Commentaires - Voiture électrique : investissement maximal pour rentabilité nulle ?

je craint que Oui...

Y'en a un paquet qui vont y laisser des plumes dans cette arnaque politique

Ça ressemble quand même a une publication poussée par un groupe italien qui est a la peine. Ils sont très fort dans cet exercice.

Le goulet d'étranglement qui limite les volumes, hors la mauvaise volonté des pige… euh non… des acheteurs, reste les batteries.

.

C'est la seule raison pour laquelle les grands constructeurs ont freiné des 4 fers jusqu'à présent, afin de refourguer un maximum de thermiques bien rentables. Sauf que maintenant Tesla et la Commission Européenne mettent une fameuse pression.

L'Ecologie Punitive est en marche

Les ecolos veulent en fait vous faire rouler à pied, vous interdire ceci, cela, et encore cela ... bref vous ramener au XVIII° siècle

Faut-il rappeler que par habitant, la France émet DEUX fois moins de CO2 que la plupart de ses voisins ... que par habitant le très écolo Danemark avec ses éoliennes et ses vélos émet 50% de plus de CO2 que la France

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/macron-enfoncement-avions-7514014.html

Faut-il rappeler que quand on fait, comme dans la plupart des pays d'Europe (sauf Norvège, Suède, France, Slovaquie) son électricité avec du lignite, du charbon, du fuel ou du gaz, un véhicule électrique émet en roulant plus de polluants qu'un diesel Euro6d_temp de 2019 : particules, dioxyde d'azote avec même en prime beaucoup de dioxyde de soufre

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Faut-il rappeler que la pollution due aux transports en zone trafic baisse de 4% par an (source AirParif) et que depuis 20 ans, la pollution automobile a été réduite de 90% ... n'en déplaise aux écolos alarmistes

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

A mon avis ceux qui ont commencé depuis longtemps (la Zoé est sortie en 2012) souffriront moins que ceux qui n'ont rien fait (Fiat)

C est simple une voiture thermique c est la liberté d aller ou on veut quand on veut. Il y a des stations essence en moyenne toute les 10 bornes. Une électrique c est une autonomie limitée, impossibilité de partir rapidement sur une longue distance si la batterie est pas chargée à fond. C est établir un itinéraire précis pour pouvoir recharger sa voiture. C est poirroté un bon moment pendant que l oignon charge.

Bref à part en ville, une boîte à roue électrique est un non sens.

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

Sauf si tout le monde attend justement, les prix ne baisseront pas ... donc inciter les gens à attendre est contre productif.

La voiture électrique d'aujourd'hui est quand même une belle blague...

Cela sera viable quand on divisera par 2 le poids des batteries (et par la même occasion la présence des composants) et doublera l'autonomie.

Restera alors à penser à la production de l'électricité nécessaire (qui devra être verte si on veut parler écologie...), ainsi qu'aux coûts d'achat hors bonus (qui ne sera pas éternel...).

Je n'ai aucun doute sur le fait que que tout cela arrivera à un moment où un autre.

Quant à la voiture autonome, chacun son truc. A part dans les bouchons, perso, je n'en veux pas. J'aime conduire.

quand tavares annonce être contre cette marche forcée vers le 100% électrique, il a raison. et il ne parle pas juste pour psa, mais pour l'ensemble des constructeurs. vous imaginez un vw perdre 2000, 5000 ou 10 000€ par voiture ? multipliez par les millions de véhicules...

sans parler du non non-sens écologique avec les besoins en terres rares...

Cet article a charge, c'est pas parce que les italiens sont complètement a la ramasse en électrique ?

Le lithium n'est pas une terre rare!

Le platine des catalyseurs, oui c'est un metal rare !

Cet article et beaucoup de commentateurs semblent ignorer ce qui se passe actuellement sur le marché du véhicule électrique.

On a droit à tous les poncifs éculés et réchauffés.

https://www.tomshardware.fr/le-lithium-un-metal-de-plus-en-plus-rare/

C'est la course à la fameuse autonomie et au tout VE!

