Commentaires - Une électrique différente et de nouvelles citadines pas très thermiques

Cette petite Twingo pourrait bien faire un carton. Si toutefois Renault accepte d'en faire une voiture abordable, modeste et fun, comme le fût la première génération.

Exactement, une twingo petite et légère avec une petite batterie qui se charge vite

Ils ont visé juste, la Twingo pour le porte-feuille et le côté pratique, la R5 pour le côté nostalgique. Quand on voit cette dernière, on ne peut que regretter que Renault ait mis si longtemps avant d'en refaire une.

Question de prix de revient, les constructeurs ne s'en sont jamais caché.

Construire une citadine VE oblige à repartir d'une feuille blanche, impossible d'utiliser la plate-forme de l'ancienne génération, comme on le fait pour une Clio. Puis mettre en place un outil industriel que j'imagine assez spécifique. Tout ça pour vendre du VE pas cher, c'est à dire sur un marché où à 500/ 1000 € près le client change d'avis et de marque et de technologie.

L'argument du PRK avec des recharges 3 à 3,5 x moins cher n'est pas aussi crucial que pour les familiales. Généralement les utilisateurs roulent moins et vivent plus souvent en collectif. Ça paraît évident à dire mais celui qui roule en Serie 3 ou Passat est plus souvent résident d'une maison individuelle que le proprio d'une Clio ou 208. Ce n'est pas la même pour recharger le soir si on se gare dans la rue sans place attitrée...

En bref on peut imaginer que l'investissement de départ pour un petit VE est sûrement colossal. Tesla a perdu longtemps et beaucoup, avant de devenir rentable avec un gars qui a su tenir à bout de bras ses actionnaires (faut lui reconnaître ce tour de force probablement pas reproductible en Europe)

Finalement la baisse continue du prix des batteries a permis de présenter une citadine à 27 - 33.000 € (j'arrondis) ce qui reste quand même très au delà d'une Clio ou concurrente thermique, pas loin de 50%. Pour rendre le même service globalement avec ses +: PRK, vivacité, silence, facilité de conduite, fiabilité dun moteur electrique vs moteur thermique, et ses - : temps de recharge et autonomie.

S'il n'y a pas un coup de cœur au depart pour lancer les ventes, puis une baisse de prix de revient ensuite ça me semble un pari très risqué.

Donc autonomie ridicule et temps de charge bien supérieur à un plein de carburant: Vive le progrès de la mobilité en auto !

Tu cliques sur l'article qui montre fièrement la future Twingo et à l'ouverture, tu te rends compte que celui-ci sera archivé dans le dossier BMW (au dessus de la tête de tonton Holtz et ses nouvelles lunettes)

Je sais que c'est le WE, mais quand même...

Ds vs Rolls Royce... pas de limite à la prétention. Ça fonctionne d'ailleurs plutôt bien avec des propriétaires très très très fiers d'en avoir une. Mdr

Comme pour les autres VE, ceux qui peuvent recharger à la maison, ou au travail, se fichent du temps de recharge. Ça ne va les concerner que quelques fois par an, et encore. Une Twingo E sera le plus souvent la 2e voiture de la famille, comme la Zoé. Ça ne va concerner qu'à la marge ceux qui ont besoin de faire 400 km tous les week-ends.

Celui qui a ce besoin, tout comme celui qui ne peut pas recharger facilement au quotidien continuera en VT, ce n'est pas interdit , ni maintenant ni dans 10 ans

Il y a plein de citadines thermiques en occasion qui feront mieux que ces farces électriques vendues entre 20 et 40K.

décarboner les transports, gaz à effets de serre, énergie fossile ...

Ces thermes vous disent ils quelque chose ?

non ?

C'est pourtant la raison de la future interdiction de la vente de véhicules thermiques dans 10 ans. Alors oui, les vendeurs d'énergies fossiles font un lobbying d'enfer pour décaler la date butoir, mais si on souhaite que nos petits et arrières petits enfants aient une chance de survie, il faut aussi ouvrir les yeux et agir, au plus vite.

Ben si les VT neufs seront interdits dans moins de 10 ans maintenant, et ils dispairaitront de la production bien avant sauf revirement réglementaire de l'europe.

Avec une twingo, les pbs se poseront bien avant les 400 kms d'autoroute !

Je crois que les quelques pro VE qui trainent ici n'ont pas bien saisi le contexte francais, pourtant les gilets jaunes c'est pas si loin !

Y'en à ici qui gueuleront car le Paris -Montpellier -Marseille que Mr Pinatel fera avec son compère rouquin aux fringues fripés , sera compliqué ....

(Mr S de chez Cara devra investir dans un fer à repasser pour nous ressortir son sweat shirt "le tairmic ..." )

Vous par contre avez-vous vu le contexte mondial avec les ventes de VE à +24% vs Hybrides +0% sur toutes l'année 2024 ?

Les fanboys Toyoda en PLS.

