Commentaires - Série d'été - Comment va…Toyota ?

Même si le design est quelque peu particulier chez Toy, ils proposent des modèles très aboutit, au top niveau fiabilité et les intérieurs sont très soignés (qualité des matériaux sont de très bonne facture et les finitions sont soignées et extrêmement qualitatives). A côté de ça, on voit des personnes qui mettent tout autant dans une panneugeot...faut vraiment être complètement à côté de la plaque pour partir sur une française quand on a une toy largement supérieure

Un jour viendra où je roulerai en Toyota...

Fiabilité, oui.

Sualité des matériaux ...

Qualité ...

Lolobjectif avant tout il faut être objectif, la fiabilité je suis d'accord, mais la finition n'est pas au niveau d'une 3008, mais ce qui est pour moi le plus rédhibitoire chez Toyota, c'est leur boîte de vitesse d'un autre âge, sinon comme HPX je franchirai le pas, pourquoi pas, j'aime leur design, par contre la rétrovision est catastrophique.

Des Toyota et Lexus sans CVT, et les carnets de commandes gagneraient des points.

de la vraie qualité intrinsèque et non perçue.

en période de difficulté économique les clients se tournent donc vers des véhicules sérieux.

succès mérité.

C'est sûr qu'un tableau de bord moussé, c'est bien plus agréable à tripoter qd t'es en carafe. :-)

Ils ont souvent fait des intérieurs basiques qui sonnent creux, mais ça tient dans le temps.

En revanche, les rois de la finition type VW ou merco ont, quant à eux, sacrément régressé.

Au vu des ventes, ça ne semble pas poser pb. Faut juste éviter les petites motorisations.

Cépafo

Je veux une Toyota Supra mk4 avec 6 turbo et 1200cv.

J'en demande pas plus.

Les CVT ne concernent pas que Toyota; il y a le pour et le contre, mais pour moi c'est un frein à l'achat.

Un Land-Cruiser LJ/BJ revu et corrigé pour les suspensions, l'éclairage, les sièges, et un moteur modernisé mais aussi fiable que ceux de l'époque

Une Toyota gt2000 avec son petit L6 propulsion

Et puis quel merveille visuelle

Ah oui, mille fois oui, c'est une vraie beauté

Les prix de cette merveille atteignent des sommets

Oui... J'ai vu entre 600 et 1M €...

Je crois qu'on va se diriger vers sa petite sœur la 800 sport.

Pour 50k € on en dégotté une en état nickel ! On partage ???

C'est plus raisonnable

Pas de souci avec ça. J'ai eu une GS 450 h, j'ai une IS 300 h, et un de mes amis a une A6 avec une boite cvt. On s'y fait vite. C'est lisse, pas d'à coups.

SAuf que justement moi c'est un argument solide qui me pousse à préférer Lexus à ma Jag'.

Le CVT est un bonheur total. Aucune hésitation, aucune latence lors de l'accélération à partir de zero ou hésitation comme une BVA lorsqu'on est en milieu urbain et que l'on doit relancer, aucun acoup, rien, un tapis volant. Et comme toujours on rappelle à ceux qui n'ont jamais conduit de Lexus ou de toyota que ça ne gueule que si on appuie comme un bourrin, exactement comme n'importe quelle autre voiture n'en déplaise au haineux.

Quand j'appuis à fond sur l'accélérateur de ma voiture avec BVA... OH ETRANGE le moteur gueule!! mais au lieu de gauler une seule fois. il gueule 6 fois................................................

D'ailleurs il y a de fortes chances que je retourne acheter ma 3ème Lexus parce que cette infinie douceur me manque sévèrement.

MErcedes surtout, c'est le plus choquant. Les dernières par exemple E ont des matériaux minables dans les parties basses et certaines pièces qui étaient en alu brossé sont devenues du plastique peint... pitoyable à de tels tarifs.

Le soucis de beaucoup c'est qu'ils ont conduit avec une boite CVT sur un court trajet comme avec une boite auto classique, il m'a fallu un certain temps avant d'en apprécier l'efficacité mais maintenant je ne pourrait plus m'en passer.

