Commentaires - Top 10 Caradisiac - Les voitures oubliées… mais encore en vente

C'est vraiment dommage pour la Pulsar qui n'a à me yeux comme défaut

qu'une qualité perçue à bord en retrait.

Honnêtement, je pensait que Casillac avait quitté l'Europe :D

Et la Citroën C5, est-elle toujours au catalogue ? Une remplaçante est-elle programmée ?

L'héritière des grandes berlines aux chevrons est devenue une anonyme des vente, même dans son propre pays... triste.

La Pulsar outre un design passe partout (mais pas rebutant) a surtout le défaut d'une finition peu qualitative avec des tarifs....qui pourraient faire croire le contraire. le design interieur est daté aussi.

Pourtant c'est spacieux, bien équipé....

Et pour celui qui se moque de savoir si sa voiy=ture attire l'oeil il doit surement y avoir moyen de tomber les prix bien comme il faut. Faut juste franchir le pas.

Pourquoi la Pulsar est dans ce classement ? Elle est 16eme du top des ventes de compactes 2016 en Europe. Ce qui n'est pas brillant, mais le top des compactes porte sur 32 véhicules.

16300€ la jazz essence 103ch un tarif qui rébute? Non car elle reste meilleure qu'une clio tce 90ch qui coute le meme prix en entrée de gamme jusqu'a plus de 23000€ en initiale paris

Mais il est vrai qu'une 208 puretech 110ch est largement plus performante surtout a bas régime et VRAIMENT PLUS FIABLE que la honda pour le meme prix en mandataire avec la finition GT line

Par contre la Scirocco qui vaut encore bonbon alors qu'elle est basée sur une...golf 5 roc il en parle pas?

Ouvre bien tes yeux parce qu'elle est bien présente.

La Honda Jazz est plus fiable que la 208.

Enfin bon,par contre il a oublié d'ajouter la Ford Focus Électrique.

Arf rien ne sert de lui répondre. En ce moment il est branché trollage de Honda...

S'il vous plait VW faite une remplaçante de la Scirocco aussi belle que l'actuelle (genre pas comme la Golf restylée)

"La Honda Jazz est plus fiable que la 208."

C'est nettement plus facile quand il n'y a plus de diesel...

Tu insinue quoi en faite.

@207feline : une clio tce c'est 13000€

T'as le 1.2 75 16v vieux de 30 ans plutôt

Faut dire que la plupart des modèles présentés sont laids où pas pratiques. Dommage pour la Mercedes qui sort du lot...

La tronche de la C Zero! ¡

Dommage pour Cadillac...

On pourrait ajouter le Rîno Taliban - le Quasimodo du losange - qu'on ne voit nulle part sur nos routes !

On notera ici la caisse nouvelle du disparu Moulache ( lien de cause à effet ) et celle du néo-dreamer au microbe de la route.

Se souvenir que le tarif initial de cette auto dépassait les 30 000 €, hors sponsoring payé par tes impôts.

Et elle ne s'est jamais vendue ?

Très étonnant....

La scirocco fait un peu Golf écrasée non?

Florent Ferrière:"Mais entre un look peu attirant, semblable à un œuf sur roulettes, et une autonomie riquiqui (130 km), les immatriculations des C-Zéro et iOn sont proches de 0."

Pour le look, il y a plus banal, mais c'est plus cher !

L'œuf est la forme aérodynamique idéale, l'autonomie est suffisante pour une citadine, et les immatriculations (504 iOn+C-ZERO+i-MiEV) des trois premiers mois de l'année la place en troisième position des électriques derrière la Zoe (5191) et la Leaf (733), et très loin devant la seule concurrente dans cette catégorie la VW e-Up! avec .... 49 immatriculations.

La e-Up! est une très bonne voiture électrique, mais son tarif est dissuasif.

Idem pour la smart forfour qui arrive, mais là aussi se sera plus cher à équipement équivalent.

éh oui... tu va bientot pouvoir rajoutter l'espace... et le scénic 4...

