Commentaires - Venez fêter les 40 ans de la 205 GTI

Comment ne pas avoir un brin de nostalgie lorsqu' on a connu cette voiture durant l' adolescence?

Plus rien ne saurait rendre la même envie de nous (tristes) jours...

Et pourtant en terme de performances biens des voitures, pourtant qualifiées de voitures "pépères" font mieux aujourd'hui.

La 205 gti, l'antithèse des Peugeot d'aujourd'hui. Légère, lignes simples pas surchargées mais élégantes, moteur fiable, plaisir de conduite basée avant tout sur la complémentarité châssis-moteur.

J‘acquiesce à tes propos ! l’insouciance de l’adolescence …

La 205 un sacré numéro, sans laquelle la marque n’existerait plus.

Évidemment les voitures se sont nettement améliorées dans tous les points depuis (heureusement d’ailleurs), mais elles ne distillent plus les mêmes sensations, ou alors il faut avoir un véhicule de 200-300 chevaux pour s’en approcher.

Pour être honnête, cette recette de la 205 gti est globalement l'antithèse de 95% de la production d'aujourd'hui, en particulier de toutes les marques à l'adn sportif (coucou BMW) qui ne savent plus faire que des enclumes toujours plus clinquantes, toujours plus inutilement affublees de gadgets, et donc toujours plus lourdes, et nécessitant toujours plus de puissance.

Oui, c’est bien malheureux. En plus toute ses sportives doivent être maintenant accompagnées d’une béquille hybride pour en faire des véhicules de 2,2 - 2,5 tonnes. Donc on a des puissances démentielles (500-800 chevaux) pour des véhicules qui ne peuvent plus que faire des lignes droites.

Point négatif, les 205 GTi ont pris le melon en terme de prix demandé par leurs propriétaires.

J'ai bien aimé la 205, j'en ai même eu une . 2 reproches que j'avais dessus, même à l'époque: sa pingrerie en équipements par rapport au prix de vente et sa finition trop quincaille, encore plus le 2è tableau de bord.

Les sensations distillées par ces autos des années 80/90, sont autrement plus jouissives que les voitures d'aujourd'hui

Correction : par les prix du marché.

Sur ces GTI, en 130CV, le poids tournait autour des 900KG.Ceux qui ont roulé avec et sont encore là savaient qu'"il fallait faire avec", regrets pour ceux qui se sont montrés trop téméraires...

N'empêche que "En 1986, les moins de quarante ans représentent 70 % des acheteurs de GTi." et compte tenu de leurs moyens, pour certains cela imposait parfois sinon des sacrifices au moins des choix, un indice pour la passion auto.

Aujourd'hui, chez Ferrari, d'après un site concurrent, 30% des acheteurs auraient moins de 40 ans et encore, quel type d'acheteur?

Il y avait surtout le fait qu'aujourd'hui, avec les "assistances "en tous genres, on ne "sent" pas les réactions de la voiture et ou la conduite est insipide, ou alors il faut viser des véhicules "hors normes" pour piloter.

Les GTI ont utilisé de nouvelles technologies (traction,suspension et freinage... )plus rien à voir avec les propulsions pont rigide et suspensions à lames!

C'est bien connu, le marché, c'est comme la mondialisation et le capitalisme, ce sont des entités autonomes. Il n'y a personne derrière tout ça.

oui et ???? l'expert à 3 balles le retour, le retour des grandes zoreilles qui y connait queudalle ....

remet toi dans le contexte RIGOLO.

à l'époque c'etait le saint graal de rouler en Golf ou 205 GTi ou en R5 GT turbo.

la Golf etait un peu + cosi, la 205 etait LA voiture à avoir, la R5 plus performante mais limite dangereuse a cause du turbo trop violent....

bref toute la gamme peugeot etait portée par la GTI et la TURBO 16 .... et avoir une 205 GTI à l'époque et encore meme en 2024... ça reste un MUST.... top...

si tu nous parlais du Mega-probleme des moteur E TECH hybride plutôt ??? on a rien a dire sur le méga rappel ???

tous les moteurs concernés sur les 3 dernieres années.... et c'est que le début....