Quand au journaleux, a part un ou deux, cela se voit qu'il y connaissent rien.

Effectivement, le fonctionnement est lisse et on doit s'y habituer ... peu-être.

Ma seule expérience est un petit essai d'un RX.

Peut-être.

Quand pourra-t'on corriger sur Cara ???

Comme je l'ai dit, mon expérience est assez limitée.

Mais sur mon parcours avec des montées sévères, ça moulinait à la moindre pression.

Manque d'expérience me direz-vous.

Il y a CVT et CVT. J'avais essayé un Honda HRV de 130 cv, une horreur, ça hurlait sans avancer. J'ai juré d en jamais avoir de CVT.

Puis j'ai essayé un RAV4 dernière génération, hybride 222 CV avec boîte "e-CVT". Quel bonheur ! C'est fluide, pas de start et stop a la ***, ça gueule jamais, sauf pied au plancher comme n'importe quelle voiture, c'est doux, bref... je ne reviendrais jamais à une boîte DSG comme sur ma Golf.

Toyota a gagné un client et pour longtemps, justement grâce à l'harmonie parfaite entre l'hybride et la boîte CVT.

Va chez Toyota essayer un modèle récent, et ne le conduit pas comme une Porsche, mais comme une familiale, et tu verras, tu seras très surpris.

J'aimé aimé le RX. Une enclume, comme bcp de SUV. Sur une GS 450, ça n'a rien a voir.

Dans les modèle vraiment récents, je ne connais que la Classe A. Très décevant en effet, à tous points de vue. Mais l'A3 de dernière génération est dans le même déclin, et le T-roc, par exemple, semble être un bac à douche de Formule 1. C'est dur partout, ça sonne comme du carton bouilli. Et tjrs ces sièges durs comme du bois.

Je confirme, manque d'expérience et un préjugé certainement valable à cause des anciennes boîtes CVT.

Une CVT c'est bien uniquement avec une hybride, sinon ça mouline.

Mon RAV4 avec ses 2 moteurs électriques, je peux t'assurer qu'en montagne il ne hurle pas du tout. Et quand on fait 7 litres au cent là où un Volvo XC60 en fait 12....

Je ne connaissais pas avt d'acheter la GS 450, que j'ai ramenée de belgique. Vu la patate de l'engin, cvt ou pas, je n'ai pas vu la différence avec la boite auto de la précédente.

Sauf que maintenant, quand je conduis une boite auto classique, les latences/hésitations me paraissent pénibles.

Je n'ai pas de Porsche, mais j'ai deux trucs dont un qui marche pas mal et l'esprit n'est pas familial.

J'ai aussi une petite Jap à boîte manuelle.

je suis assez déçu de ma CLS, trop de rapports, la boîte passe son temps à en changer, désagréable en ville, je préfère largement prendre ma Yaris 4 en ville.

et finition, même sur une CLS, c'est pas fou. les journalistes sont très aveuglés par les beaux voyages, et par la pression d'avoir rapidement les modèles à l'essai après les présentations officielles.

C'est sur qu'avec une GS 450, j'ai commencé avec mon IS et suis passé de l'essence au mazout (DSG) après plus de 20 ans.

Des amis en ont acheté une il y a qques temps (350 cdi gen II). J'avoue avoir été déçu aussi par la boite, tjrs en galère, par le sentiment d'oppression à l'intérieur. Et le gps. quelle prise de tête (pourtant chez lexus c pas mal dans le genre )!

Depuis les années 90, J'étais très fan soit des cabriolets soit des plus petites possibles qui me suffisent et moins chères (achat, moins options..) mais depuis quelques années, la taille est le plus important (dans le sens inverse....)

Au niveau Japonaise que je préfère, un faible pour Mazda et Subaru (style et entreprise) mais j'aimais aussi Daihatsu ainsi que Toyota et Suzuki. Un peu moins Honda et surtout Nissan...

Néanmoins tombé en amour comme disent les québécois de l'iQ (2008~2014, 2016 au Japon).