On pourra donc encore acheter des véhicules thermiques neufs pendant les 10 années qui viennent. Lesquels seront encore disponibles en occasion la décennie qui suivra. Ce qui nous emmène grossièrement dans 20 ans, pour le marché de l'occasion, qui concerne les gens les plus modestes, dont faisaient partie les gilets jaunes.

Laissons les gens choisir d'eux même. Pour le moment, le marché du VE ne décolle d'ailleurs pas vraiment.

Doubler la vitesse de recharge de l'eC3 d'ici quelques années reste un objectif. Il n'y a aucune raison que le progrès ne continue

"Laissons les gens choisir d'eux même. "

C'est pas la position de l'europe.

Ben c'est valable pour les thermiques aussi alors ?

Quel progrès avez-vous vu récemment ? Votre Yaris consomme toujours plus qu'une Audi A2 présentée il y a 25 ans alors qu'une voiture électrique divise par 3 son impact.

Puis la mode est aux SUV...

L'Europe l'Europe l'Europe ! Déniaisez-vous : https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles

juste +24% au niveau mondial

et 40% sur le plus gros marché au monde

avec des électriques moins chères à l'achat que les thermiques équivalentes

pourquoi, il y a un envoyé de l'UE qui c'est pointé chez vous avec une arme pour vous forcer à acheter un VE ?

Personnellement je ne l'ai pas vu, mais auparavant, depuis quasi 20 ans nous roulions au GPL, , et j'ai même eu des véhicules roulant au GNV, et des utilitaires légers au GPL. Uniquement pour diminuer la pollution due au gazole en ville.

Et quand j'ai cherché un nouveau véhicule familial, en 2021, en occasion, il y avait moins de 20% d'écart entre thermique 308 dotée de son fantastique 3 pattes 1,2L un hybride Corolla ou un électrique Kia Niro, le choix fut très très rapide.

Quand tu vois la tronche des véhicules neufs thermique actuels (euro compatible) : moteur sous dimensionné peu fiable et peu durable, des bips de partout, une face avant qui au détail coûte le prix d'une maison, un système antipollution tellement complexe que ça tombe tout le temps en panne, etc, etc...

J'imagine même pas la tronche des thermiques avec les normes euro à venir d'ici 2035... Ca va être 8 FAP, 3 additifs à rajouter, 600cm3 tri turbo pour tenir CAFE, 800 capteurs à la con à 1000 balles pièces au détail pour tenir les exigences éco-securito-europeenne. Bref, le thermique européen sera tellement vérolé que ca sera impossible de l'exporter dans les pays autres que l'europe. (déjà qu'aujourd'hui va vendre nos merdes en Asie ou en Amérique : ils n'en veulent pas et ils ont bien raison).

Et tout ça à un prix qui va continuer de s'envoler : plus le produit final sera moisi, plus il coûtera cher de surcroît.

Donc les volumes de thermiques vont se réduire (sans se reporter pour autant vers l'électrique, ni l'hybride si celui si est à présent malussé) : l'occasion va flamber, le neuf thermique va devenir résiduel : bref on va se cubaniser.

Comme déjà écrit plusieurs fois, l'interdiction des ventes de VT neufs en 2035 je n'y crois pas en l'état actuel des contraintes (temps de recharge et autonomie) des VE. Actuellement, ca peut évoluer largement d'ici 10 ans, il est impossible à un gvt européen d'imposer le VE aux millions d'urbains. Il faudrait à minima 4 ou 5x plus de bornes. Qui ne seront jamais rentables dès qu'on arrivera à des batteries à recharge rapide, ce qui est prévu bien avant 2035 d'ailleurs. Je ne pense pas que jour on aura 500.000 bornes...

Bref la mesure sera reportée le temps que la techno se démocratise (si les solid state ne concernent que des modèles à 50 K€, ca ne résoud rien pour celui qui achète des occases à 15.000 €), ou détricotée avec plein d'exceptions, car elle serait trop impopulaire.

Pas seulement en Fr, les gvt actuels ne sont pas au top de leur popularité à peu près partout en Europe.

Pour revenir au trajet autoroutier de 400 km, je pense sincèrement que ceux qui n'ont jamais roulé en VE se stressent beaucoup + que nécessaire. Avec une batterie de 60 KWh donnée pour 450 km WLTP, soit je roule à 100/ 110 kmh, autrement dit par la route, et ça passe. En réel je ne le fais jamais. Soit je roule comme tout le monde entre 120 et 130 kmh, on a rarement l'occasion de tenir 130 km/h plus de 30 mn en continu, et il va manquer 10 à 20 kwh, que je peux recharger dans n'importe quelle station d'autoroute (quasi pareil en Italie, c'est du 95%). 20 kwh même avec une citadine qui charge a 100 kwh ca va prendre 12 mn, le temps de commander et boire un café et passer aux toilettes.