2 modéles ratés..batards entre le suv et le monospace...

il se vend 1O fois plus de 3OO8... 5OO8...

que ces 2 modéles..

sinon j'aimes bien psa... mais honda c'est plus fiable désolé...

par contre c'est laid.. il faut bien le reconnaitre les modéles honda vendus en france aujourd'hui..

et c'est pas donné!!!

c'est dommage car honda propose de trés belles voitures au usa!!

visiblement honda a laissé tomber le marché français..

aujourd'hui mazda propose de plus belles voitures en france...

si on veut du japonais fiable c'est mazda qui est bien placé!!

quand à nissan c'est du faux japonais... de la camelote française

une marque à éviter...

qui ne vend en france que ses suv...

et plus pour longtemps... car leader du suv bon marché depuis 1O ans...

ils proposent aujourd'hui des modéles dépassés... qui ne se vendent encore que grace aux mégas remises...

la plus belle....surement du losange mais à des années lumieres des allemandes!!!

sinon c'est aussi la moins fiable... éh oui le 1L6 diesel a du mal à mouvoir l'enclume...

logiquement quand les pépins arrivent à 15O OOO sur la clio plus légére...

là c'est plutot 1OO OOO... lol..

une taliban c'est 5O% perdu en 2 ans...

quand c'est 3O% pour une allemande...bien plus statutaire....

çà explique une partie des méventes...

c'est aussi une fiabilité... et une finition..."légére"...

c'est un design clinquant avec une signature lumineuse imposante...

bref comme toute grosse rino çà se vend pas...

Selon Mélenchon, le coût des avantages accordés au diesel (récupération de TVA et TICPE essentiellement) est estimé à 6 milliards d'euros par an.

Toi qui fait 1200 km sur un plein, tu en penses quoi du sponsoring du diesel ?

Calandre difforme, feux de jour disproportionnés juste "pour se faire voir" ... bref du bling-bling dans la pure tradition de la marque au cric. Comme quoi les goûts ...

Pour en revenir à ce classement, je trouve que la Jazz est le véhicule qui mérite le moins se désamour. Ligne jeune et dynamique, finition convenable et fiabilité légendaire auraient dû en faire une star du segment, mais c'est tout l'inverse qui se passe. Quand on voit Toyota qui cartonne avec ses hybrides, je pense que le choix de Honda de stopper cette motorisation sur la nouvelle Jazz aura été l'erreur fatale à ne pas commettre. Vraiment dommage ....

....selon Melenchon...est ce utile d'aller plus loin ?

....parce qu'il me semble qu'il est dorénavant possible de récupérer la TVA sur l'essence non ?

Et si toutes les caisses de sociétés passaient à l'électrique, d'après toi, quelle serait le niveau de perte sèche par sponsoring à l'achat et surtout taxes perdues sur le carburant ?

Hummmmm ?

...eh bien donne nous donc les valeurs Cx et Scx de ta Mitsu rebadgée gars...

....on retiendra surtout, qu'ainsi le rayon d'action utile du microbe d'après F.F est de ....65 km.

Tu confirmes ?

32,9 millions de tonnes de gazole consommé par an en France.

A la louche, volume multiplié par la différence de tarif essence diesel, entre 0,10€ et 0,15€/litre:

32 000 000 000,00 X 0,10€ = 3 200 000 000 €

32 000 000 000,00 X 0,15€ = 4 800 000 000 €

Tu ajoutes la TVA ...

Calendrier de la mise en place de la récupération de la TVA:

10% à partir du 1er janvier 2017

20% à partir du 1er janvier 2018

40% à partir du 1er janvier 2019

60% à partir du 1er janvier 2020

80% à partir du 1er janvier 2021

Tu multiplies la valeur de Florent Ferrière par deux, et tu as mes valeurs d'autonomie.

Pour faire 10 000 km/an, 65 km d'autonomie serait encore suffisant.

65km x 365 jours = 23715 km/an.

S= 2,14 m2.

Cx= 0,33

SCx = 0,7062 m2.

Je peux même te dire quelle est la puissance nécessaire/vitesse.

A 90km/h, c'est 11 kW.

R&G: Et si toutes les caisses de sociétés passaient à l'électrique, d'après toi, quelle serait le niveau de perte sèche par sponsoring à l'achat et surtout taxes perdues sur le carburant ?

Et toi, calcule moi le gain pour la santé de tes concitoyens?

R&G:"Ben voyons....ainsi, il te serait possible 260 km avec ton microbe de combien d'année déjà ( comprendre batterie qui commence à être rincée )... pipo pipo.... ou alors bobonne pousse derrière..."

Tu sais faire une multiplication par 2?

2 * 65 km = 130 km

R&G:"Et le Cx= 0.33....juste médiocre, surtout sans avoir à gérer de traînée de refroidissement.