J'ai du coup eu aucune Aygo.

Ma prochaine 100%thermique que je pense garder jusqu'à la retraite (2038) sera l'Aygo X avant Euro 7(2025).

l'Ignis va s'arrêter dans 1 ou 2 ans et peu de chances d'une autre Japonaise aussi petite.

C'est marrant mais tous ceux qui crachent sur Toyota et le CVT ont tous testé uniquement le CHR, modèle justement réputé pour être comme par hasard celui qui a été le plus sous motorisé de la marque...... Et après ils parlent de certaines citadines à petit moteur ou de modèles anciens...

Ca me fait rire.

Ma Toyota Yaris hybride nous suffit pour nos 300km/an et on la gardera au moins jusqu'en 2028.

Ensuite, et bien, on avisera car d'ici là, beaucoup de choses vont changer dans le domaine de la voiture..... et du reste!!!!

Pour rouler aussi en Jaguar V6 XF de 2017 je peux te dire qu'entre mon ex GS450h et le V6 avec BVA, c'est encore le CVT qui remporte la donne sans aucune commune mesure malgré le couple et la sportivité plus exacerbée du V6 Jag'.

Le passage du couple et de la puissance est tellement plus gérable, agréable et maîtrisé avec un CVT, on se sent toujours à l'aise.

Clairement ça ne semble pas être gênant la CVT , et fait partie intégrante du concept hybride Toyota , avec la fiabilité qui va avec , restera qu'a l'usage en roulant en adéquation avec le concept , c'est finalement pas gênant .

Toyota/Lexus font des lignes assez torturés mais la le CH-R avec ces meurtrières ça passe pas, il doit y avoir une peu de masochisme pour l'acheter. Je précise, je roule en Lexus IS300h.

Question de goût ça.

Techniquement le CHR est le plus mal pensé en terme de choix de motorisation.

Ça n'a aucun sens de comparer CVT et "BVA", il y a différents types de BVA et un monde d'écart au niveau des performances et de l'agrément d'un type à l'autre (boîte robotisée, à double embrayage, à convertisseur de couple), et même à l'intérieur d'une catégorie il y a là aussi d'énormes différences du pire (DSG) au meilleur (PDK) par exemple pour les BVA à double embrayage...

Ils n'y connaissent rien en quoi ? En automobile ?

Intérieurs soignés dans les Toyota !

On croit rêver là !

Solides peut être...

Mais ouvre juste la porte d'une actuelle Yaris ou Yaris Cross, regarde juste la contreporte et reviens causer.

Je m'en suis rendu compte en l'essayant. Ils n'avaient rien d'autre à me proposer en dispo rapide neuf.

Déjà la forme (subjectif) , ça commençait mal. Et une fois essayé, parti en courant (plus vite que le CHR).

Ma limace prozac vw n'est déjà pas bien vivace mais là, c'est le paroxysme.

Quand je serai vieux et fatigué, j'aurai une CVT.

Ah non, je serai bien mieux en VE : douceur ET silence ET agrément (couple instantané).

Vrai...pas progressé depuis l'auris 1 de ma femme...il y a longtemps.

Pour les land-cruiser que j'ai eu , c'était plutôt pas mal en revanche.

Faut arrêter par contre de penser que seul Toyota/Lexus détient le secret de la fiabilité. Des bagnoles fiables, il y en a un paquet, et heureusement pour les automobilistes de tout bord !

Malgré l'utilisation de nombreuses marques en dehors de Toyota, je n'ai jamais été en carafe.

Alors oui, il faut éviter certains modèles "maudits", mais dans l'ensemble, la fiabilité n'est pas un critère d'achat discriminant. Bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte, et un habitacle agréable (ce qu'on voit le plus souvent de sa voiture) n'est pas à négliger. Le plastoc dur et noir a tendance à me déprimer.

J'adore toujours autant ma GT86 : super fun, fiable, pas chère en entretien et assurance. C'est génial de pouvoir rouler en petite sportive et d'aller dans un réseau aux tarifs réalistes, sans se faire prendre pour un pigeon (n'est-ce pas Alpine).