Il est bien là le problème majeur, les écolos et les gens , en général, confondent tout! Considérer que le centre des villes est pollué et limiter l'accès à certains véhicules tout en laissant le champ libre aux VE, c'est logique. Mais faire des VE qui transportent 300kg de batteries en permanence pour utiliser une autonomie de plusieurs centaines de Km est parfaitement absurde! Le VE ne peut être le véhicule du foyer que dans certains cas, pour les autres ce ne peut-être que le 2ème véhicule du foyer.Les autres véhicules devant se répartir les autres types de motorisations, à savoir essence et gazole ou éthanol, mais dans des conditions correspondant aux besoins et NON PAR EFFET DE MODE ou DECISION POLITIQUE!

les constructeurs n'ont aucune raison de s'affoler, enfin ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres.

Si vous voulez une voiture électrique, achetez la !

Déjà que je vous en paye une partie avec mes impôts.

Mais arrêtez de vous occuper de mes oignons...

Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer.

Tesla est au top des ventes en Norvège, en Suisse et bien présent dans d'autres pays, et bientôt chez nous il va se vendre des e208 et des nouvelles Zoé en masse.

Un truc intelligent serait de faire des voitures légères, sans fioritures, revenir aux fondamentaux, sans pour autant revenir à la 2CV : moins de gadgets, moins de confort, pas de véhicules surélevés aux jantes énormes...

Déjà, en combinant les aciers ultra haute résistance et l'aluminium, on arriverait à des petites berlines de 800 kg maximum avec 5 places et un coffre correct.

Avec les progrès des moteurs essence avec une micro hybridation, on arriverait à consommer 4 litres / 100 km.

C'est possible avec les technologies actuelles, mais le marketing en a décidé autrement.

Sans parler de la psychose Euro NCap, où la moindre voiture qui n'a pas ses 5 étoiles est considérée comme un tombeau roulant...

Seule Tesla qui devient rentable s'en sortira...

C'est La Stampa qui était propriété de la famille Agnelli, pas Il Sole 24 Ore. La Stampa qui a été revendue depuis 2016 au Gruppo Editoriale L'Espresso.

tesla sera mort ou racheté avant 2021

On apelle ça une Suzuki Swift.

Marchionne le répétait déjà depuis de nombreuses années...

Waw Tesla au top dans 1 pays au monde

Sérieusement, la voiture électrique, pour l'instant, c'est bullshit

"Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer."

C'est dingue ce besoin de tout ramener à Fiat/FCA. C'est juste l'analyse d'un journal, qui n'appartient d'ailleurs même pas au groupe italo-américain. Si en France, Le Monde avait fait ce même genre d'article, faudrait-il en conclure qu'il est à la botte de Renault ou de PSA ?

Mais il est vrai que des voitures électriques on en voit partout et c'est hyper rentable, tous les constructeurs y croient dur comme fer, ils n'ont pas été forcés d'y venir, c'est même l'avenir.

Pas que lui, Harald Krüger, futur ex-président du CA de BMW, aussi.

Et d'une, c'est l'europe et nos gouvernements qui veulent nous imposer la voiture électrique.

-> libre aux citoyens de choisir d'autres guignols. en attendant, on se tape ceux qu'une majorité ont élu. donc, on doit faire avec.

Et de deux, si Tesla perd de l'argent sur les ventes de ses caisses, comment arrive-t-il à s'en sortir depuis plus de 10 ans?

Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver.

Et si c'est à cause des tarifs pratiqués par Tesla, que l'Europe fasse comme Trump: taxer lourdement les caisses en provenance des USA.

Enfin, bref, qui est à l'origine de cette europe de mes 2? c'est bien plus de 50% de la population européenne qui vote, non?

Donc, faut savoir ce qu'on veut. Mais une fois encore, tous les débilos voudraient à la fois le beurre et l'argent du beurre, comme d'hab...

La voiture électrique est née avec l'automobile elle-même et ne s'est jamais imposée. C'est encore le cas aujourd'hui.

"Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver."

Et les clients en achèteront encore moins. C'est le serpent qui se mords la queue.

Le reste n'est pas faux, on a l'Europe que l'on mérite.

les écolos ont beau dos. ils sont très loin de représenter 50% des électeurs.

en revanche, on a toujours une majorité d'électeurs qui élisent ceux qui approuvent finalement les idées des écolos. il est là le problème.

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi?

Tavares est décidément un excellent visionnaire et stratège.

L'Électrique est un moyen et non une finalité. Si le modèle est peu rentable, pourquoi y aller tête baissée ?

