Commentaires - Un pas de plus vers l'interdiction des voitures thermiques en France en 2040

"Les constructeurs, qui sentent le vent tourner depuis des années, n'ont pas attendu ce projet de loi pour réagir"

Lol

À chaque usage son véhicule, pourquoi ne pas le reconnaître ?

L'électrique pour l'usage essentiellement urbain, certes, mais une berline compacte diesel Euro 6d consomme 4 litres sur route et pollue très peu. Pour qui fait peu de ville, ça reste un choix pertinent.

Entre les 2, les hybrides rechargeables peuvent être une alternative intéressante aussi.

Et les essences pour les petits rouleurs.

bon bah ya que Fiat qui est un peu à la traîne.

Et puis au pire , avancer au démarreur, c'est considéré comme de l'hybridation très légère?

D'ici là nos politiques ont 15x la possibilité de changer d'avis

Si l'arrêt de la commercialisation des véhicules thermiques est pour 2040, et ensuite celle des hybrides en 2060, avec une durée de vie de 30 ans, on peut estimer la diparition totale des moteurs thermiques en 2090. Nous aurons déjà pratiquement tous disparu avant de voir ça ...

Encore une atteinte à la liberté de ce déplacer , encore un truc ou les personnes qui n'ont pas les moyens seront excluent , il est beau ce pays , Liberté , égalité , fraternité ...

Alors perso je m'en tape car j'ai le moyens de m'adapter , mais je penses malgré tout à ceux qui ne peuvent pas et c'est ça peut-être qui cloche chez nos bobos politiques qui vivent dans leurs petit monde sans regardez plus loin.

C'est le consommateur qui dessidera

C'est du Flan.

Les constructeurs hybride leurs voitures à cause des amendes sur les émission de Co2...

Déjà en 2025 la plupart d'entre eux auront une gamme hybride.

Alors en 2040.....

A court terme la bonne solution c'est l'hybride rechargeable. De l’électrique tous les jours pour le trajet quotidien domicile-travail (30 km dans mon cas) et le thermique si j'ai besoin de plus.

Inconvénient : le coût et la complexité.

Et bien sûr il faut pouvoir recharger tous les soirs (comme son smartphone).

Mais à plus long terme c'est pur électrique je pense.

Pour moi la plus grosse barrière à l'électrique ce n'est pas l'autonomie.

Quelle proportion d'automobiliste parcourt + de 400 km par jour ? Selon l'INSEE, le déplacement moyen d'un français par jour est de 25.2km. A la portée de n'importe quelle voiture EV ou PHEV.

C'est plus le problème du réseau de recharge : quasi inexistant en ville et dans copropriétés, là où ça fait sens.

Mais la législation impose ou imposera d'avoir ces infrastructure, et dans 10 ou 20 ans on ne se posera plus la question.

Objectif ridicule car beaucoup trop lointain cest 2030 qu'il faut viser

Et on recharge comment? En recréant des centrales nucléaires ?

Ca me fait penser à l'agenda 21 signé par 120 pays en 1992, où tout a été décidé pour notre bien-être futur soi-disant, en voulant contrôler nos vies de A à Z. Par contre, rien ou très peu n'a été décidé pour les multinationales qui restent les plus grands pollueurs...

Allé je me lance...

Moi je dirais qu'il faut viser 2028 voir juillet 2027.

Qui dit mieux.

Peut-être que d'ici là on aura trouvé la solution pour recycler les batteries et soigner les cancers des enfants qui travaillent dans l'exploitation des terres rares.

Franchement moi je veux bien faire une courte formation pour devenir politicien. Tu racontes des conneries à longueur de journée et jamais tu n'es comptable après coup des imbécilités que tu racontes.

Ma première mesure serait interdiction à l'horizon 2033, disons le 15 avril, d'exporter hors de Paris une décision débile prise dans dés salons avec dorures prises par des gens qui n'ont aucune compétence technique (style science po) et qui se base sur des études cheremfaites par des spécialistes qui ne

Pour les grosses la loi est déja contournée avec les hybrides rechargeables, les bobos pourront continuer à rouler comme avant sans se préoccuper de ces petits problèmes.

Pourquoi attendre 2030, on pourrait mettre en application au 1er janvier 2020, la santé n'a pas de prix...

Bravo, je suis battu..

Faudrait d'abord s'occuper des problèmes plus actuels que prévoir des lois pour 2040

À lire les commentaires, certains (nombreux ici) n'ont toujours pas compris que cette décision est économique, et non écologique.

Très peu de pétrole en Europe, on ne va pas passer notre existence à enrichir les pays de l'OPEP, voyez vous ?

Quant à l'éthanol, il pourra assurer maximum 10% de nos besoin.

Bilan : la fin du thermique est absolument inévitable, Macron ou non, UE ou non, pleurnicheries dans les commentaires Caradisiac ou non

Mais non voyons, faire des plans sur le futur permet de cacher la misère actuelle sous le tapis...

Les voitures électriques c'est le nouveau dada des politiciens sous la pression des écologistes extrémistes dans quelques années ils viendront dire que les batteries polluent aussi et que la fabrication des batteries n'est pas très écologiste solution ? CNG ou l'hydrogène. Les personnes qui ont des petits salaires ne pourront plus ce payer une voiture

Raconter des conneries visiblement tu le fais déjà très bien tu as pas besoin de formation

D'autant plus que l'électrique est bien mieux que le mazout une fois que le soucis de l'autonomie sera résolue...(Vraisemblablement dans le courant de la prochaine décennie.)