Bravo à Toyota de continuer à développer des modèles sportifs en parallèle des déplacoirs obligatoires.

300 km/an ???

Il manque pas un zéro ou deux ...sinon prendre les transports en commun ou le taxi !

Oui cela t'étonne.

Après je crois qu'il a été dit qu'il y a plusieurs gestions du CVT, sur les Lexus ce n'est pas géré pareil, c'est différent, en fait on a tort de trop confondre Toyota et Lexus. Les lexus reprennent des technologies Toyota, des pièces, mais tout le technique est retravaillé.

Je "n'aime pas" les Toyota parce que ce n'est pas ce que je cherche en terme de design, finitions et équipements. Dans une Lexus les seuls trucs qui me rappellent Toyota ce sont les boutons de vitres. Et même eux sont modifiés. C'est pas comme Ds qui se veut la branche Luxe de PSA et qui ne cherche même pas à maquiller les éléments généralistes comme le levier de vitesse, les boutons, les commodos, les entoilement de ciel de toit etc etc..

Tiens un fan boy Tesla

Le retard dans l'électrique de Toyota est moins inquiétant que la faiblesse du bZ4X : trop cher, pas assez efficient, pas mal de petits défauts. Globalement ce premier VE ne les met pas dans le haut du panier, là où en thermique ils sont au top de la fiabilité et de l'efficience grâce à l'hybride, tout en restant bien placés en tarifs.

Le VE représente encore trop peu en volume pour menacer leur trône, mais si d'ici 10 ans ils ne veulent pas décliner en Europe il va falloir fournir un gros effort. Le HSD leur assure encore une croissance mais il faut préparer plus activement la suite, sachant que la Mirai ne sert globalement à rien et que leur plan produit en VE ne semble pas vouloir inclure leurs modèles iconiques (ce qui aurait rassuré le client).

Au moins ils n'attendent pas que les accidents et les morts arrivent ou les actions class par les propriétaires US à bout de nerfs......... n'est ce pas Elon?

pardon

Ah si, pour moi la fiabilité est un critère déterminant. Et ça l'est encore plus sur certains marchés comme les US où les français et italiens ont échoué en grande partie à cause de leur mauvaise réputation (méritée à l'époque) dans le domaine.

Ah bah si justement Lexus/Toyota détient un monopole technique réel. Ce n'est pas comme si c'était de la com' comme les motos BMW quand il y avait une légende de fiabilité (somme toute assez discutable durant les années 70 et 90 puis catastrophe), c'est que c'est du sérieux, de plus c'est un fait statistique.

Il existe des motorisations fiables ailleurs mais les gens n'ont pas envie de se gratter la tête en cherchant quel modèle, dans quelle version de quelle année, avec quel entretien, à quel prix etc etc...

Les gens veulent avoir la paix? être super équipés? sûrs de revendre la voiture?... paf n'importe quelle Toyota ou Lexus.

Faut pas exagérer, la plupart des modèles n'ont même pas eu le temps d'être encore livré puisque en concession et les rappels ont été fait directement , donc majoritairement avant la livraison...

Tout à fait, c'est tout à leur honneur!

On pense surtout à Toyota pour ses hybrides, mais deux modèles sportifs comme la GR86 et la Yaris GR sont très intéressants.

Évidemment, la clientèle est différente, mais ce peut être une voiture plaisir à côté d'une familiale pourquoi pas hybride.

Non mais ils détiennent des process de fabrication et contrôle qualité parmi les meilleurs. Ils ont fait évolué le taylorisme et tous s'inspirent/copient le TPM qui est une référence.

Pour dire avant de s'installer en France les sous traitants avaient un coach Toyota un an avant l'ouverture de l'usine et pour certains ça leur a permis d'évoluer drastiquement!

