une porte ouverte.
Et si on arrêtait simplement de nous casser les couilles ?
En laissant les gens vivre et utiliser leur voiture comme bon leur semble, par exemple ?
Rien n'est plus dangereux que ceux qui vous expliquent "c'est pour votre bien"...
hypocrisie du truc.. ils ne font pas le necessaire pour que tu puisses circuler en TC!!
toulouse c'est flagrant..
pas de grand parking en bout de ligne du métro!!
Par gignac-31
hypocrisie du truc.. ils ne font pas le necessaire pour que tu puisses circuler en TC!!
toulouse c'est flagrant..
pas de grand parking en bout de ligne du métro!!
Par FabulousFab
En réponse à Axel015
La rentabilité des TC, où à minima le coût par voyageur, dépend directement de la densité de population.
Par exemple en IDF, les TC coute environ 350 euros par personne, le public et les entreprises financent 75% du coût du pass navigo.
En province, le coût pour avoir des infras aussi développé par personne : vous pouvez multiplier le coût par 10.
Je vous invite a lire le rapport Spinetta sur l'avenir du réseau ferré en France qui met en lumière le coût pharaonique du train en dehors des agglomérations.
Conclusion : la voiture reste et restera le mode de déplacement privilégié en province car le reste c'est bien trop coûteux pour la prestation proposée (vs la voiture : moins contraignante).
Non merci crapaud.
Tout le monde connaît bien la situation. Ce problème ne date pas d'aujourd'hui. Trop facile d'aller sur Google pour après venir faire le savant sur caradichiass.
Par Pretty Green
En réponse à Taro.H
Bin comme toujours on peut en ville se passer d'un véhicule privé. A la campagne c'est tout simplement obligatoire... alors on devrait déjà taxer à mort tous les citadins des 10 plus grandes villes de france pour possession de véhicule privé et inutile...
Ils sont déjà taxés à mort par le prix des parkings. Il faut savoir mettre le hola sur toujours plus de taxes !
Par Pretty Green
En réponse à Floran_
C'est le 2 roues qu'on aurait du favoriser. En dehors des conditions climatiques, consommation moindre et moins encombrant.
"en dehors des conditions climatiques" et en dehors de la charge utile aussi...
Par Pretty Green
En réponse à Axel015
La rentabilité des TC, où à minima le coût par voyageur, dépend directement de la densité de population.
Par exemple en IDF, les TC coute environ 350 euros par personne, le public et les entreprises financent 75% du coût du pass navigo.
En province, le coût pour avoir des infras aussi développé par personne : vous pouvez multiplier le coût par 10.
Je vous invite a lire le rapport Spinetta sur l'avenir du réseau ferré en France qui met en lumière le coût pharaonique du train en dehors des agglomérations.
Conclusion : la voiture reste et restera le mode de déplacement privilégié en province car le reste c'est bien trop coûteux pour la prestation proposée (vs la voiture : moins contraignante).
Le rapport Spinetta, c'est connu, n'est qu'une mauvaise blague. Du genre de celles qui fleurissaient avant-guerre.
Par ff317
En réponse à Pretty Green
Le rapport Spinetta, c'est connu, n'est qu'une mauvaise blague. Du genre de celles qui fleurissaient avant-guerre.
Mais il est nul ce axel015 de mes 2.
On dirait juste l'autre gros blaireau, à la radio. Resté bloqué 20 ans en arrière, le nez sur Google,et qui te chies le résultat de sa recherche à l'antenne. Rémi baré ou que sais-je.
Par Ameenpaix
En réponse à gignac-31
a toulouse tu as le métro..
c'est 40 balles par mois 10 pour les moins de 26 ans et gratuit pour les chomeurs.
je pourrais laisser ma caisse au terminus de la ligne B à ramonville..
le soucis le maire de ramonville a préféré faire un petit parking et du hlm!!
que un grand parking..
résultat il est plein dés 7h du mat!!
alors évidemment ceux qui arrivent à 8 h se garent dans la ville de ramonville*
anarchiquement..
le maire a alors décidé de mettre en place le disque bleu..