Pour rapple, une Golf thermique basique, c'est 0.27.... et l'on sait faire bien mieux.

Alors comme ton truc est minuscule, forcément, le Scx est à peu près présentable."

0.33 pour une caisse de 3,5 mètres de long, c'est une valeur assez courante.

Le truc est minuscule à l'extérieur, mais à l'intérieur il y a de la place pour 4.

R&G:"Tu préferres le charbon ? "

Solaire sous toutes ces formes: hydro-électricité, éolien, solaire photovoltaïque, solaire thermique...

5 % de la surface des déserts permet de produire toute l'électricité dont a besoin la planète.

R&G:".... ou alors bobonne pousse derrière..."

Commentaire méprisant et sexiste.

J'attends des excuses.

la masse volumique du gazole n'est pas celle de l'eau... il faut compter 1200l / tonne à une température de 20°C. alors que celle de l'eau est de 1000l/tonne

ainsi avec 32.9 millions de tonnes on arrive plus proche de 40 milliards de litres

T'as vu, ça fait partie des multiples commentaires de bibi qui ne restent pas longtemps....z'ont des pudeurs de pucelle parfois sur ce site...

Si tu préferres partiquer à l'inverse, pas de souci...

Le plus marrant est qu'ils laissent ton commentaire visiblement mensonger :

" Tu multiplies la valeur de Florent Ferrière par deux, et tu as mes valeurs d'autonomie. "

Comme je ne pense pas m'appeler Florent Ferrière, le sieur en question a pondu initialement ça :

"...et une autonomie riquiqui (130 km) ".

Donc oui, je te confirme qu'une multiplication par deux reste encore dans mes capacités, tu causes bien de 260 km d'autonomie...

Tu ne serais pas de la famille à François F. toi ?

J'aime bien les âneries de ce type, pondues par les Bobo-Gogo...

" 5 % de la surface des déserts permet de produire toute l'électricité dont a besoin la planète "

As tu une idée de la surface totale des déserts terrestres et de ce que représenterait 5% de cette surface ?

Allez....cherche un peu...

Et ensuite, pour acheminer cette électricité, tu préferres tirer de grands câbles ou mettre ça dans des batteires acheminées par camion ou bateaux vers les pays qui en ont vraiment besoin de tout ce courant ?

Pas de mensonge. On parle pas de la même chose!

Je parle d'autonomie: 130 km.

Tu parles de rayon d'action: 130km/2=65km.

Tu sais, une prise électrique c'est facile à trouver !

Je peux faire une distance > 65 km, charger, vaquer à mes occupations, et rentrer chez moi...

Pour la surface, regarde la taille des carrés rouges: World 2005 & EU 25 2005.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Desertec#/media/File:DESERTEC-Map_large.jpg

Pour le transport, je préfère tirer des grands câbles, voir ici, transport Courant Continu Haute Tension (CCHT): https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu_haute_tension

Sinon, chez moi, avec 10m2 de panneaux photovoltaïque, je produit de quoi faire plus de 10 000 km/an.

Il n'y a rien de sexiste ou de méprisant là dedans...

Ta carte ne montre que les déserts nord-africains et arabiques banane !

Si tu causes de 5% de la surface des déserts, tu te souviendras qu'il en existe d'immenses ailleurs...

si le calcul de Bobo que tu reprends ne compte pas les déserts glacés.

Je te demandais de me parler d'une surface, pas de me montrer une carte.....alors ?

Mais tu sais bien qu'à date l'amortissement de panneaux solaires performants et durables n'est toujours pas au rendez-vous.... sauf éternel sponsoring à bobo, à savoir racheter le courant bien plus cher que son coût de production.

Note bien l'emploi des mots qualificatifs : performants et durables.

...et avant que tu ne viennes ne pondre des billevesées, vois ce site récent et promoteur de ce dont tu causes :

https://www.quelleenergie.fr/economies-energie/panneaux-solaires-photovoltaiques/prix-economies

Extrait :

" Aujourd’hui, il faut compter, en moyenne, 4 € / Watt installé. Pour une installation complète de panneaux solaires photovoltaïques, il faut compter environ 1.000 € / m²."

Donc 10 m² égal 10 000 € d'investissement.

Combien de litre de gasoil pour cette somme ?

10 000 € / 1,25 € = 8 000 litres.