C'est plus les "normes" de confort et les normes de sécurité que les assistances qui posent soucis pour avoir des sensations avec les sportives modernes. Car à part la D.A, qui a quand même été une belle innovation sur les sportives (la Clio 16 est bien mieux avec la D.A optionnelle), je ne vois pas ce qui pose soucis. L'ABS même combat, c'est quand même un plus. Y'a l'ESP et antipatinage (pas trop nécessaire à l'époque avec 15mkg de couple) mais bon avec une mise au point digne de ce nom, c'est super bien intégré. Au pire ça se débranche (là encore chez les constructeurs qui vont au bout des choses).

Bon, mis à part ça, oui, quelle époque, ces GTi ont fait rêver plus d'un gamin, on ne retrouvera jamais ses sensations, aussi bien à cause de notre propre âge que de l'évolution de la société et de notre monde. La 205 en est le parfait symbole.

Ha mais non , renault fait des hybrides qui techniquement sont à hauteur de toyota , ils sont à "l'avance" , et blablabla et blablabla .

en réalité, c'est les deux.

car à un moment donné, la tendance initiée par les acteurs de celle ci échappe à ces derniers pour acquérir une autonomie.

c'est comme l'appât du gain au casino : on se laisse embarquer dans un engrenage, et l'engrenage devient autonome, on ne contrôle plus rien.

cf. Karl Marx

Oui la fameuse offre et demande, phénomène connu. Cela dit payer € 25.- 30.000,- pour une 205 GTi de 35-40 ans d’âge même si elle peut-être en très bon état (et encore il faut faire le tri), cela devient n’importe quoi. Pour le même prix on peut avoir par ex. une SL R129, R230 qui aura 20-30 ans d’âge, mais autrement plus qualitative. Oui ce n’est pas le même segment et pas les mêmes sensations. Mais bon s’il existe des acheteurs…

Bravo pour les belles photos sur le circuit des Écuyers !

J'ai acheté il y a 3 mois une MINI JCW 231ch de 2023.

Alors même si ça pèse bien plus que la GTI, on a toujours la banane à son volant: petite, puissante, sonorité correcte pour une voiture avec FAP, zéro roulis, un poil tape cul, direction très ferme, train avant qui se promène quand on accélère fort....

À part une Toyota Yaris GR qui avec ses 4 roues motrices a une tenue de route hors norme mais qui est inachetable à cause du malus, la MINI est peut être la dernière voiture à offrir encore des sensations s'approchant d'une GTI.

Après faut aussi se rappeler du nombre de blessés ou de morts qu'il y a dû y avoir dans ces caisses de ferraille. C'est facile de faire des voitures à sensations quand on enlève tous les éléments de sécurité.

Désolé, mais hormis si l'on a recours à l'IA, (et encore), il y a toujours des interventions humaines dans l'achat/revente.

Si une 205 est achetée trop cher, C'est parce que quelqu'un la mise en vente trop cher, ou qu'il y a eu foire d'empoigne. Donc, le "marché", ce sont des humains. L'ultra libéralusme veut faire croire que ça se régule tout seul. Couille en barre que cela.

Alors là ont tape dans les sportives des années 50/60

Bah c'est un rapport de force entre l'offre et la demande.

Quand très peu d'acheteurs voulaient une 205 gti ça valait 3000 euros.

Aujourd'hui comme les acheteurs sont nombreux ça vaut entre 13 et 20k euros.

C'est pas juste une affaire de vendeurs qui se seraient mis d'accord (avec une entente anti concurrentielle comme pourrait faire des grosses boîtes) pour maintenir les prix à la hausse.

C'est juste que bcp d'acheteurs sont présents pour en acheter une, c'est tout.

Alors une 205 gti ca vaut pas 40k. Ca vaut 13 à 20k.

40k c'est le prix avec un kilométrage exceptionnel et même si ça me dépasse personnellement c'est pas nouveau : le km pour les voitures de collection c'est un facteur multiplicateur du prix !

Si une voiture de collection vaut 13k avec 150mkm, elle vaut 20k avec 75mkm, 40k avec 10mkm, 60 ou 70k avec 608km au compteur.

C'est comme ça.

Il faut aussi prendre en compte l'état, une voiture restaurée à neuf ne vaut évidemment pas le prix d'une voiture 'dans son jus'.

Qui voudrait aujourd'hui d'une voiture sans direction assistée, sans climatisation, très bruyante, sans GPS ni aucune électronique ni aide à la conduite ?