Dans la vie réelle, celui qui fait ce genre de trajet 2x par an s'en accomodera parce que tous les autres jours il appréciera les avantages du VE (PRK, absence de bruit, de vibrations et d'odeur, performances, simplicité de conduite...) Celui qui fait ce trajet 2x par mois et +, c'est pas sur et restera en VT.

L'argument des VT qui deviennent fragiles à force de downsizing, j'avoue que je ne suis pas l'actualité auto tous les jours, il me semble que ça concerne Stellantis avec son L3 1,2 L (ceci dit le L4 1,6 L est fiable, non ?) et Renault avec son L3 1,2 L . Mais les japonaises, coréennes, ou Skoda/ Seat/ VW avec le 1,5 TFSI sont toujours normalement motorisées ?

Tu ne te sens pas un peu stupide à écrire ca :

"pourquoi, il y a un envoyé de l'UE qui c'est pointé chez vous avec une arme pour vous forcer à acheter un VE ?

Deja qu'avec une citadine thermique qui n'a pas de pb d'autonomie et avec une vitesse max de 180 km/h ce n'est pas le plus confortable pour l'autoroute, alors ca devient une purge avec une citadine thermique qui est à fond à 130 km/h et qui fait des sauts de puces de 100 kms entre 2 charges !

Et bien tu n'achètes pas une voiture qui ne convient pas à ton utilisation

Il n'y a jamais eu autant de choix de marques, modèles et type d'énergie.

Sérieusement le VE c'est simplement une alternative supplémentaire. Ça convient à certaines utilisations comme la mienne : maison individuelle, beaucoup de km/ an à 95% dans un rayon de 500 km autour de la maison, et pas à d'autres: pas de recharge à la maison et des trajets autoroutiers fréquents longs, sans halte et à plus de 180 km/h (si tu le dis...)

Mais il n'y a pas de soucis, chacun choisit en fonction de critères propres, + ou - rationnels ou émotionnels.

Et pout 2035 il n'est pas prévu d'interdiction d'acheter une occase récente de l'autre côté de la frontière. Le hasard des opportunités à fait que ma Jag XF2 actuelle vient de chez BiAuto, le CC JLR à Turin, la XF précédente venait de chez Avalon, CC à Munich. Pas vraiment plus compliqué que d'acheter dans la ville voisine.

Franchement 2035 et la fin supposée des thermiques neuves en Fr, quand tu as Allemagne et Italie et Espagne (absolument pas près côté bornes pour VE) comme pays frontalier , ca ne me pose aucun stress si je devais racheter un VT.

Je ne te parle même pas de MC, où la recharge des VE est pourtant gratuite pour tout le monde et où le CC Porsche, ou BAM ou VW ou Ford n'ont pas l'air vraiment stressés. Tu as le droit d'aller y acheter ta voiture occasion 0 km demain matin et sûrement après 2035....

Il n'a pas tout à fait tord. Personne n'oblige personne à acheter un véhicule électrique. Les amateurs de véhicule thermique n'ont qu'à investir dès maintenant dans un modèle fiable et le garder pendant 30 ans !! Si du moins cela existe encore...

N'inversez pas les rôles, c'est vous qui fantasmez une persécution. Le législateur laisse beaucoup de liberté.

"une purge avec une citadine thermique qui est à fond à 130 km/h et qui fait des sauts de puces de 100 kms"

Je suis parfaitement d'accord avec ça, vous avez encore une Fiat 126 ?

Du grand n'importe quoi.

Une Audi A2, ca faisait 75 cv, consommation mixte 6l/100 et 144g de CO2/km

Et ca coutait 20 000 €, il y a 25 ans avec zéro option (pas de GPS, régulateur, etc) Soit plus de 30k€ en euro constant en 2025.

Une Yaris hybride, c'est 116 cv, 3.8L/100 et 87 g de CO2.

Et c'est 21 000 € en 2025.

Pour le prix de cette A2, tu peux aujourd'hui avoir une Corolla 140 cv qui n'émet que 100 g/km. On ne parle même pas de la différence d'équipements, de confort et de sécurité.

Tu ne vois pas de progrès?

A2 1.2 tdi : 2.99L/100, toujours inégalée dans la vraie vie : https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html

Je veux bien que la source soit critiquable mais le delta est de 1L.

C'est vrai qu'avec des taxes jusqu'à 70k€, les ZFE et l'interdiction de vente de thermiques en 2035, le législateur laisse beaucoup de libertés.

Ah, on compare diesel et essence maintenant!

Et le 1.2 de 61 cv, avec les roues de vélo, au prix d'une golf. Le gros flop qui ne s'est jamais vendu. Très comparable avec une citadine d'aujourd'hui.

Ah oui très fiable comme référence en ligne 1 199 A2 TDi à 3.6l de moyenne et en ligne 16, 721 A2 à 4,8L.

Il y a des cycles de mesures officiels, pas la peine d'aller chercher des cas isolés. Sans compter que le cycle WLTP est plus défavorable que le NEDC.

gastor qui parle auto est aussi crédible que Sarkozy qui parlant d'exemplarité ou de probité...