Je ne vois pas comment on peut étre amoureux d'un moteur mazout.

Essence oui...Mais mazout...Qu'est ce qu'il apporte en plus concrètement par rapport a un moteur electrique ?

Qu'on ne mette pas en avant le bruit qu'il fait...

C'est une horreur pour les tympans.

Ou l'odeur infecte du carburant en lui même.

Sérieusement, je suis un adorateur des belles mécaniques, mais parmis elles, aucunes ne fonctionnent au mazout.

Ce type de motorisation ne me manquera pas...Ça c'est sûr.

Exactement. Vous n'allez quand même pas gober tout cru qu'on va s'en sortir avec les seules énergies dites renouvelables sur plus d'une génération ?

Et puis, nucléaire ce n'est pas que réacteur à eau pressurisée qui est une bombinette à la réaction entretenue.

Tout le monde en a peur mais ça a malgré tout moins zigouillé de monde que la bagnole depuis qu'elle existe avec ses accidents. Pourtant, ça n'empêche pas de prendre sa caisse pour autant.

Un peu de réalisme et de rationalité chez les verts et assimilés ferait un bien fou, parce qu'à coups de dogmes et de prédiction de fin du monde imminente, on ne fera que des sociétés invivables avec des gens invivables, dépressifs ou décomplexés, mais jamais dans la mesure.

Science pot apprends à mieux viser, mais vu le nombre d'emmerdés quand même, est-il vraiment nécessaire d'être formé ?

Faut arrêter avec les gens qui ont des petits salaires … un certain nombre de pleurnichards sont propriétaires de leur pavillon aux dernières normes et roulent dans une auto neuve grace au contribuable.

Alors que d'autres, imposables, ne bénéficient d'aucune aide et ne sont pas capables de s'acheter un logement correct ( il suffit de regarder ce qu'on a pour 1000€ par mois de remboursement sur 20 ans si l'on a pas d'apport ni d'aide de l'état et qu'en plus on paye des centaines d'euros d'impôts par mois - sans être riche pour autant - ).

Allons voir les plus pauvres dans les autres pays et comparons…

Quand à la fin du tout thermique elle est à la fois logique et pas si contraignante que cela, puisqu'il suffira d'une hybridation légère - et pas trop couteuse - pour franchir le cap de 2040. Nul doute que tous les constructeurs auront anticipé d'ici là.

Pour ceux qui pensent (À tords), que l'Europe ne sert a rien:

"En 2018, la commission européenne a d'ailleurs lancé le plus important programme de recherche jamais réalisé à l'échelle européenne, en injectant 1 milliard d'euros de budget sur les 10 prochaines années. Objectif : créer une Graphene Valley qui accompagne l'essor des usages industriels du graphène, avec à la clé une importante manne économique."

https://www.clubic.com/energie-renouvelable/article-846557-1-graphene-revolution.html

Le graphène pourrait apporter aux batteries automobiles des propriétés les rendants nettement plus performantes qu'actuellement.

Pour les Parisiens des trotinettes électrique c amplement suffisant...

Vu comment ils conduisent...

Et en plus ils ont masse de transport en commun.

Pour les banlieusards, là c'est une autres histoire...ça va être compliqué...

Rien n'a été décidé pour la Chine qui reste le plus gros pollueur, avec l'assentiment de presque tous dont les Français qui préfèrent acheter Chinois plutôt que fabriqué par des Français qui ne seraient alors plus au chômage.

On sait fabriquer depuis longtemps des carburants synthétiques. Quand ils brûlent ils sont beaucoup moins polluants que les carburants actuels et beaucoup moins dangereux que l'hydrogène.

Les transports en commun d'Ile de France coûtent à notre Société beaucoup plus cher par personne transportée sur un km que les voitures. Mais ce n'est pas grave, c'est le reste de la France qui paye les surcoûts financiers.

Il suffit de prendre le TGV comme exemple: afin que les parisiens puissent partir en WE sur la cote d'azur, (la manche pas assez de soleil) on a construit les TGV d'abord Marseille, ensuite Rennes, Bordeaux. Pour celui de Lille il fallait bien justifier le tunnel sous la Manche, et pour l'est pour que les parlementaires se rendent rapidement à parlement Européen. Tout cela a été fait au détriment de toutes les lignes de province, défaut d'entretien, réduction afin que les salauds de provinciaux pauvres polluent avec leurs vieilles voitures.

Aurélien Barrau a raison. On a déjà beaucoup de mal à faire accepter que manger une fois par semaine des protéines végétales, plutôt que de la viande/poisson, c'est déjà un pas vers moins de co2 et moins de sur-pêche. Alors si on commence déjà à prévoir l'après prétrol dans 20 ans, c'est déjà la fin du monde pour les bagnolards. Bref, on est fichu :-)

Je préconiserai les motos avant les voitures car elles sont en retard sur les normes. Passer à l'électrique tous les 2 et 3 roues serait un bon début

Si les français achètent chinois...C'est parce que cela leur permet d'acheter beaucoup plus pour le même prix (Et de plus en plus souvent la même qualité.), ou de consommer autre chose...

Si on me met un boxer éminence fabriqué en France en micromodal a 25 euros l'unité et 5 boxers Glestore en modal à 19 euros le lot (Promo flash sur Amazon)...

Mon choix est vite fait.

D'autant plus que j'en ai déjà acheté l'année dernière a 25 euros le lot de 5, et j'en suis très satisfait.

Le consommateur est libre d'acheter français.

Est il prêt à consommer moins ? La est la question.