La 205 GTI était une voiture exceptionnelle (je peux en parler, j'en ai eu 3 : une 1,6 l et deux 1,9 l), très supérieure à toutes les autres "bombinettes" de l'époque.

Mais c'était une autre époque, quand je faisais Paris-Avallon en 1h30, en prenant parfois des risques absurdes.

Ce ne sont pas les constructeurs qui ont changé...ce sont les clients.

Et globalement, c'est pas la vitesse ou les performances qui font le côté fun, mais bien les sensations mécaniques.

Je suis monté dans une Megane 3 RS Trophy préparée pour la piste en slick (en passager je précise). La voiture était ultra efficace, et le type tournait en 1'54 aux ecuyers (un chrono exceptionnel). Et bah je me suis fait chier : la voiture s'était un rail, ca bouge pas, aucune correction au volant à faire, etc...

Inversement, je suis monté en passager dans une S2000 d'origine avec des pneus pas vraiment fait pour le circuit, le type tournait en 2'10 (autant dire c'est plutôt lent) : bah c'était génial, ca bougeait de partout, c'était pas très rigoureux mais ca demandait bcp de correction au volant, ca accélérait vraiment pas fort (en particulier dans la ligne droite en montée avec le peu de couple de l'auto) mais c'était super fun dans chaque virage.

Bref, une 205 GTi on recherche des sensations particulières et un petit morceau de l'histoire automobile, certainement pas des performances, ni du confort, ni de la polyvalence, ni de la sécurité.

Mais je suis sûr qu'un type en 205 gti s'éclate plus sur un circuit qu'une type en Audi S3 ou en Golf R.

Alors pourquoi pas mettre 15k dans une voiture qui va donner la banane.

Bon moi je suis pas la cible car c'est pas ma génération. Je suis de la génération (Clio V6) par exemple. Dans mon village un couple de médecin en avait une, j'étais subjugué par cette caisse (le look de dingue, le bruit, etc...).

Chacun sa madeleine de proust.

Si elles se vendent aux prix demandés, c'est qu'en face, il y a des acheteurs disposés à y mettre ce prix.

C'est un marché.

C'est d'ailleurs la majorité des voitures qu'on voit sur les circuits amateurs, des vieilles mini, 205/206, catheram, série 1,etc.

De toutes façons il y a une règle d'or pour s'amuser : "Light is right".

Mieux vaut une catheram à 15k€ qu'une GT3RS pour s'amuser sur circuit, surtout si la chaussée est mouillée. Et puis sur une voiture moderne bonjour les frais d'entretien, sur circuit tu arraches tout.

Tout est relatif. On n'est plus à la même époque.

Il y a 40 ans, ces autos faisaient référence en terme de performances.

Il n'est pas surprenant que 40 ans plus tard, ces performances soient dépassées.

Oui, mais même la Ford Capri 2.3 V6 que j'ai connue de près, avait encore des trains roulants avec jambes élastiques McPherson à l'avant et bien un essieu arrière rigide avec des ressorts à lames longitudinaux le pont autobloquant n'étant réservé qu'aux 2600 ou 2800RS en compétition.

L'arrivée des Escort XR a fait changé cette morphologie avec la traction, les suspensions et barres de torsion qui ont rapproché la physionomie des voitures vers les GTI!

Tu jouais littéralement avec ta vie sans ESP et ABS... Tu m'étonnes que t'avais des sensations...

n'importe quoi.

à l'époque la classe moyenne pouvait s'offrir cette caisse. Tout le monde a quelqu'un dans sa famille qui en a possédé une ou plusieurs.

et faut pas 800 ch pour retrouver les mêmes performances. La C3 de Fedo avec moteur biodégradable doit avoir des performances déjà similaires. A mais wait, voiture de classe moyenne également la C3

aucune voiture de nos jours ne distillent autant de plaisir que cette 205, comme les 1ère golf gti ou r5 gt turbo. même avec 500 ch aujourd'hui ce ne sont que des deplaçoirs aseptisés triste à conduire.

Même pas une petite Abarth 500 ou une MX-5 ? Mmmh... Moi je pense que si

désolé mais en comportement on n'a pas beaucoup progressé, ce sont les périphériques qui ont bien changé (freins, amortisseurs, pneus) : mon alfetta gtv a un comportement hyper équilibré (en tout cas à mille lieues de celui d'une E30 en efficacité)

Si vous faites des recherches sur internet, de nombreux moteurs ont eu des problèmes encore plus graves que le 1.2 puretech..

Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.

Une Caterham à 15k ? Plutôt 35-70k. Après ben une GT3 RS c'est bien plus intimidant mais ça s'apprend je pense et niveau sensations faut pas avoir essayé pour dire que ça en manque. A SPA par exemple c'est probablement bien plus adapté qu'une Caterham 170 contrairement à Pouilly en Auxois.

Et pourtant à l'époque c'était une auto polyvalente la 205. Mes parents ont eu une GT Turbo phase 1, ma mère venait me chercher à l'école avec, on partait à la mer et même au ski avec, exactement comme je le fais avec la Mégane RS aujourd'hui (qui est plus l'héritière de la catégorie du dessus 309 GTi / R11 turbo R19 16).

Clio V6, c'était déjà l'époque du concret pour moi, pas mal d'amis / membre du club en avaient. Mais ça m'a jamais tenté, je préférais mon combo Spider / Mégane 2 RS et maintenant c'est inaccessible. De l'époque, c'est plus une Clio 3 RS dont j'ai envie là, j'en ai jamais eu, mais faut y mettre plus de 17k pour une ph2 propre avec les Recaro et pas trop de km (100000), à 12k c'est des merguez, la côte a pas l'air de vouloir redescendre.

Quand les journalistes t'expliquent que 1L d'huile tout les 1000km est normal. Alors qu'en réalité avec la vidange tout les 15000 ça fait 15L d'huile à rajouter. Et avec le Long life Insurance Company Limited Partnership là, c'est 20L. Alors qu'en réalité, le moteur n'en contient que 3,5L.

Chez Peugeot, il n’y a plus d’offre.

Mais il y a encore moyen de trouver des voitures dynamiques au sein du groupe VW, chez BMW ou chez Alpine (si vous voulez acheter français)

Évidemment, vu l’embonpoint pris par les véhicules avec toute l’électronique embarquée, il faudra plus de CV qu’à l’époque de la GTI. Et cela sera plus cher.

Vous exagérez un peu (beaucoup) au niveau du poids….

Une 911, c’est 1600 kg…

Et elle est à l’aise quand cela tourne !

La 205 GTI était une super petite sportive. Mais la nostalgie nous conduit à des exagérations. J'avais 22 ans en 1985 ; j'ai donc bien connu cette période. La 205 était globalement une petite voiture, très étroite, où on était épaules contre épaule. La 205 GTI 1,9 130 cv était assez dangereuse à conduire ; elle pouvait survirer soudainement ; sa conduite à haute vitesse nécessitait une réelle habileté. Elle n'était pas "dangereuse" mais il fallait l'aborder avec une certaine humilité ou de fameuses aptitudes. Quand je me rappelle le nombre qui ont "tapé" plus ou moins fort (= énormément), je suis circonspect à dépenser tant d'argent pour en a acheter une au prix actuellement demandé. Enfin, je ne vais pas me faire des amis, ici, en le disant mais si la Golf GTI était moins fun, elle était beaucoup mieux construite et nettement plus homogène.

1 l / 1000 kms ? Ah. Je n'en remets jamais entre deux révisions....

Porsche Modèle 992, de 1455 à 1820 kg. selon la version, certes mais attendons la nouvelle mouture.

Prenez autre chose comme la Mercedes AMG GT 63 S E Performance S, 2380 kg.

Prenez la nouvelle BMW M5 hybride, 2435 kg.

Vous avez entièrement raison avec votre commentaire !

La 205 était à la fois plus fun (la moquette rouge et la décoration des sièges opèrent toujours malgré un assemblage léger) et plus sexy que la Golf, mais cette dernière était vraiment mieux finie (plus austère aussi), moins bruyante à haute vitesse et moins dangereuse à vitesse insolente.

La 205 1,9 l. (130 ch.) avec son châssis plus sportif et plus pointu ( géométrie des trains différente par rapport à la 1,6 l.) vous rappelle vite à l’ordre dans des successions de courbes. Cela passe ou cela casse avec queue de tête assuré. La 205 1,6 l. moins performante (105 et 115 ch.) pardonne beaucoup plus.

