Commentaires - Sergio Marchionne : l’homme qui murmure à l’oreille des traders

En tout cas son pull et toujours pas côté ?

" Grâce, notamment, au pull bleu le plus célèbre de l’industrie automobile "

Michel Holtz serait il daltonien ?

L'homme aurait il en fait deux pulls ?

Avec 4 milliards d'endettement, ça parait peu probable.....

Quelles sont les sources de Caradisiac pour citer une perte de 4 milliards ?

Selon d'autres sources (plus fiables ?) j'ai trouvé un bénéfice de 1.8 milliard en 2016.

Ah d'accord, je viens de lire "endettement de 4 milliards de $".

Mr Holtz, endettement et perte sont deux choses totalement différentes.

...et pour finir, la comparaison avec Tesla me semble assez inepte.

Merci pour ce bon article qui nous rappelle la triste réalité de l'univers des traders.

On se fait un maximum d'argent sur du vent, et quand on pense qu'il n'y a plus rien à faire croire on laisse l'édifice s'effondrer (sans ce soucier des drames sociaux ) en retirant ses billes au moment ou elles valent encore de l'or.

Marchionne devrait donc s'en sortir avec de quoi voir l'avenir sans trop de préoccupations financières, le jour où la bulle explosera.

+1

on s'endette pour l'achat d'un bien sans forcement etre a decouvert

Quatre milliards de dette, auxquels il faut ajouter la bulle financière du marché automobile ricain (plus de 1000 milliards), qui ne va pas tarder à éclater. C'est mal barré...

je lis dans l'article: "Alfa Romeo, malgré les lancements successifs de Giulia et Stelvio ne redécolle pas"

en espérant que cela va faire réfléchir certains

1.2

En tout cas, cet article nous permet de retenir quatre choses :

1) Marchionne est un excellent financier, mais un très piètre capitaine d'industrie,

2) toutes ces "rumeurs" sur FCA, on servi à faire grimper son action en bourse,

3) cette spéculation ne durera pas éternellement et risque d'exploser en vol,

4) les traders sont vraiment les rois des cons, à se faire avoir comme ça.

Ah oui, et j'oubliais, c'est Fabbrica Italiana Automobili Torino.

Sinon, très bon article.

Pour les voitures autonomes, FCA ne sera pas à la ramasse : ils se sont rapprochés de BMW pour ça.

Tout à fait d'accord, mais 4 milliards c'est quand même énorme, surtout avec le peu d'investissement que FCA a fait.

le must reste l'emplacement spécial pipas à l'arrière de son futal

pour le pull c'est le même mais passé dans une solution indigo bien chargé

tu plaisantes j'espère, FCA investit beaucoup dans des moteurs qui seront dépassés en 2021 (normes) pour le plus grand plaisir de ses fans

pas de GMP Hybride et électrique a l'horizon

Fiat + Alfa + Lancia, autrefois marques aux multiples modèles, certains prestigieux, ne tiennent plus que sur la 500 et ses dérivés.

Même la Punto, poule aux œufs d'or des années 1990, n'a pas été remplacée !

Les modèles ne cessent de mourir puis de renaitre une éternité plus tard.

Je me souviens du lancement de la 156, suivie de la 166 et de la 147, qui étaient lancées sous le signe du renouveau d'Alfa... 20 ans plus tard, ils en sont au même point, à lancer des nouveautés , accompagnées un marketing fracassant, pour au final laisser mourir les modèles en fin de vie (Mito, Guilietta, GT, Brera....) qui se laissent indifféremment dépasser pas la concurrence.

Pareil pour la Croma, ainsi que la gamme Lancia toute entière.

Bref, le groupe ne survit que grâce à sa branche américaine, mais ils ne pourront jamais maintenir à flots tout le groupe sans l'Europe. Les séries limitées de la 500 ne pourront pas tout.

ho, garçon attention Alfa sur le Nurb ça envoie du bois lourd cay les mailleurs

motorisation, tenue de route, finition, Alfa écrase tout le mode

pitié s'il vous plait achetez des Alfa, et on prime on vous offre un V3 1.2 gratuit montage compris

Les FCA "bashingers" s'énervent.Dans la même veine,sur Automotive News,Ferrari est dévenue une voiture "exotique".C'est bon signe pour FCA,d'ailleurs les chiffres démontrent qu'il est loin de la catastrophe.

https://investir.lesechos.fr/cours/donnees-financieres-action-fiat-chrysler-automobiles,xmil,nl0010877643,fca,tick.html

Toujours le 1.2 8v 69cv dans toute les caisse du réseau. ..