Sa démarche à petits pas est la bonne : les e-208, e-2008, e-Corsa et Ds3 Crossback e-tense donneront de bonnes indications sur les possibilités du modèle.

ben oui, si on augmente le tarif des voitures électriques, ça fera encore moins de clients.

et j'en fais partie: je vais probablement en 2020 acheter une eCorsa, mais à 25k€ grand max. au-delà, je laisse tomber.

après, si le gouvernement veut vraiment nous forcer à passer à la ve, il peut augmenter les taxes sur le carburant, augmenter les contraintes de circulation des voitures thermiques, rendre encore plus chiant le CT, etc...

sauf qu'à un moment donné, évidemment, ça augmente le risque de révoltes violentes, et le risque de perdre les élections pour la majorité en place.

Si l'avenir, c'est l'hydrogène, il va y avoir de sacrés problèmes.

C'est pas avec ces "bonnes intentions" que l'on va faire diminuer la pollution. La technologie actuelle est plus délicate que le GPL ou le GNL avec des problématiques incompressibles (nature du gaz, température de stockage, réservoirs sous pression....). Et les barjos du gouvernement qui en veulent pour 2030...

Y a quelqu'un pour me filer le nom des sociétés exploitants les terres rares, je me lance en bourse. ;p

Le prix d'achat peut être un problème.

Une voiture électrique est chère mais il faut comparer avec une voiture d'un prix moitié si on prend comme élément de base qu'une voiture thermique brûle en carburant l'équivalent de son prix d’achat en 200-250000km sauf que la dépense est faite le jour de l'achat dans le cas du VE.

Mais il faut faire le calcul de manière précise et prendre en compte que la promesse d'une électricité plus chère va être tenue.

Pas intéressé actuellement, je n'ai aucun calcul a te proposer.

.

Évidemment !!! , et les stations en campagne comme chez nous c'est tout les 20/25 bornes pas tous les 10 , et l'elec , pas besoin de poireauter , on recharge chez soi

Il parle de liberté de déplacement, pas de remplir un tâche quotidienne. Bien entendu que sur tes trajets maisontravail l'e-Corsa est parfaite. Par contre tu peux pas te réveiller un samedi matin et te dire "ah, je prends la voiture et je verrai bien ou je vais". Chose possible avec une thermique, chose impossible avec une électrique sans se donner des limites (autonomie de la voiture)

Toyota avait prévenue depuis longtemps.

Ils ont toujours une longueur d'avance sur les autres marques c'est fou. Aujourd'hui l'air de l'hybride même si ça ne reste du Greenwashing pour certaines marques, Toyota l'a depuis 20ans.

Très peut de monde parle de l'hydrogène comme l'hybride il y a 20ans et pourtant Toyota a raison.

L'histoire se répète.

C'est vraiment n'importe quoi

Serge Rochain

Non. Le Platine n'est pas un métal rare. On en trouve plus rarement que de l'or mais l'or n'est pas un métal rare non plus. C'est un métal cher (et le platine encore plus...)

Quand à ce qu'on appel les "terres rares" qui en fait ne le sont pas du tout il n'y en a pas 50.

Voici la liste:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Il y a 20ans Toyota à choisi la voie de l'hybride plutôt que celle du Diesel pour ne pas polluer.

Au final Toyota avait tout juste.

Aujourd'hui l'histoire se répète.

Toyota avait prévenue de la rentabilité des électriques c'est pourquoi ils ont investi dans l'hydrogène.

Ils voyent plus loin que le bout de leurs nez pas comme certains marque dites premium qui au final n'apporte rien appart de la pollution et des technologies secondaires.

Bravo à Toyo et au groupe Hyudai/Kia qui avance réellement pour essayer de dépolluer cette planète.

C'est un article au doigt mouillé ?

Non parce que 225 milliards c'est bien beau mais ça vient d'où?

On parle de quels constructeurs ? Il y en a qui ont déjà investit sur ces 15 dernières années et qui ont déjà sortis des modèles électriques et ceux qui n'ont quasiment rien.

Et puis 225 milliards en plus ou à la place de ? Car il faut voir si c'est en remplacement des investissements dis "classique" ou en sus...et oui, pas pareil.

Bref, dire que nombre de constructeurs n'y survivront pas me semble un peu prématuré. Et puis une entreprise quelqu'elle soit est désignée comme une "personne morale". Comme une personne physique les personnes morales naissent, vivent et....meurt.