Les berlines survitaminées que vous évoquez ne sont pas (à mes yeux) des « sportives » car, dès que cela tourne, le poids devient prohibitif.

Evidemment, la nostalgie affective tient un role important dans l'interet pour les voitures de notre adolescence/jeunesse ( la 205 c'était mon enfance plutot, d'ailleurs je n'en ai jamais conduit ) -ce cadre rassurant, euphorique et insouciant de tous les possibles, une extension physique de la madeleine de tante Léonie- ...ensuite on devient lucide et on s'offre une Fiesta ST 200 ou une 208 GTi.( on est pas ici pour se faire des amis, ne vous en souciez pas trop, on donne honnetement son opinion )

Seule la BMW M5 est une berline. Les deux autres (vous avez cité la 911) sont des coupés sportifs.

Mon commentaire visait la tendance à l’hybridation de tous les véhicules et donc de la prise de poids excessif de ces derniers.

En effet même les opel étaient encore comme ça

Bien derrière les rallyes de simca et consorts

C’est vrai…

Porsche pour sa 911 a prévu une hybridation très légère sur la GTS précisément pour contenir le poids.

La puissance fait évidemment un bond en avant mais ce n’est pas le plus important ! L’essentiel est de garantir la cohérence de l’ensemble, surtout pour la 911 dont la force est sa polyvalence (daily et circuit)

bah si on te faisait rouler en 205 au quotidien tu ferais une drôle de tête ! la plupart des voitures d'aujourd'hui ont de meilleures performances, sans parler du confort

Pourquoi ça ?

Alors qu'il n'y a aucune continuité dans la sportivité dans les véhicules de série chez Peugeot ?

Alors que le CEO actuel de Peugeot a mis fin au label PSE qui devait remplacer les GTi ?

Non, je ne crois pas...

Il est triste de voir que pour trouver une petite Peugeot sportive pétillante et dynamique, il faille se tourner quasiment 40 ans en arrière et qu'aucune annonce sérieuse n'ait été faîte pour l'avenir de Peugeot.

La passion est morte chez Peugeot, dommage.

Exactement, j'ai conservé ma 205 RG et je la conduis encore de temps en temps. C'est cool comme ça pour de petits trajets mais pour rien au monde je ne roulerais avec au quotidien : pas bien insonorisé, freinage quelconque, direction extrêmement lourde (pas de DA), aucune assistance, pas de Clim... quand j'étais passé à la 206, c'était déjà un autre monde ! Bref, il faut vivre avec son temps.

Et celle que tu as en avatar ? 208 GTi BPS ? Elle était top non ? Largement au dessus d'une 205 même si déjà plus lourde et aseptisée ?

Sinon, une Clio 2 Rs Trophy (ou même 2004), c'est pas tellement plus gros et lourd, nettement plus perfo et sécurisante avec une mise au point châssis vraiment travaillée. Bon on est chez Renault, mais la 206 RC était quasi au niveau, juste qu'elle n'a jamais évolué comme la Clio à l'époque.

Mais non. Ils ont très bien expliqué que tant que le contexte serait aussi instable il y aurait peu de chances de voir de nouvelles sportives chez eux. Regarde donc un peu les PDM du diesel aujourd'hui, plus personne n'en veut. Alors qu'il n'y même pas 10 ans, c'était juste la motorisation "reine" comme on dit.

Je suis sur que l'âge moyen d'un acheteur actuel de 205 GTI c'est environ 60 ans. Les jeunes des années 80, partant en retraite et ayant le pouvoir d'achat qui va avec, se font plaisir pour retrouver les sensations de leur jeunesse, ce qui fait que la demande est supérieure à l'offre, donc des prix élevés. Je ne blâme pas, j'ai une 75 ! Mais cela veut aussi dire que la cote des 205 va atteindre un plafond. Pour les jeunes des années 90, puis 2000, ce sera une autre icône, mais pas la 205...

tu confonds performances et sensations.

toujours plus de puissance et finalement malgré tout de performances, mais pour rouler in fine de moins en moins vite, ceux ayant connu la conduite d'avant 2000 sachant ce que je veux dire.

Le problème n'a jamais été les voitures, mais ceux qui les conduisent.

Et pour rappel, il y a encore en moyenne 10 morts par jour, en France, sur les routes.