Les français ne sont pas les plus à plaindre niveau consommation, ils profitent des coûts avantageux de la masse salariale Chinoise.

Un ouvrier chinois gagne 3 fois moins tout en travaillant 2 fois plus qu'un ouvrier français...

Tout en ne disposant pas des mêmes acquis sociaux. (Notamment en cas d'arrêt maladie...Ou d'accident de travail...N'evoquons même pas les fameux droits au chômage...Et la cotisation a la retraite...Les formations...Les congés de maternité...)

Bref ! Il n'y a pas de miracle...

D'autant plus que si le suivit du process de fabrication est bon...Et il l'est car il est très facile pour les entrepreneurs de se rendrent souvent en Chine pour contrôler le bon déroulement (Le transport aérien se démocratise de plus en plus et permet des A/R plus fréquent qu'il y a 20ans.)..La qualité suit aussi.

Bref ! On ne peut pas tout avoir...

Le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Cela semble relativement cohérent avec un délai important pour les constructeurs. Concernant l'hybride la vrai question est de savoir si une hybridation légère (24-48 volts) sera également autorisée.

Il est de toute façon totalement aléatoire d'analyser la structure du marché en 2040. Le rapport de force thermique/électrique sera sans doute bien différent d'aujourd'hui (l'hydrogène étant la grande inconnue).

Je suis d'accord, mais tu sais quoi ? les 2 roues, c'est même pas 5% du trafic routier, d'autant plus que ça consomme moins et ça émet beaucoup moins de particules dues aux pneus et aux plaquettes. C'est peut-être pas tant la priorité que ça. De toutes façons, en 2030, c'est déjà la date d'interdiction à Paris, pour les thermiques ...pour l'instant. A Londres, ça a déjà commencé !

Lol

Toi, ça fait déjà trop longtemps que tu as acheté 1 suv hybride zéro efficience.

Pigeon idoine marketing médiatisation. Tu me fais penser à ces gars et leurs actions Uber. -19% en 2 jours. Vraiment.

Garde tes conseils pour toi. Merci.

Faudrait il que

1 , les véhicules thermiques tiennent aussi longtemps lorsque l'on fait changer un turbo à 1000 balles sur une voiture qui en cote 2 c'est poubelle donc max 10 ans , après c la loterie

2 , d'ici 2040 la date peut être avancée , qui aurait cru que cela soit voté aujourd'hui ?

Cela a déjà été évoqué par RTE pour EDF il n'y aura pas besoin de nouvelles prod , pour nourrir les VE , merci

c'est extrait d'un article :

"Le Réseau de transport d’électricité (RTE) vient de dévoiler une étude sur le développement des véhicules électriques en France. Ceux-ci, qui devraient être un million vers 2022, ne mettront pas en péril l’approvisionnement du réseau. Et même si leur nombre dépassait 15 millions en 2035, « la consommation totale (…) pèserait au plus un dixième » de la consommation française.

Voilà pour la prod , aucun souci , merci

Avec l'assentiment de tous les Français… Pas tout à fait, les Européens ont plutôt été mis sur le fait accompli lors de l'ouverture du marché CEE aux chinois, et ce, sans contrepartie équitable (cf le textile, l'acier, les produits manufacturés, etc...). Essayez-donc de créer une société en Chine sans un parrain local (idem pour l'Arabie Saoudite, Qatar, Inde...la liste est longue…), c'est purement impossible.

Depuis, ils achètent à tour de bras (et malheureusement il n'y a pas qu'eux…) tous les joyaux de la France et d'Europe, dans tous les domaines. C'est surtout avec l'assentiment de la très grande majorité des parlementaires européens, grâce à la corruption active et passive exercée par la Chine. Un jour, de plus en plus proche, ces pseudo-dirigeants devront des comptes à la population pour haute trahison économique et sociale. La révolution est en marche, et les GJ ne sont qu'un ersatz de ce qu'il adviendra inéluctablement.

Sans corruption, la France devrait au moins être aussi riche que la Suisse. Pour comparer, en 1974, un Français avait le même pouvoir d'achat qu'un helvétique…

Je l'avais déjà mis, mais je le remets, un aperçu de la corruption mondiale. Regardez la place de la France, c'est édifiant !!!

http://club.caradisiac.com/whealer/espace-detente-75428/photo/corruption-perceptions-index-7335384.html

https://www.youtube.com/watch?v=Hr9VlAM71O0

Merci.

On est bien d'accord.

Les prévisions économiques, techniques et de société à 20 ans, c'est comme la météo à 10 jours : on peut émettre une vague tendance, mais il y a autant de scénarios que de prévisionnistes...

Energie à induction incorporée dans nos futures véhicules, chargeurs pré-installés avec fils conducteurs sous l'asphalte sur toutes les grandes routes et autoroutes avec paiement au kilomètre les distances étant détectées automatiquement par les puces intégrées aux GPS de ces mêmes véhicules... Tout va bien, on ne va plus polluer mais çà c'est plutôt dans un siècle que dans 20 ans... Y a du taf pour nos descendances !

Tu n'as pas bien compris la problématique.

Une Ferrari hybride, c'est juste une Ferrari avec le droit de polluer. Fin des thermique ne signifie pas fin du moteur thermique, mais 100% du moteur thermique, donc 1% d'hybridation suffit pour contourner la règle. De plus si pour la France l'électricité'est faiblement carboné (il faudra expliquer aux intégristes écolos qu'il faut accepter le nucléaire), pour d'autres pays, c'est juste une délocalisation de pollution de la ville vers les campagnes. Il suffirait de dire que lon va installer les centrales nucléaires ou à charbon dans les centre-ville pour voir si l'adhésion au système est le même.