Un jour, d'une façon ou d'une autre.

Et là ou des entreprises meurent, d'autres naissent et grandissent.

Dans l'histoire des marques qui ont disparues il y en a plein. Souvent parce qu'elles n'ont pas été capable de s'adapter. Le choc pétrolier par exemple a été fatal à des marques déjà pas au mieux qui n'ont pas été en mesure de proposer des voitures moins énergivores.

Il n'est pas impossible que le changement énergétique qui se déroule provoque également des disparitions.

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

c'est vrai ça?

Je n'arrive pas à trouver de lien

La voiture pour les pigeons et les dindons

Et le pire, c'est que ça de pretend "ingé"....

*se prétend

C'est vraiment n'importe quoi

Serge Rochain

enfin la réalité :

si on reste sur le vieux modèle historique du siècle dernier des constructeurs de thermique , à savoir ne vendre qu'une voiture, il n'y a pas moyen de se faire autant de blé sur la gueule des gentils clients qu'avec les gazoles adblue, filtrés, EGRisés avec 5 écrans tactiles dans l'habitacle et si possible encore en plus un bout de moteur elec une minuscule batterie et un bazarre pour relier le tout entre boite de vitesse et embrayage. un gros paquet de pièces et de systèmes , si possible de plus en plus complexes.

Evidemment, toutes les études montrent que les VE sont moins chères car beaucoup plus simples (pas de boite , pas de moteur , pas de vanne de filtre d’échappement de réservoir de tuyaux dans tous les sens, etc etc... et pourtant terriblement performant, 4x plus efficients que la meilleure thermique (pour un repère, 1 seul litre de gazole contient plus de 10kwh d’énergie.... 1 seul litre !) des dizaines de fois moins polluants (surtout si on tient compte de la pollution générée par le transport des hydrocarbures à travers la planète (supertankers), et jusqu'aux milliers de cuves réparties partout (camions citernes), sans compte la pollution et l’énergie massive dépensée pour extraire , et explorer les nappes....) et donc, que

aucun constructeur de thermique au monde ne se fera plus de fric en fabriquant des VE qu'avec les thermiques.

Maintenant, si le constructeur accepte de se transformer , et passer de vendeur de bagnole à vendeur de service , et notamment de réseau, et de soft, alors la , il y a matière à faire du blé. Et pas qu'un peu.

Mais la, c'est une vraie révolution pour tous les comités de direction de bagnoles thermiques.

Et il y aura des morts, c'est certain. Les Fiat et compagnie ne seront pas les derniers , à priori, à mettre la clé sous la porte;

Changer totalement de paradigme;

Ne plus faire comme depuis des décennies, vendre que des objets et ne pas s’intéresser au reste.

Mais vendre une infrastructure de recharge, un logiciel et une infrastructure de réseau dit neuronal, pour la vraie conduite autonome. et aussi , presque accessoirement , une batterie, un moteur et autour une bagnole.

Musk qui est un fou furieux, crétin, idiot et benêt notoire, a récemment déclaré l'énorme bêtise suivante : le premier qui sera capable de vraiment faire rouler une voiture sans personne à l’intérieur, ne vendra plus de voiture. Il ne fera que les louer, parce que chaque voiture sera utlisée 5x , 6x , plus , comme un UBER sans chauffeur, et sera donc source de REVENU. Une bagnole qui génère des revenus. Les fabricants ne les vendront plus. Ou alors beaucoup plus chère.

Evidemment ,c'est absolument idiot, puisque c'est Musk qui a suggéré cette idée. Et qu'il est connu pour penser à l'envers et ne jamais réussir à faire ce qu'il imagine. jamais.

ou presque

;-)

Cet article n'est qu'un bluff monumental sortant de faramineux montants d'investissements qui n'ont aucune sources. Vous êtes vous demandé combien il avait fallu investir pour les voitures à pétrole ?

Pourtant il est bien plus coûteux de fabriquer un vt qu'un VE.

SERGE ROCHAIN

Stupidité classique de ceux qui s'imaginent que les pompes à essence ont toujours été là. Partout !

10 ans après les premières VT il y en avait 100 fois moins en France qu'aujourd'hui des bornes de recharge.