2h maxi.. et il met des prunes!!
ils veulent tous le métro mais que pour leur ville pas pour les copains des villages environnant!!
la la ligne B va etre rallongée de 4 kms vers labége!!
je suis sur que labege va faire pareil!!!
petit parking et du hlm en bout de ligne!!
ya une station au carrefour labége!!
ce supermarché a interet a privatiser son parking sinon il perdra ses clients!!
quand je vais en ville c'est simple j'évite les heures de pointes..
je descend en ville vers 10 h..
je me gare vers le grand rond..
la le parking est 2 fois moins cher que en centre ville..
et je marche 1 ou 2 kms..
pour aller dans le centre..
on a de la chance toulouse n'est pas une ville écolo..
c'est une ville aéronautique!!
toujours de la place.. le matin vers 10 h ou l'aprés midi a 14 h!!
les riverains sont au boulot..
tu trouves facilement des places..
c'est pas paname!!
tout le monde a une caisse meme en ville!!
c'est pas que 25%!!
donc ca libere pas mal de places en journée!!
Sans compter les parkings aux entrées de ZFE insuffisants, non gardés, où tu te fais péter une vitre
pour ne rien te voler, vu que t'es pas con au point de laisser quelque chose de valeur dedans.
Par Squonk81
En réponse à gignac-31
hypocrisie du truc.. ils ne font pas le necessaire pour que tu puisses circuler en TC!!
toulouse c'est flagrant..
pas de grand parking en bout de ligne du métro!!
Ah bon? Et Roseraie? Jolimont? Pour ceux que je connais en venant du Tarn, quand je dois prendre ma voiture pour aller à Toulouse (ce n'est pas toujours le cas, il y a aussi le bus Lio à 2€ le trajet, quelle que soit la distance)
Je n'ai jamais vu ces parkings saturés, et ils sont gratuits si on prend un ticket de métro ou de bus.
Les enfants gâtés sont pleurnicheurs.
Par Ameenpaix
En réponse à 992Phil
Ouille…. Vous ne devez pas oublier le pain…..
Votre environnement est certainement magnifique mais le citadin que je suis ne pourrait pas vivre de manière aussi isolée.
Et au final, vivre très isolé induit des (sur)coûts importants….
Ayant vécu en centre-ville, taxe foncière & charges de copro. étaient tellement élevées que j'ai dû vendre la bagnole. Heureusement y'avait un garage collectif deux roues sinon n'aurait pas été possible de garder la moto, j'aurais été coupé du monde, privé de balades.
Déménagé à 20 bornes en limitrophe dans un bled où à 250 mètres on se retrouve en pleine nature. Différence entre taxe foncière, charges de copros inexistantes de notre petit immeuble de 4 logements et déclaration frais réels impôts sur le revenu m'en a refinancé une. En sortant du taf on fait les courses pour 15 jours et tranquille. En prime un grand salon donnant sur un panorama naturel au lieu de se fader les fenêtres de l'immeuble d'en face & les bruits incessants de circulation, klaxons, automobilistes s’insultant entre eux l'été, noctambules en fête, sirènes police ambulance pompiers. Fin de dégradations des véhicules garés en extérieur.
Évidemment ces considérations de prolo ne vous effleurent pas.
Par Squonk81
Mais c'est tellement facile de critiquer "ils"!
Par fedoismyname
+1
le pire, c'est que chez moi, en idf, il ne coûte plus grand chose de prendre les transports en commun, et j'ai même une gare à 200 mètres de chez moi, en pleine campagne.
sauf qu'il y a très peu de trains et qu'en plus, il faut bien souvent en changer un peu plus loin pour s'arrêter à d'autres gares.
donc, au final, même pour faire 50 bornes, mieux vaut prendre la voiture.
bon, perso, j'aime bien conduire et je n'ai pas à me déplacer chaque jour, et en plus, je peux souvent éviter les heures problématiques, mais pour d'autres, c'est franchement dommage.
Par fedoismyname
En réponse à FCA69
Surtout le vélo... Mon grand-père en utilisait un pour aller faire ses courses en Belgique, de l'autre côté de la frontière. Double économie.
pour aller récupérer des packs d'eau ou d'autres trucs bien encombrants et lourds, ça n'est toutefois pas l'idéal, surtout avec du dénivelé à se taper.
Par Squonk81
En réponse à 992Phil
Ouille…. Vous ne devez pas oublier le pain…..