Combien en consommerais tu pour parcourir tes 10 000 km dont tu causes ?

n'importe quelle compacte moderne consomme moins de 5 litres/100 .

donc 625 € par an de carburant....

Avec tes 10 000 € d'investissement, tu peux donc rouler pendant 10 000 € / 625 € = 16 ans !!!

Et quand j'écris rouler, c'est rouler....pas tournicoter autour de chez toi dans une caisse dangereuse plus haute que large.

De grâce, ne me parles pas de revente de courant, dans ton exemple, le courant de tes mini-panneaux...tu le croques en autoconsommation.

Et bien entendu, tes panneaux ne dureront pas 16 ans sans baisse de rendement.

Rendement forcément moins bon en hiver, là où le besoin d'énergie est le plus fort.

Bonne soirée....

Il y a juste une erreur sur le tarif de 1000€/m², d'un facteur 3.

Sur le même site, ici ( https://www.quelleenergie.fr/economies-energie/panneaux-solaires-photovoltaiques/technique ):

"Les installations les plus courantes font donc de 1,5 à 3 kW, c'est-à-dire de 15 à 30 m² de panneaux. "

Si il faut "De 10.000 € à 13.000 € pour 3 kWc", et "30m² pour 3 kWc", le prix du m² installé est de:

10.000€ / 30m² = 333€ le m²

Ou

13.000€ / 30m² = 433,33 € le m²

Il y a exactement un an j'ai installé des panneaux pour un coût du matériel de 200€ le m².

La main d’œuvre, c'est en DIY.

Avec un ratio 3/4 pour le matériel, 1/4 pour la main d’œuvre, il y moyen d'arriver à moins de 300€ le m².

Restons sur les 333€ le m².

10m² x 333€/m² = 3330€

Pour comparer avec le carburant:

3330€ / 1,25€= 2664 litres (au lieu de 8000 litres dans ton calcul).

Tu divises aussi tes 16 ans par 3, soit 5 ans et 4 mois.

Avec un autre carburant (par exemple du Gasole+ à 1,358€/l) et une consommation différente, le résultat est encore plus favorable, et chacun est libre de faire son propre calcul.

Pour ma part, je compare avec du SP95 (1.398€/l) ou du SP95 E10 (1,368€/l) et une consommation moyenne de 7 litres/100 km.

L'installation est amortie en 3 an 1/2, sans compter une quelconque revente du courant à EDF, en auto-consommation donc.

La surface pour couvrir les besoins électriques de la planète entière est un carré de 346 km sur 346 km.

C'est le gros carré rouge "World 2005" sur la carte.

Dans le désert, ce n'est pas des panneaux photovoltaïque, il s'agit de centrale solaire thermodynamique à concentration. De simples miroirs qui chauffe un fluide caloporteur.

Bien plus simple qu'une centrale nucléaire!

Et le plus marrant est que je me limite à ce qu'il donne comme données, soit une installation minuscule de 10m², et que je m'en tiens à ça...

Parce que sinon, c'est bien plus cher...

Extrait...

" De 10.000 € à 13.000 € pour 3 kWc

De 16.000 € à 19.000 € pour 6 kWc

De 25.000 € à 35.000 € pour 9 kWc "

Et je ne cause même pas de panneaux solaires motorisés....

Bref....

Bon, on va revenir aux bagnoles, parce que là, visiblement, sur le solaire, ça dépasse tes compétences.

Donc, t'as écris à propos du microbe:

R&G: "...pas tournicoter autour de chez toi dans une caisse dangereuse plus haute que large".

Un lien avec ton qualificatif de "microbe dangereux" ?:ptdr:

Elle est plus haute que large, mais il ne faut pas se fier au apparence, l'important c'est pas le visuel, c'est la position du centre gravité et sur une C-ZERO la position du centre de gravité est plutôt favorable sur l'axe longitudinal (76mm en AR par rapport au milieu de l'empattement), avec la batterie sous le plancher, et le moteur central arrière, et en hauteur avec un CG à 559 mm du sol.

Ah oui....je connais une grosse boite qui vient de liquider son parc de microbe pour liaison inter-sites ( pour le coup, j'ai rien à redire pour l'usage d'électriques pour ça ), et est passé à la ZoZo.... sans doute pas sans raisons valables.

Oui, elle est toujours en vente mais bientôt elle sera remplacée par la CXperience. Les deux premières lettres parlent. Reste à voir ce qui remplacera la C4.