Serge Rochain

Quelle somme d'idioties. Quelles sont les terres rares dont manifestement vous ne savez pas ce que c'est, y a t'il dans un VE ?

Serge Rochain

Ridicule. Le lithium est le 43 e corps le plus abondant dans la croûte terrestre. 7 fois et demi plus abondant que l'uranium, tous isotopes confondus. Vous ne vous inquiétez pas de ce que l' on va mettre dans les centrales nucléaires ?

Serge Rochain

on parie que non ?

Pour l'instant , Tesla est tellement en avance en terme de bagnole autonome et de réseau de recharge, que les investisseurs sont toujours la. ET c''est une avance en gros de 3 ans , à ce jour. A condition que les constructeurs ICE se bougent vraiment. Mais ils ne sont toujours pas tres surs.

Tesla n'aura pas de mal à se financer. Et l'année prochaine , Telsa aura un site de production en propre (pas de joint venture 49%,51%) en chine, premier marché d'elec et d'auto au monde. Donc d'ici 24 à 36 mois , Tesla ve surement presque doubler sa prod annuelle. L'air de rien.

En 2023, Tesla ne gagnera peut être pas beaucoup d'argent. Mais la marque sera plus forte et valorisée que jamais. comme amazon. Une des premieres valorisations de la planete. Puisque Tesla n'est pas un assembleur de caisse. C'est une boite de tec . Reseau , soft , infrastructure. comme Amazon (qui est no1 dans les centres de serveurs informatiques)

Si c'est Serge qui le dit, ça doit être vrai...

Ho que si ils sont rares !

Sont rares ceux dont l'abondance dans la croûte terrestre est inférieure à la moyenne des abondance. Et certains lanthanides (terres rares) sont plus abondant que l'or ou le platine.

Serge Rochain

C'est reparti pour le pujilat des pros et antis VE, sans aucune nuance, comme d'habitude.

Ho que si ils sont rares !

Sont rares ceux dont l'abondance dans la croûte terrestre est inférieure à la moyenne des abondance. Et certains lanthanides (terres rares) sont plus abondant que l'or ou le platine.

Serge Rochain

Mais oui, ça va couter enormément. Dans mon secteur, l'industrie auto a commencé les restrictions... 2019 va être mauvaise et 2020, personne ne sait.

Dans la machine outils liée à l'automobile, pareil. Projets repoussés, pas de visibilité. Ce n'est pas que ce ui est lié au groupe moto prpoulseur thermique qui va trinquer mais tout le monde. Car il faut des sous, beaucoup de sous...

C’est vite dit. Le platine c’est 400 t/an et l’or 3000. C’est peu, dans un contexte de forte demande. Et pour cause, il faut aujourd’hui creuser jusqu’à 4000 m de profondeur pour atteindre des gisements aurifères intéressants (moyennant des quantités folles d'énergie), dans un contexte où les teneurs en minerais ont significativement baissé.

Mais faites la donc cette berline a pétrole de 4 l au 200

Serge Rochain

Les autonomies de 300 à 350 km d'aujourd'hui sont plus que suffisantes. Au-delà c'est refaire l'erreur des gros diesels qui permettent cette aberration de faire 1000 km non stop en roulant 10heures.

Serge Rochain

L'abondance dans la croûte terrestre est quand même un indicateur très lacunaire de la rareté d'une ressource… D'ailleurs, on ne devrait pas parler de rareté mais de criticité.

Ce que je dis sur l'abondance du lithium et sur les autres corps est vérifiable par n'importe qui. Et pas sur des sites d'opinions. Mais sur ceux de géophysique.

Serge Rochain

Vous êtes le commissaire aux comptes de Toyota ?

Serge Rochain

MDR, un journaliste qui reprend un article d'un autre journaliste pour justifier un point de vue indéfendable.

Quelle innovation peut se targuer d'avoir une rentabilité immédiate ?

Vous pensez vraiment que ceux qui ont trouvé comment faire voler un plus lourd que l'air savaient comment rentabiliser leur travail ? Pensez donc aujourd'hui, il faudrait se satisfaire des bateaux pour traverser l'atlantique.

L'autre chose qui ne vous a peut-être pas encore frappé, c'est que l'on le veuille ou pas, les énergies fossiles sont limités et qu'il faudra bien faire sans un jour, peut-être pas de votre vivant mais lorsque l'on aura tout consommé nous serons alors dans une merde noir, avec un climat tellement chaud que nos enfants nous traiterons de crétins !