Bah, en attendant ma caisse est prête pour le futur, elle...

Elle a déjà 7 ans et est pourtant en avance de 20 ans sur le programme "écologique" !

Quant à toi visiblement t'as un poids sur l'estomac, ou la conscience, on sait pas trop, vu comme t'es aigri : apparemment t'as vraiment pas dû aimer un truc que je t'ai dit... Si t'es jaloux les hybrides sont en vente libre, tu sais ?

Cela dit ça fait déjà 20 ans que les constructeurs auraient dû se sortir le doigt... À force de toujours attendre le dernier moment, forcément ça coince quand on parle de cycles industriels !

Certains ont joué, ils ont perdu : tant pis pour eux, c'est pas moi qui vais pleurer sur des gens qui font passer le profit à court terme devant des impératifs de santé publique !

Là les pros du turbo ont 3 ans pour sortir une alternative crédible, ou alors ils devront acheter leurs blocs aux asiatiques...

De toute façon, en 21 ans, il peut se passer tellement de choses... Et rien ne dit que les bobos ecolo mondialistes seront encore au pouvoir...

Suffit de voir ce qui se passe dans de nombreux pays.

Ce genre d'annonce, c'est juste pour permettre à la classe dirigeante de se dédouaner et se débarrasser du truc.

> 1.2T 116 ch

Ce petit 4 cylindres propose une carte de visite technique originale. Ainsi, ce bloc fonctionne selon le cycle Atkinson. Ce dernier permet d'obtenir une meilleure efficience de la combustion grâce à l'allongement du temps de détente obtenu via l'utilisation d'un vilebrequin particulier. On trouve aussi une injection directe et un turbo.

X continuera à proposer des moteurs Diesel sur ses véhicules utilitaires et tout-terrain (Hilux, Proace et Land Cruiser) afin de répondre à la demande.

A tou avis cela concerne quelle marque?

Et le même jour Tesla déclare s'inquiéter pour la disponibilité de certains matériaux nécessaires à la fabrication de batteries... Dans moins de 10 ans on découvrira que le tout électrique est une horreur sociale, écologique et économique! pari tenu! demain la future '"OPEP" des pays détenteurs de terres rares mettra le monde occidental à genoux comme en 1967! Pari tenu. Et je ne parle pas de l'électricité nucléaire nécessaire et du parc de nos centrales en fin de vie. Imbécilité des politiques français depuis la COP 21 et aveuglement obsessionnel du gouvernement actuel.

1/10 de la prod = 6 réacteurs supplémentaires en supposant que les ENR augme,tent aussi de 10 %, mais aussi la nuit et les jours sans vent!

les politiques européen aiment venter au maximum les véhicules électriques .

1) les ressources naturel pour la production de batterie ne sont pas infinies et donc si il faut produire une batterie pour chaque Américain , chaque européen , chaque Chinois etc etc etc... je me demande si dès le départ la planète offre assez de ressource pour produire une batterie par personne venant d'un pays qui prônent l'électrique.

2) les infrastructures pour les véhicules électriques sont pour l'instant presque à zéro pour cent sorties de terre , pire il n'y a pas la place nécessaire pour l'installation d'infrastructure pour véhicule électrique a certain endroits il faudrait carrément abattre des bâtiments , revoir depuis zéro certaines villes etc etc

3) la cohabitation , il faudra malgré un nombre abusé de véhicule qui doivent charger leurs batteries , cohabiter et donc attendre tout sourire d'avoir une borne de recharge

4) le bordel que ça crée , imaginez vous juste une ville comme Paris avec 100/100 de véhicule électrique .

5) le recyclage des batteries , la pollution etc

6) les véhicules électrique arrivent comme par hasard au moment ou la plupart des réacteurs nucléaire en europe doivent être à juste titre être mis à la retraite , et donc ça emmerde ceux a qui ça profite...

pensez vous vraiment qu'ils soit possible de passer à l'électrique ????

pour la planète , si les constructeurs proposent des véhicules électrique agréable à conduire , fiable , avec un coût d'entretien abordable et une durée de vie abordable je ferais partie des gens séduit mais à condition que tout ça soit fonctionnelle depuis le véhicule jusqu'au infrastructures obligatoire pour ce type de véhicule , que le courant électrique ne soit pas produit ni par des centrales électrique au gaz , au charbon ou au nucléaire , mais bien par l'éolien en mer , et également si la provision de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie n'oblige pas a des massacres , pillage , ou guerre , ainsi si l'abandon du pétrole ne mène pas à une très grande guerre et qu'on me prouve scientifiquement qu'un véhicule électrique pollue moins que ma voiture thermique , et si les industriels responsable de 40/100 de la pollution cessent de pollué totalement , ainsi que les paquebots et les avions , alors dans ce cas là , et seulement dans ce cas précis , je donne ma parole d'homme que j'échangerais volontier ma belle bm contre une bête voiture électrique vu que ça sera réellement utile .

en attendant j'ai une solution très simple la vente de véhicule du style turbo diesel ( pollue moins que turbo essence ) mais de très faible puissance style 45ch pour 1000cc avec 5 étoiles euro ncap et une consommation de bio diesel de maximum 2 litres et demi pour parcourir 100 km ( techniquement réalisable) car moins ça consomme et moins ça pollue . mais il faudrait que chaque continent accepte ...