Pas très chez MCA (Renault), les presses frappaient les pièces de carrosserie dans s'accorder avec le reste, ils devaient même louer des tentes pour entreposer les pièces! Des Kangoo sortaient des chaines il manquait des sièges, ils avaient inventé un gabarit avec assise en bois pour pouvoir sortir les véhicules de chaines et les entreposer dans un endroit spécifique pour les finaliser/retoucher. Je reste sur MCA qui a aussi grandement grâce à Mercedes qui a contribuer à la nouvelles unité de peinture (car ils n'étaient pas satisfait même pour utilitaire de la qualité).

Alors que Toyota c'est le principe "bon du premier coup", ils arrêtent carrément la chaine s'il y a un soucis. ça peut arriver lors des restylage ou nouveau que les premières séries sont retouchées mais globalement c'est très minime.

C'est aussi cet état d'esprit qui les animent afin de sortir de bonnes caisses.

Chez Lexus, les ouvriers sont même sélectionner et cela met en avant le savoir faire et la fierté de ceux-ci.

ça dépend des modèles et il ne fat pas oublié c'est généraliste! En revanche la qualité est bien là et tient dans le temps!

Dommage de ne pas avoir abordé la partie CA et bénéfices...

Là aussi Toyota est un champion

Pour des gens qui font profession d'essayer des voitures : un peu.

Combien de voitures essayées à ton actif ?

Toujours aussi subtil le chat. Ben non, des VE il y en a de plus en plus d'intéressants hors Tesla, ça bouge.

Tesla dont je n'aime ni la finition, ni l'ergonomie.

Je dis simplement que Toyota n'a pas le monopole de la fiabilité. Relis mon commentaire avec un peu plus d'attention.

Oui, pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'automobile, c'est un choix judicieux.

Mais ici on est dans une communauté de personnes plutôt passionnées qui aiment bien savoir ce qu'ils achètent et conduisent, au-delà de la plaquette marketing.

Et dans cette perspective, il y a beaucoup de très bonnes voitures, y compris certaines sous-cotées par rapport à des hybrides à la mode.

Sans oublier la plus allemande des Toyota : la Supra, bientôt dispo en boîte manuelle avec un superbe intérieur Havane

lol je suppose que etre "passionné" de voiture dépend de la liste des marques et modèles que toi tu aimes

Je suis passionné d'automobile au sens que c'est l'objet du voyage et du savoir faire humain. Et j'adore les Lexus, elles sont différentes, douces, bien construites, avec de beaux matériaux notamment les cuirs et les moquettes, une sono merveilleuse M&L dont je n'ai pas encore trouvé l'équivalent hors B&O en option à 8K sur Merco.. Bref..

J'attends tes listes de marques ayant reçu le label Z pour être considérées comme des voitures et non des utilitaires :ptèdr:

aie aie aie.....

Oui le toyotisme est exemplaire. Leurs relations avec les fournisseurs également.

Toyota est une excellente marque, mais il en faut pour tous les goûts. Ce ne sont pas les miens : à mes yeux, d'autres véhicules sont bien plus attrayants.

En fait j'ai totalement conscience de la subjectivité de mes jugements automobiles. Je sais que je suis à placer dans la catégorie "bagnolard hardcore", adorateur de la conduite sans filtre et contempteur des bétaillères (monospaces et SUV).

J'essaie simplement de faire mettre aux fanboys de tout poil (Tesla, Peugeot, Lexus, etc.) un peu d'eau dans leur vin.

J'en ai récemment causé, j'suis tombé sur 2 camionnettes Toy en loc' ( les deux modèles hybrides qu'ils vendent le plus )... eh bé, faut vraiment pas être difficile question séduction produit.

Ou ne jamais rouler dans autre chose.

au moins quand tu empruntes le scooter de ton gamin t'es pas dépaysé

faut pas habiter en haute Savoie et faut aimer la conduite moi du genou

mou

c'est sur que de nos jours avec les LOA à changer tout les 2 ans plus ou moins , ça semble fiable , mais dans le temps c'est pas la même musique , donc pour ceux qui gardent leurs bagnole c'est pas déconnant de s'orienter sur du Toyota ou autre Japonaises , voir du côté de la Corée .