Votre environnement est certainement magnifique mais le citadin que je suis ne pourrait pas vivre de manière aussi isolée.
Et au final, vivre très isolé induit des (sur)coûts importants….
Ayant expérimenté le centre ville (Paris, Toulouse) et maintenant la campagne (5 km du bourg le plus proche), je pense le contraire, comme aussi expliqué par Ameenpaix. Cà coûte moins cher, surtout en groupant un minimum ses déplacements.
Mais je n'en suis pas encore à prôner le déplacement des villes à la campagne, comme Alphonse Allais!
Par 992Phil
En réponse à Squonk81
Ayant expérimenté le centre ville (Paris, Toulouse) et maintenant la campagne (5 km du bourg le plus proche), je pense le contraire, comme aussi expliqué par Ameenpaix. Cà coûte moins cher, surtout en groupant un minimum ses déplacements.
Mais je n'en suis pas encore à prôner le déplacement des villes à la campagne, comme Alphonse Allais!
Ça coûte moins cher…. Ok
Que mettez vous dans « ça » ?
Par Axel015
En réponse à ff317
Mais il est nul ce axel015 de mes 2.
On dirait juste l'autre gros blaireau, à la radio. Resté bloqué 20 ans en arrière, le nez sur Google,et qui te chies le résultat de sa recherche à l'antenne. Rémi baré ou que sais-je.
Je te parle d'un rapport d'expertise, lis le et fait toi ton avis.
Tout est détaillé et chiffré.
Réfléchir de temps en temps, tu devrais essayer, tu verras, ça te permettra de mieux comprendre comment fonctionne le monde qui t'entoure.
Par Axel015
En réponse à Pretty Green
Le rapport Spinetta, c'est connu, n'est qu'une mauvaise blague. Du genre de celles qui fleurissaient avant-guerre.
Quel est ton problème avec ce rapport qui ne fait que (entre autre) détailler le coût des lignes hors agglomération par voyageur.
Il me semble que pour certaine ligne on était sur 10k € de coût par an par voyageur (l'entretien de la ligne, le maintien en condition opérationnelle, etc...). Tu trouves ça normal que tout le contribuable paye l'entretien de ligne qui représentent des pertes massives d'argent public ?
Moi je ne crois pas.
Je pense qu'il est grand temps qu'on arrête de subventionner les TC. Il faut que l'utilisateur paye le vrai prix pour qu'ils comprennent ce que ça coute réellement.
Déjà le vrai prix du navigo c'est 350 € et pas 90 € pour commencer.
Par trophyman
J'habite un petit village et sans voiture ce serais l'horreur, déjà pour le boulot: 20 mm en voiture, pas loin d'une heure en train par trajet donc sur 8 trajets hebdomadaire...
J'ai les horaires variables et un boulot qui me permet de jongler avec ceux-ci. Je peux me faire jusqu’à 9 jours de vacances en plus, le train me réduira forment ces facilités.
Maintenant quad je veux faire les grosses courses c'est minimum 20 km.
Ma bagnole me va très bien et cela me coute moins cher que vivre en ville, prix du m², impôt foncier et même un truc tout con: l'eau, je dépends de la communauté de communes.
Par deville70
Je me lève déja à 5h40 chaque matin, alors oui je préfère mettre 10 minutes en roulant tranquille plutôt que de me taper tout le parcours dans un bus au mazout pas super propre, entouré de gens qui tirent la tronche devant leur smartphone...
Et ceci deux fois par jour.
Par ff317
En réponse à Axel015
Je te parle d'un rapport d'expertise, lis le et fait toi ton avis.
Tout est détaillé et chiffré.
Réfléchir de temps en temps, tu devrais essayer, tu verras, ça te permettra de mieux comprendre comment fonctionne le monde qui t'entoure.
Ouais tout à fait crapaud.
Mais au delà de ta crédibilité ça ne change rien au fait que tout le monde connait déjà la situation. C'est comme quand tu cours chez Porsche te procurer un certificat d'occasion "Porsche Approved" pour un CXayman à + de 60k balles ou que sais-je là. Soi-disant que l'ancien proprio fait le même boulot que toi etc etc.
Mais c'est vrai que si c'est surtout pour le fun comme tu dis, mieux vaut bien essayer et plutôt peux fois qu'une.
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