si c'est pour être moi en électrique américaine pendant qu'un américaine est en bm , je garde ma voiture .

je pense cash , j'écris cash vu qu'ils pensent pognon , ils vont promouvoir le tram !!!! et oui le tram !!! le train bref et le nucléaire aussi mes aminches !

et bien sûr les véhicules vont s'hybrider et le carburant va doubler ....

a part ça , tant qu'il y aura du pétrole , ils en vendront et nous en achèterons , idem pour chaque ressource qui rapporte du pognon ! si faire péter des bombes atomiques rapportait du pognon ils le feraient jour et nuit en faisant croire que c'est la mode et 95/100 des cons y croiraient vu qu'ils l'auraient étudier à l'école.

bref la planète crève , les animaux crève , les gens crève , tout ça pour du pognon et c'est les gens qui ont du pognon qui défendent les animaux qu'eux mêmes font crever parfois à leurs insu ...

re bref une fois qu'il n'y a aura plus du tout de ressource polluante , alors hop la technologie aussi bien Allemande , Japonaise ou Américaine va comme par magie sortir des fonds de tiroirs et vous aurez une mobilité propre ... d'ici là je ne fais pas partie des convaincus .

( je suis mécano pas profs de français ) bien à vous , ce sujet m'interpelle réellement et sans élargir la chose , l'électrique est ce possible ??????????????

aveuglement obsessionnel du gouvernement , heeuuu ???? et les constructeurs tel que VW ou Mercedes ? ils sont aveugles ?

Paraîtrait même que certains auteurs de commentaires anti élec seraient aveugles ?

Non ce qui est dit c'est que même avec un parc a 15 millions d'elec qui représenterait 10% de la conso pas de soucis pour la prod , pas besoin de rajouter 6 réacteurs ....

Pour le 1er point franchement tu t'ai posé la question des ressources pour le pétrole ???

Crois tu franchement que ça va durer encore longtemps ?

Parce-que si tu t'ai jamais posé la question fait la même chose pour l'elec !!

Tu termines en précisant que tu es mécano , si c'est le cas et si tu es jeune comme le laisse supposé ton pseudo , un conseil : songe à une reconversion car l'elec c zéro entretien sauf pour la liaison à la route , ça laisse pas beaucoup de perspectives ......

L'avenir s'annonce radieux... et plein de passion, de plaisir de vivre. Et si y'avait que dans l'automobile...

Dire que l'activité humaine ne représente que 5% des émissions de C02... et que la France ne représente que 0.9% des émissions de C02 de l'activité humaine.

L'origine anthropique du réchauffement climatique est un mythe. Quant au "réchauffement" en lui-même, les scientifiques ne sont pas tous d'accord entre eux.

Mais... des technocrates politiciens, bien aidés par certains lobbies, jugent opportun d'utiliser "le climat" comme leur outil favoris pour justifier toujours plus de contrôles et de taxes de la population.

Mais bon, complotisme hein !

Sans oublier que, sans rentrer dans les détails, la planète est capable de réguler le taux de C02 dans l'atmosphère grâce à des mécanismes très complexes d'absorption et de rejets.

Mais ouais, faut rouler en électrique avant 2040 sinon la planète va mourir.

D'ailleurs, la part de l'automobile dans les émissions de polluants on en parle ?

Quelle est la part du secteur automobile français dans le total des émissions polluantes de la France ? France qui représente 0.9% des émissions mondiales ?

Les taxes écologiques si l on peut dire sont une mine d or pour l état un moyen très simple de prendre de l argent à tous. Même l air que l on respire est taxée maintenant d une façon où d une autre on la paye et elle sera de plus en plus coûteuse.

On en est au choix des sous vêtements......vachement intéressant.

Ce n'est pas ce que disent les stratèges d'EDF, ou alors il faudra baisser le calibre de ton compteur.

télé et machine à laver ou recharge de la Tesla, il faudra choisir, linky te le fera sans rien dire.

Rien de tel qu'un bon groupe électrogène avec un indénor pour avoir de l'autonomie.

Au moins cette marque peut *décider* de ce qu'elle commercialise, et peut choisir de basculer sur *autre chose* en cas d'évolution des normes ou du contexte en général. L'évolution c'est ce qui a fait la différence entre les dinosaures et les mammifères, entre ceux qui survivent et ceux dont on parle au passé, l'adaptabilité, quoi...

Aujourd'hui le seul vrai concurrent de Toyota en matière d'hybridation pertinente c'est Honda, et dans une moindre mesure les coréens.

Les européens sont complètement largués en la matière, et n'ont donc aucune alternative à la fin programmée et inéluctable du turbo diesel et du turbo essence (présents dans les coréennes).

Sachant que pour l'instant l'électricité n'est pas (encore) une solution viable, malgré les gesticulations verbales de certains petits lapins et de ses potes qui croient au Père Noël et à toutes les histoires de licornes roses...

Oui, complotisme avéré, puisque la communauté scientifique est unanime 1) sur la réalité du réchauffement et 2) sur son origine anthropique.

Hallucinant qu'en 2019 on doive encore argumenter sur le sujet !

Les chiffres donnés sur la production actuelle d'électricité, les prévisions à moyen terme en cas d'un parc VE grandissant...Les réserves de produits fossiles à destination de l'industrie pétrolière, les réserves minières à destination de la production d'électricité nucléaire ne sont vérifiables ni par vous, nipar moi, ni par les pseudo-spécialistes qui vous disent tout et son contraire en un rien de temps ...Les décisions prises le sont souvent sous la pression de lobbies , de financiers ou de gouvernements dont la diplomatie s'étripe....Mais c'est un autre débat.