Bref ouvrez les yeux, l'avenir de la voiture est électrique comme cela la été pour les trains ! N'oubliez jamais qu'il y avait des cons pour dire que le gazole ne remplacerait jamais le charbon et de même certains disaient que l'électrique ne pourrait jamais remplacer le gazole. Il faut bien constater que la majorité du transport de personnes en train se fait avec des rames électriques !

Bref arrêtez à chaque fois que quelqu'un prédit la mort de l'électrique de vous enfoncer encore plus dans l'indigence journalistique et regardez devant vous !

La voiture la plus rapide sur la montée de pike peak est une électrique, la voiture de tourisme la plus rapide sur le miles est encore une voiture électrique (et elle vaut 10 fois moins que ces concurrentes les plus proches), d'ailleurs la première voiture a avoir dépassé les 100km/h était aussi une voiture électrique.

Regarder tout ce qui vous entoure, tout ou presque fonctionne à l'électricité, pratiquement tous les outils portatifs, tout l'électroménager etc. etc. etc.

Alors certes la rentabilité est encore faible et c'est normal, l'investissement en recherche est colossale , mais de là a dire que la voiture électrique n'a pas d'avenir, franchement c'est risible.

Apparemment vous ne connaissez pas les contraintes de l'H2

Serge Rochain

Ingénieur auto ?

Encore de l'inverifiable.

Vous êtes dans la listes des ingénieurs et scientifiques de France ?

Serge Rochain

Sauf que la voiture à 700kg, comme l'ax bah aujourd'hui elle ne serait plus homologable donc non, tu as tout faux, elle ne peut plus exister !

Le premier problème est le durcissement rapide et pas anticipé des normes de pollution sur les diesels. Avec les amendes liées a l'absence d'offre de voitures économes en carburant liquide, toute l'industrie est déstabilisée. L'exemple de FIAT qui préfère payer Tesla plutôt que l'amende est la partie visible de l'iceberg. 2019 est l'année du bordel avec en plus la transition vers les mesures de consommation WLTP. 2020 devrai être plus stable dans le domaine de la réglementation.

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Ben si, la voiture sans permis. Ces voitures sont presque aussi rapide que les premières 2CV (375 cm3 et 9cv).

Au pire on fait un petit tour sur un astéroïde du nom de Psyché. Il comporte tellement d'or qu'au cours actuel si tous les humains se partageaient à part égal ce butin, nous aurions tous 93 000 milliards de dollars.

Malheureusement le pétrole bah il n'y en a pas sur les astéroïdes car elle est issu de la matière vivante et le jours ou on en trouvera d'autres ailleurs, je suis pas sur que notre intelligence soutienne la comparaison.

Monsieur est expert sans doute

Serge Rochain

Le vrai problème c'est qu'ils ne savent pas combien ça va réellement leur couter...

Et le reflexe est de couper tous les couts en prévision...

Mdr, au moins on aura quelques crétins en moins lorsque leur bonbonnes de H² va les pulvériser. Franchement tu mets un des gaz les plus difficiles à stocker et certainement aussi les des plus dangereux dans une voiture qui bouge et potentiellement peut avoir un accident.

Il faut quand même savoir que l'on connait pratiquement aucun matériaux inaltérables en présence de H² et qui supportent de très fortes pression.

Bref faite l'amour pas des bombes roulantes les gars !

Bonjour.

Pouvez-vous m'indiquer où se trouve les terres rares sur un véhicule électrique ? Merci.

Mdr, ce n'est pas la même homologation, il y a 2 catégories pour les quadricycles, les voitures et les voitures sans permis ! rien a voir, d'ailleurs je préférerai encore être dans une doche que dans une axam

Elle existe déjà: la Corolla 1l4 diesel d'avant les FAP mais avec EGR (année 2006).

Avec un stop & start, une transmission meilleure, une chasse au poids et une carrosserie a la Prius, le test NEDC doit largement passer sous les 4l.

Avec cette voiture standard sortie de fabrication (pas de modif de cartographie) et boite auto, en 2009, j'ai fait 3l6 sur 80km connus par cœur. C'était un dimanche de juillet, température extérieure 32°, ODB remis a zéro moteur chaud et conduite jusqu'aux limitations sauf pour 110, je suis resté a 90km/h. Le trajet: Étampes Roissy aéroport, rien de choisi ni de particulièrement plat mais personne sur la route.