Comme quoi, malgré la sécurité des voitures actuelles, on a toujours une palanquée de gens qui ne savent pas conduire correctement ou tout simplement prudemment.

Ce qui aura pour conséquence d'imposer un jour où l'autre la voiture autonome.

après, je ne suis pas non plus un saint et quand j'avais 18 ans, je prenais trop de risques, sur la route et j'ai eu pas mal de chances d'éviter des drames.

mais bon, faut savoir aussi assumer ses conneries.

Bout de bois fatiguant.

Tout est dur.

Assis sur un parpaing. Inconfortable au possible.

Bruit lassant.

Jeune ça le fait, passer un certain âge on opte pour le confort. La golf l'était beaucoup plus.

Un truc que je n'ai jamais compris, à qui appartient le sigle GTI et/ou pourquoi VW ne l'a pas déposé.

rien n'est jamais acheté à un prix trop élevé. car personne n'est jamais contraint d'acheter à un prix élevé.

pour celui qui paye à un prix élevé, il le fait donc volontairement et s'il le fait, c'est qu'il juge que le prix n'est pas trop élevé, pour lui.

après, si certains n'arrivent pas à suivre, ben il leur suffit de faire le nécessaire pour avoir plus d'argent.

enfin, tout le monde ne peut pas avoir la même chose. c'est donc le prix, qui permet de départager les acheteurs potentiels.

oui et non : certains jouaient effectivement avec la vie en prenant volontairement le risque de rouler au-delà du raisonnable, c'est à dire au-delà d'une conduite peu risquée, nuance.

mais aujourd'hui, avec des voitures bien plus secures, certains en profitent pour prendre des risques, malgré tout, encore plus élevés qu'à l'époque.

on en revient donc toujours au problème des individus qui conduisent leur caisse et dont certains, volontairement ou pas, continuent de rouler en prenant des risques. et ça ne se limite pas à rouler trop vite.

Gran Turismo Injection (donc GTI) est une signification automobile pour véhicules à caractère sportif. Cette signification est un élargissement de Gran Turismo (GT) pour des véhicules qui rentrent dans la catégorie GT mais qui possède un système à injection.

Historiquement parlant le „i“ ne voulait pas signifier injection, mais international. Il existait deux catégories italiennes de courses automobiles.

Turismo Internazionale (TI) et Gran Turismo Internazionale (GTI), ces catégories représentaient à partir de 1950 les voitures de sport en configuration 2+2, pour compléter les catégories déjà existantes Turismo (T) et Gran Turismo (GT).

De nombreux constructeurs ont utilisé toutes ces dénominations de courses comme par exemple : Alfa Romeo Giulia TI, BMW 1800 TI, Monteverdi 2000 GTI, Ferrari GT 250, Opel GT, MGB GT, Moretti 750 Gran Turismo Internazionale (1956), Mercedes-AMG GT et bien entendu en extrapolant comme par ex. : BMW 2002 tii, BMW 2000 TiLux, Alfa GTA GTV GTJ, Ferrari GTO et bien entendu Volkswagen avec son fameux „i" pour GTI lequel historiquement parlant ne fait pas référence à Internazionale, mais à Injection. Ce qui a lancé la mode des bombinettes survitaminées.

En fait le "i" pour injection était utilisé bien avant la golf, la 3500 GT qui deviendra GTI quand elle troquera ses Webers contre une injection Lucas est sortie bien avant la VW, par contre ce n'était pas du tout le même type d'auto.

Mon père a possédé une 504 TI ….

À l’époque, le I signifiait « injection » mais elle était bien entendu mécanique…

Exact.

après ce fut la 505 STI.

elle aussi avec un système d'injection Bosch type K Jet-Tronic purement mécanique.

t'as rien compris

A ceux qui trouvent la GTI hors de portée financièrement ne pas oublier les versions GT avec 80ch pour 800kg la petite auto légère permettait d'accéder à un certain punch, en 3 portes c'était une voiture sympathique au quotidien et fiable.

Non, je sais à quoi m' attendre, et perso ça m' irai très bien, j' ai plaisir à conduire de vieilles caisses sans gadget ajouté. Pas besoin de toute une artillerie de béquilles électroniques si on sait un minimum conduire proprement: anticipation, tout ça...

Ça sera une belle fête, mais à moins d'abandonner mes compagnons de voyage, je sera en train de revenir d'Italie