L'utilisation des motorisations doit suivre un équiblibre lié aux besoins et endroits d'utilisation...Interdire un moyen plutôt qu'un autre, favoriser anormalement un autre....C'est s'amener à plus ou moins long terme à d'autres conséquences non maitrisables .....(On a peur d'un embargo sur le brut et si l'embargo intervenait sur le minerai d'uranium....ou....de batteries... Oui il y a l'alternatif renouvelable ...En quelles quantités....)

Je n'ai pas la solution mais je me méfie des certitudes de quelques uns qui prennent "les informations qu'on leur donne pour argent comptant....)

La planète est aussi capable d'amplifier le phénomène de réchauffement par des rétroactions qu'on a du mal à anticiper puisqu'on ne peut que faire des hypothèses !

Entre le dégel du permafrost, la désertification à grande échelle, la modification des courants marins majeurs (Gulf Stream), la modification de la captation du CO2 par les océans qui se réchauffent, ou la modélisation compliquée de l'impact de phénomènes comme El Nino, tes fameux mécanismes de régulation peuvent au contraire se transformer en véritables bombes climatiques avec des effets de seuils dramatiques !

Ton petit monde que tu te construis te sert juste à te rassurer et à t'éviter de te mettre face à tes responsabilités et contradictions, mais ça ne changera rien à la réalité.

Et les vrais pollueurs qui sont : les avions,les bus et les camions rouleront aussi à l'électricité ? Irréaliste

Vous ne connaissez rien à la question du réchauffement climatique , car cela n'est pas un sujet intéressant à vos yeux .

Sans être scientifique si l'on fouille un peu vous pourrez constater sans peine qu'il est bien réel , et pourra peut être même conduire a devancer la date butoir de 2040 !!!!!

Voici l'extrait d'un article à propos d'Exxon et c'est aussi le cas pour Shell !!!!! vous voyez ce sont les coupables eux même qui l'admettent !!!!

"L’année dernière, la concentration en CO2 atmosphérique atteignait les 410 ppm ; et il y a quelques jours, elle montrait un pic historique à 415 ppm. Si cette tendance est alarmante, elle est cependant loin d’être surprenante ou inattendue. En effet, une série d’enquêtes journalistiques a mis au jour un document technique, rédigé par les scientifiques de la société pétrolière Exxon en 1982, décrivant avec une extrême précision l’évolution de la concentration de CO2 telle qu’elle est observée aujourd’hui. "

Et avec les moyens de l'époque !!! 1982 on écoutait John Travolta ! pour vous situer dans le temps où ACDC

" Si les français achètent chinois...C'est parce que cela leur permet d'acheter beaucoup plus pour le même prix "

Tu dois être le genre d'obsessionnel compulsif qui veut sa dose de fringue hebdomadaire .

Donc en gros, les délocalisations pure et simple sur fond de consommation à outrance, ne te gène pas ?

Tu t'es pas dit à un moment, je préfère entretenir un chômage de masse parce que le chinois me permet de remplacer mes calbuts pas forcement usés plus souvent .

C'est peut-être des grands mots, mais j’espère pour toi que ton job n'est pas délocalisable ou tout simplement, technologiquement dématérialisable .

Et puis tiens, tu me dis que tu as 5 caleçons fabriqués en chine, pour le prix d'une unité fabriqué en France pour la même qualité, moi je te dit que tu peux avoir 5 ingénieurs chinois avec le salaire d'un ingénieur Français tout aussi compétents et plus corvéables .

Et ne me parle pas de la qualité de l'enseignement Français par rapport à l'asiatique, dans le top 100 , il n'y a qu'une seul université Française alors que la chine en à 5 et toutes loin devant la France .

C'est pas faux !!!

Mais non, j'aurais presque 130 ans, n'est-ce pas une durée de vie légale en 2090 ?

encore une fake

donnee 2015 par habitant 1er est le plus pollueur

France 65 eme avec 5,75 t/ha

Chine 59 eme avec 6, 18 t/ha

la c est la production

si on prend la conso la chine pollue moins que nous

depuis la Chine a interdit l importation des plastoc des autres pays , ca va encore baisser

encore des certitudes qui tombent a l eau .

Tu oublies une des raisons du bas coût de tes calbards: 70% des cours d’eau en Chine sont pollués à cause de l’industrie textile, avec des rivières qui changent de couleurs et des villages entiers malades, je te laisse taper ans google "pollution chine textile" t'auras de quoi lire, avec de belles photos...

Et c'est cette fameuse UE qui autorise ces importations, qui autorise à Chine à détruire la planète plutôt que de favorisée une économie qui encourage l'emploi, des salaires décents, une couverture sociale, et le respect de la planète.

Bientôt on aura droit aux voitures électriques chinoises et on nous sortira que le français coûte trop cher...

2040.....d'ici là il peut se passer bien des choses, enfin rien n'interdit d'avoir des projets vertueux, c'est vrai puisqu'il s'agit de demain alors on promet d'arrêter de fumer de boire de polluer et surtout de raconter n'importe quoi.

La 2eme source de pollution mondiale est imputable à l'industrie des fringues.

Il s'agirait de ne pas oublier dans cette liste le numérique très à la mode en particulier chez ceux qui remuent des pancartes dans leurs assemblées de glandus verdis tous les vendredis, dont l'empreinte CO2 est en train de rattraper à vitesse grand V celle du trafic aérien et qui ne semble pas avoir pour objectifs de s'arrêter là...