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Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

Ce n'est pas l'eau le problème. C'est vos rêves qui réduisent votre compréhension du problème à l'électrolyse. Pour votre gouverne les centrales nucléaire s produisent de nuit comme de jour. D'ailleurs EDF vous fait de bons prix pour les consommations de nuit car ils ne savent pas quoi faire de l'électricité produite. Mais comme vous êtes gentils vous les aidez en chauffant votre eau sanitaire de nuit.

Serge Rochain

surtout dans les batteries et le moteur, encore que certains modèles comme la zoé et les tesla n'en utilisent pas contrairement à Toyota sur ces hybrides qui en fait un usage immodéré, mais comme le plus gros consommateur de terre rare c'est les catalyseurs des véhicules thermiques, on pourra toujours dire que c'est moins pire !

Essaye une tesla sur 500 km et tu verras ton jugement sera bien différent !

Tu parles de choses que tu ne connais pas. Est-ce que je dis que ta mère est une p*** ? Non. Je car je ne la connais pas.

MOI j'ai encore fait 750 km en électrique hier et je me suis arrêté 2 fois 15 minutes, le temps d'un café/toilettes.

C'est tout. La prochaine fois abstiens mon grand.

Il est bien connu que la majorité des automobilistes font 500 km par jour.

C'est extraordinaire la facilité avec laquelle certains ont une tendance à généraliser le plus qu'exeptionel pour justifier leur délire.

Tien je vais m'y mettre aussi. Fille donc votre diesel dont l'autonomie atteint 1000 km à un gars dont le boulot consiste à traverser l'atlantique tous les 'jours... Vous allez voir où il est le problème !!

Serge Rochain

Et non ! Aucune terre rare dans les batteries ! Encore un champion qui parle sans savoir

Il n'y a aucune terre rare dans les batteries.

Serge Rochain

Surtout n'investissez pas les italiens. Ne faites rien. Quand ça sera interdit, dépassez technologiquement et finanicèrement, vous pleurerez pas. Car la voiture électrique coutera moins chère (achat et roulage) que le vehicule thermique équivalent.

Ca me fait penser à Kodak qui a écouté des analystes qui disait que la photo numérique, c'était pour les technophiles...

En fait il n'y a que dans certains moteurs électriques car cela permet d'en réduire le volume et dons là où il faut de très petits moteurs. Pour manœuvrer les glaces des portières par exemple. Et les vt les utilisent autant que les VE.

Serge Rochain

Ok, donc en fait le problème c'est que le thermique offre trop de liberté, vive l'électrique qui nous cloisonne et nous impose des routes à suivre, comme tous les autres, c'est ça ?

Bon, le jour où il y a autant de bornes rapides que de station service, le problème n'en sera plus un, en admettant que ça arrive un jour.

Et merde alors si on peut même plus utiliser notre prius première génération qui devait contenir au moins une disaine de kilo d'un alliage de lanthane-pentanickel.

Bon tu as toutafé raison, merde la voiture électrique serait-elle la solution alors !

Zuut. Trouvons d'autres fake news. Hm

Il faudra construire 35 centrales nucléaires.

Il faudra relancer nos centrale à charbon.

Les VE prennent feux et tueront nos enfants.

Hihi, es-tu si sur de toi, les batteries NiMh n'en contiennent-elle pas ? Certes il ne doit plus rester que toyota pour nous refourguer ces merdes d'hybrides rempli de terres rares !

L'article ne parle pas de ces bouses fiscales d'hybrides mais des voitures électriques nouvelles générations au lithium-ion.

Allez mon champion, alors TOUTES les batteries sont sans terres rares ! MDR

enfin la réalité :

si on reste sur le vieux modèle historique du siècle dernier des constructeurs de thermique , à savoir ne vendre qu'une voiture, il n'y a pas moyen de se faire autant de blé sur la gueule des gentils clients qu'avec les gazoles adblue, filtrés, EGRisés avec 5 écrans tactiles dans l'habitacle et si possible encore en plus un bout de moteur elec une minuscule batterie et un bazarre pour relier le tout entre boite de vitesse et embrayage. un gros paquet de pièces et de systèmes , si possible de plus en plus complexes.