D'ailleurs si Toyota fait toujours podium depuis des années pour la marque la plus fiable au monde ce n'est pas pour rien , et le fameux TPS cher à la marque n'y est pas étranger.

on peut tous être passionné et avoir des goûts et des besoins différents.

a la base j'étais pas pour un VE et j'ai essayé l'e-tron Sportback S. silence, finition intérieure sans faute, puissance et couple instantané, le cuir est magnifique et le son B&O est au top

un SUV n'est pas forcément une bétaillère toi aussi mets de l'eau dans ton vin.

a chacun son expérience mais pour ma part quand je change de voiture avec un kilométrage entre 150 et 300'000 kms, les Allemandes ne m'ont jamais laissé au bord de la route. Contrairement aux françaises et italiennes.

la boîte Mercedes en fonction des générations c'est pas forcément un cadeau. le défaut des g tronic ce de verrouiller le convertisseur, alors qu'il faudrait les faire patiner pour plus de souplesse.

je préférais ma bonne vieille zf sur ma 323 ou même l'excellente autostick sur ma Sebring, un modèle de douceur et de simplicité. avec en prime un V6 très mélodieux plutôt surprenant pour une américaine.

le V6 Mercedes par contre niveau sonorité c'est pas ouf

Pas plus de chiffres ?

Quid de Lexus ?

Ce n'est pas un oubli.

Certes, elle a du charme cette germano-japonaise.

Non, tu as écrit "dans l'ensemble, la fiabilité n'est pas un critère d'achat discriminant".

J'avais decodé

Je n'habite pas en montagne, cependant il y a quelques raidillons dans les environs, et j'y étais passé pour voir comment se comporte le bazar.

Je suis une marque, je te propose régulièrement une petite semaine tout frais payés dans une 4 ou 5 étoiles loin de la grisaille parisienne pour essayer mes derniers modèles, va tu dire que je fais de la daube même si c'est vrai ou alors encenser le modèle pour la prochaine semaine

Le label Z, en ce moment il ne faut pas confondre.

Jette un oeil sur LBC : les bagnoles dépassant les 300 000 km et en parfait état de marche ne sont pas toutes asiatiques, loin de là !

Volontiers, d'ailleurs j'ai un SUV urbain électrique, comme quoi je ne suis pas borné.

Dans le contexte du commentaire, où je dis que la fiabilité est courante, hors modèles/motorisations à problèmes. (suivez mon regard )

Oui c'est certain, tous pourris !

Même les youtubeurs qui essaient des bagnoles en toute indépendance des constructeurs, car pas invités...

Zozo, Zemmour, Zzeelec, même combat ?

Tu le crois?

Je n'avais même pas pensé à toi

Il y a une époque ou les journaux papiers achetaient les véhicules pour les essais, mais maintenant si tu ne fait pas parti de la bonne liste ...

Succès mérité, tant les Toyota sont des voitures qualitatives.

Je ne juste pas fan du comportement routier placide (j'ai essayé dernièrement une Corolla 180cv... c'est très loin d'être communicatif au volant !).

une dernière, comment un youtubeur peut essayer pleins de modèles sans être blacklistés par les marques qui n'auront pas peur d'envoyer une mise en demeure au près de Youtube pour faire effacer ces vidéos? pour le prétexte, ne t'en fait pas leurs cabinet d'avocats maitrisent.

Un essai ou c'est le constructeur qui fournit le véhicule avec hôtel, repas, pouf et plus si affinités tu pense qu'il est encore honnête?

C'est le défaut du HSD, efficace mais avec aucune sensation. Mais pour la conduite actuelle avec les limitation et la circulation c'est le meilleur compromis.

Arrête de remettre ça ! Rien qu'aujourd'hui encore j'étais sur des petites routes bien sympas. Le plaisir de conduire n'est pas mort.

Il y a pas mal de mecs qui essaient des caisses que des gens leur prêtent. Des passionnés. Et ils ne sont pas toujours tendres. À une époque par exemple, Vilebrequin faisait plus d'essais de voitures, c'était très cash.