Je ne fais que mettre en avant un exemple parmis tant d'autres, de ce que nous faisons tous majoritairement.

Un autre exemple d'actualité ? (Vu au JT ce dimanche...)

Les fraises d'Espagne critiquées pour leurs tarifs déloyales vis à vis de ceux pratiqués en France.

Et bien moi je ne peux pas me permettre d'acheter des fraises à 10 euros le kilo.

De plus, j'ai toujours eu du mal à payer plus cher, une qualité equivalente ou proche. (Mon côté négociateur qui ressort...)

Les fraises d'Espagne sont souvent très bonnes contrairement à ce que je peux entendre ci et la, sur la qualité supérieur de la production locale. (Gariguettes notamment.)

Je consomme régulièrement la production locale (Pas a des tarifs élitistes)...D'où pourquoi je me permet de faire le parallèle.

En fait mis bout à bout, ce sont les tarifs des autres pays au cout de productions très bas qui me permettent de vivre correctement et de ne pas me plaindre.

Je sais que je fais partie des 10% de gens les plus riches du monde...

Et rien que de savoir cela, ca me permet de relativiser.

Surtout, c'est à croire qu'il n'y a que la bagnole.

Il est aussi possible de changer de passion, ou de basculer sur une autre.

Une paire de godasses, un vélo pour faire « un tour » sans flat x ou V n, un télescope, un équipement photo et un coin de nature suffisent. Allez, un voilier, pas besoin de gros, ou une planche, au moins ça apprendra quelques trucs intéressants aux guenilles des villes dans leurs mondes artificiels.

Du preppering, en autonomie sur 1 semaine en rase campagne, la tente, le réchaud, de quoi boire et bouffer, une radio et un panneau solaire histoire d'apprendre un peu de rusticité et à se débrouiller avec le minimum, réapprendre ou apprendre ce qui nous entoure.

La culture aussi, elle ne ferait d'ailleurs pas de mal, musique, théâtre, poterie, et j'en passe. Un bouquin ça ne coûte pas cher, et ça s'échange.

De la low tech, de l'optimisation, c'est aussi un challenge passionnant.

À en lire un paquet ici, on dirait que sorti de la course aux chevaux, à la cylindrée, il n'y a rien. Sacrées mornes vie, si sans V8 ou L6 et moins de 400 ch et le risque à mettre le cul devant, y'a pas de plaisir, en plus gaspiller à outrance.

Et c'est vous qui parlez d'avoir réussi ? Je pouffe... Les signes ostentatoires de vos réussites éventuellement sociales ne sont que le vernis aussi fragile qu'il est rutilant de vos caches misères.

La pollution ?

Il n'y a qu'à voir ce que nous français polluons sur notre propre sol, pour éviter de pointer du doigt les autres. (Le fameux: balayer devant sa porte avant de critiquer celles des autres.)

Des actes de pollutions en France, il y en a chaque jour.

Voici un récapitulatif de milliers de sites plus ou moins pollués en France:

http://www.linternaute.com/actualite/pollution

Un peu de sérieux ne comparons pas la pollution française et chinoise, on parle là d'un pays où des millions de personnes se baladent dans les rues avec un masque, un pays où il ya ce qu'on appelle des villages à cancer, un pays où près de 60% des nappes phréatiques, 30% des rivières et 19% des terres arables sont si polluées qu’elles sont considérées dangereuses pour l’humain.

Un Chinois sur sept boit de l’eau contaminée. Les terres arrosées avec ces eaux sont maintenant aussi contaminées. Le blé, les cultures, le poisson, l'air tout est pollué sur l’autel de la croissance économique, et que font nos politiques: rien vive le libre échange, continuons les importations et les délocalisations à tout va, et faisons chier le c.. de français avec sa voiture sous prétexte écologique.

Et c'est là que le silence se fait chez Ecolo...

Parce que tu trouves que j'ai l'air de rigoler ?

Je te rappelle qu'en Chine il y a 1.3 milliards d'habitants.

Et qu'en France nous sommes 67 millions.

(Soit 20 fois moins nombreux.)

L'UE européenne, c'est 512 millions d'habitants. (Le R-U en faisant toujours partie...)

Les USA, c'est 328 millions d'habitants.

UE + USA = 840 millions d'habitants.

Encore presque 500 millions à rajouter et on arrivera à la population chinoise.

Donc effectivement, il est indécent de comparer la pollution française (Qui est juste intolérable pour un pays soit disant riche...) et celle de la Chine.

(Et je ne mettrais pas en avant le fait que nous importons beaucoup plus que la Chine...)

On exporte nos déchets: voitures/Matériels électroniques/électroménagers...etc...etc...dont on ne sait pas quoi faire loin de nos frontières.

Avec dessus les conteneurs, l'étiquette:

"Débrouillez vous !"

Des conteneurs dont les contenus finissent dans des décharges a ciels ouverts. (Tous les gouvernements occidentaux le savent parfaitement.)

"Les ports chinois n'accepteront plus les millions de tonnes de déchets à peine triés que lui expédient, entre autres, les pays européens." (Et bim! )

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/sans-la-chine-l-europe-se-cherche-une-poubelle-27954

Quelle sera la prochaine poubelle de l'Europe a ton avis ? (Le continent du dessous...Et c'est déjà le cas..

Mais ça le sera encore plus...)

Bref ! Par habitant, nous polluons/consommons plus que les chinois.

C'est un fait avéré.