Evidemment, toutes les études montrent que les VE sont moins chères car beaucoup plus simples (pas de boite , pas de moteur , pas de vanne de filtre d’échappement de réservoir de tuyaux dans tous les sens, etc etc... et pourtant terriblement performant, 4x plus efficients que la meilleure thermique (pour un repère, 1 seul litre de gazole contient plus de 10kwh d’énergie.... 1 seul litre !) des dizaines de fois moins polluants (surtout si on tient compte de la pollution générée par le transport des hydrocarbures à travers la planète (supertankers), et jusqu'aux milliers de cuves réparties partout (camions citernes), sans compte la pollution et l’énergie massive dépensée pour extraire , et explorer les nappes....) et donc, que

aucun constructeur de thermique au monde ne se fera plus de fric en fabriquant des VE qu'avec les thermiques.

Maintenant, si le constructeur accepte de se transformer , et passer de vendeur de bagnole à vendeur de service , et notamment de réseau, et de soft, alors la , il y a matière à faire du blé. Et pas qu'un peu.

Mais la, c'est une vraie révolution pour tous les comités de direction de bagnoles thermiques.

Et il y aura des morts, c'est certain. Les Fiat et compagnie ne seront pas les derniers , à priori, à mettre la clé sous la porte;

Changer totalement de paradigme;

Ne plus faire comme depuis des décennies, vendre que des objets et ne pas s’intéresser au reste.

Mais vendre une infrastructure de recharge, un logiciel et une infrastructure de réseau dit neuronal, pour la vraie conduite autonome. et aussi , presque accessoirement , une batterie, un moteur et autour une bagnole.

Musk qui est un fou furieux, crétin, idiot et benêt notoire, a récemment déclaré l'énorme bêtise suivante : le premier qui sera capable de vraiment faire rouler une voiture sans personne à l’intérieur, ne vendra plus de voiture. Il ne fera que les louer, parce que chaque voiture sera utlisée 5x , 6x , plus , comme un UBER sans chauffeur, et sera donc source de REVENU. Une bagnole qui génère des revenus. Les fabricants ne les vendront plus. Ou alors beaucoup plus chère.

Evidemment ,c'est absolument idiot, puisque c'est Musk qui a suggéré cette idée. Et qu'il est connu pour penser à l'envers et ne jamais réussir à faire ce qu'il imagine. jamais.

ou presque

;-)

Relis l'article mon grand. L'article ne parle pas de ces bouses fiscales d'hybrides mais des voitures électriques nouvelles générations au lithium-ion.

Effectivement, cet article à charge peut prêter à sourire : le journal Italien n'est sans doute pas le mieux placé pour parler du sujet … et indirectement justifier le retard de FCA qui est hélas incapable de suivre.

Cependant, tout n'est pas faux : Tesla reste un gouffre financier et pourrait bien se retrouver définitivement privé de liquidités le jour ou les actionnaires se lasseront… et les autres constructeurs ne peuvent prétendre à une rentabilité rapide avec les autos électriques. VAG est à un tournant de son histoire en misant massivement sur l'électrique : nul doute que ses " amis et partenaires " Chinois seront très heureux si cela affaibli le groupe au point de nécessiter leur prise de participation.

Concernant la course forcée par les gouvernements européens et de bonnes âmes toutes propres comme certains maires de capitales européennes … ils regardent à court terme en espérant être réélus mais se fichent bien du massacre que cela va entrainer dans l'industrie automobile européenne, comme de la pollution liée aux usines à charbon qui permettent de produire de l'électricité !

Je ne dis pas que l'électrique n'a pas d'intérêt, mais dans des cas bien particulier : seconde voiture, trajet domicile travail, habitants des très grandes villes, ruraux roulant peu et sur de faibles distances …

Comment il se raccroche à la branche le malin, il n'en reste pas moins que ta déclarations est fausse, et non toutes les batteries ne sont pas exemptent de terres rares même si les dernières technologies n'en font plus usages dans le corps de batterie, (et pour le coup je ne connais pas suffisamment le sujet pour l'affirmer) je ne serai pas étonné que dans les éléments de commandes de puissances il y ait ces fameux métaux !

Mec, change ton pseudo, fais-toi appeler "boy". Ça suffira.