En tant que pays consommateurs a outrance (Derriere les USA), on est très mal placé pour donner des leçons à qui que ce soit.

Et la voiture à voile, on en parle ?

Ouais en gros, chacun pour sa gueule quoi .

Nos emplettes sont nos emplois, un jour à force de vouloir tout payer pas cher et de refiler la conception à des tiers, qui ce feront un plaisir de garder les brevets, on ne sera plus rien faire et on subira en ayant perdu notre souveraineté .

Au lieu de t'offusquer, mélange pas les torchons et les serviettes .

Ton Chinois pollue soit disant moins, surtout parce qu'il ne gagne pas un rond et donc, il ne consomme pas beaucoup .

Augmente de façon significative le salaire local, ton Chinois ne généra pas pour consommer à mort sans scrupule, mais pas avec les mêmes règles sur l'environnement que nous .

Là les pros du turbo ont 3 ans pour sortir une alternative crédible

Il n'y a pas de turbo ou de commun-rail sur les motorisations évoquées?

Les chinois ne sont pas aussi tolérants que nous en matière de pollution quoi que tu puisses en penser. (Les masques qu'ils n'hésitent pas à porter lorsqu'ils se balladent en villes depuis des années en sont témoins...)

"En 2018, deux tours végétalisées vont pousser à Nanjing, portant un millier d'arbres et plus de deux mille plantes. De quoi dépolluer -- un peu -- l'air alentour, absorber du gaz carbonique et produire de l'oxygène. L'architecte italien a déjà réalisé un projet semblable à Milan. L'idée de végétaliser les villes et leurs bâtiments ressemble parfois à un gadget ou à de la science-fiction, mais elle fait son chemin et commence à se concrétiser."

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-tours-vegetales-purifier-air-villes-chine-66262/

Ceci étant, la population Chinoise est 2.5 fois superieurs a celle de L'UE et sa superficie 2 fois supérieur...Donc evidemment la tâche est ardue.

Mais ils seront sûrement plus vertueux que nous a terme...

Toute proportion gardée bien entendu.

La France n'est pas un exemple écologique.

Ne serait ce par l'éducation de sa population.

Il n'y a qu'à voir le comportement des gens les soirs de fêtes pour s'en apercevoir.

Les rues remplies de détritus...

Combien de fois j'ai eu les yeux écarquillés a voir les rues de Bordeaux souillés a 4/5h du matin...

Et comme par miracle nickel a 6h30...(Merci les éboueurs.)

Dans les pays nordiques, ce n'est pas du tout la même mentalité.

Si ils font un concert sur la neige...C'est impeccable lorsqu'ils s'en vont...

Autres moeurs, autres mentalités.

J'espère au moins qu'ils ne conduisent pas ....

Ooouuuaaaiiisss... Bravo les faux culs d ecolos.

Fo plus de caisse électrique... Il ne faut plu de nucléaire... Ah Zut... On recharge les batteries comment ?.... A vi, c est vrai, un générateur monté à la place de roue AR d un vélo !!!

Tu compares une pollution résolvable avec quelques éboueurs, et une pollution industrielle! qui rend nappes phréatiques, rivières et des terres arables sont si polluées qu’elles sont considérées dangereuses pour l’humain !!!

On ne parle pas de détritus autour de bars mais d'immense cours d'eau aux couleurs plus folles les unes que les autres totalement contaminés.

mort de rire les mecs actent des choses pour dans 20 ans et ny connaissent rien ..!

encore du brassage dair poir faire croire qu'ils sont utiles.

Oui oui bienvenue chez les telletubbies mon grand .

fa risque nous donc un poids lourds 100% électrique avec les mêmes soucis de rentabilité et de charge utile que aujourd'hui.

et je te parles pas de bateaux etc.

bonne chance golmon .

typique du mec qui ne voit plus loin que le bout de son nez et ne pense qu'à lui.

enfin si tu réfléchissais avec logique et critique tu saurais que sans diesel tu n'aurais plus rien à consommer dans ton supermarché favori.

re golmon.

cul de que lont pourrait faire nous même pour info la France est contributeur nette de 9 milliards d'euro a cette saloperie d'union européenne .

9 MILLIARDS soit 9 fois ton budget de ta recherche !.

décidément tes pas aidé pauvre garçon .

ça consomme moins ? tu te fout de notre gueule ?.

une moto consomme largement plus qu'une auto a ramener au poids transporté et à l'utilité.... maxi 2 personnes et un paubre sac à dos .

décidément une belle brochette de menteur de mauvaise foi et autre inculte pas capable de dépasser la vision du bout de son nez ici....

rte edf ceux là même qui ne sont pas fichu de livré deux epr sans vice et malfaçons ?.

ha oui nous voilà rassurés.

ouf quelqu'un de lucide critique et cultivé.

amen il y en a au moins un ici ...

c'est faux biens des experts son climatosceptiques.

sacré toi décidément ... tes fraises d'Espagne élevées en serre et bourrés de pesticides sont infecté par rapport à nos fraises françaises .

tu cites les guarrigettes yen à d'autre aussi très réputées désolé rien à voir avec ta fraise blanche énorme sans sucre et sans saveur venu du Sud....

décidément toi...

Et tu oublies le plus important linvefsmeebt des pôles magnétiques et la baisse graduelle du champs de protection a lui seul il explique maigmzbtation de température et la radiation ainsi que la désertification de certaines zones .

Et ça a lui tout seul tu auras beau rouler en vélo ça ne changera queuedchi.

l'inversement *

l'augmentation *

maudit t9.