"Toujours le 1.2 8v 69cv dans toute les caisse du réseau. .."

Celui là il est fidèle au poste

En réponse à PedroTuga

... dans l'histoire le véritable mytho ce n'est pas Marchionne, mais bien toi le troll

Ca fait réfléchir effectivement... Que les moutons préfèrent des purges sous motorisées à des caisses jolies et avec un réel agrément de conduite...

120ch ton enclume. Mais bon, tant que ça vend...

Tesla n'a rien à voir avec une société automobile. C'est en fait bien plus proche d'un Google ou d'un Amazon, c'est littéralement une Start-up qui a décollé.

C'est un cas unique dans l'automobile, forcément tu passes pour un ovni.

Marchionne engrange sa petite fortune de son coté, puis fera le nécessaire pour se désolidariser de FCA avant que ça pète. Lui aura tout gagné, FCA va morfler.

Le roi de la spéculation et de la crédulité de la presse, une façon bien mafieuse de faire prendre des vessies pour des lanternes ou comprendre la stratégie de la plus mauvaise des manières. Mais tout a une fin, il ne pourra pas éternellement rouler les gens dans la farine et son Cinema dell'Arte ne sera plus qu'un mauvais rêve.

@Moukeaf : c'est pas idiot comme plan !

Ben qu'est ce que t'as en ce moment, mon Mik? T'as décidé de jouer les trolls par ordonnance en ce moment? Franchement, ça ne te va pas du tout.

"La Giulia c'est plus de 14 000 unités vendues. Giulia qui n'a ni break, ni version crossroad.

Je te laisse méditer sur ça."

Oui, mais comme ils ont la mauvaise habitude de comparer les ventes avec les premium allemandes, il vont te dire que c'est un échec, alors que pour la 508, ils te diront que c'est un TRÈS, TRÈS grand succès.

C'est pas souvent que cara parle de tesla et de bulle ...

en plus des retards de prod de la model3 , la présentation du camion semble encore décalée d'un mois , décidément.

https://www.contrepoints.org/2017/10/06/300292-projets-fous-delon-musk-info-intox

Et enfin , trouvé sur un site qui causait encore d'Elon , de son hyperloop et qui colle bien au sujet :

“La foule préfère les mensonges séduisants aux vérités simples.” C’est exactement ça pour l’Hyperloop. Ça évite de réfléchir”

Et tous cas , c'est intéressant à observer

ah hyperloop :ptdr:

ça me musk bien ce projet

son seul projet sérieux à Elon c'est les tunnels en Californie dans les villes, le reste c'est pas terrible et beaucoup de flan, même Tesla avec ses 70 ou 100 000 model 3 qui seront vendues par an c'est pas sérieux car en 2020 il y aura un choix énorme et de la concurrence

Si la Guilia sur sa première année pleine se compare à un modèle en fin de vie et sur le déclin pour dire victory c'est que déjà c'est un fail. bon la 508 II sera présentée a Genève (salon) dans peu donc et le break à Paris (au mondial) et après s'en suivra la commercialisation donc on fera les comptes a ce moment là et on verra les chiffres

Toujours la même technique, insulté quand on ne partage pas tes penchants, quelle belle philosophie ! Puis toujours ta fixette sur le 1,2 pure-tech qui n’a de pur que son nom et ton éternel 3008 le futur de l'automobile à suivre, tellement il déborde de qualités, la rengaine commence à bien faire.

Message concernant Zemik 23h06

Sauf que y'a deux détails qui sont à prendre en compte dans la comparaison :

1 : La giulia n'a pas de version break. Sur les chiffres euro, ça pique.

2 : La giulia c'est du premium, pas la 508. Normalement elle devrait moins se vendre.

En prime, si tu exclues les break, la Giulia se vend correctement...

Après ton 3008... Bah je rigole bien parce que tu me donnes raison... Tu ressors texto le bon gros discours débile du commercial Peugeot. Tu m'expliques en long, en large et en travers, que ton 3008 c'est un putain de pur produit marketing. OUI, TU AS RAISON. Bienvenue chez les SUV, on parle de produits marketing ici, soumis à la mode ! Aujourd'hui ce qui se vend, c'est les SUV avec des écrans tactiles, des dalles lcd à la place de compteurs et des moteurs essences. Bravo, tu as compris. C'est pas que chez Peugeot. Y'a 15ans c'était les monospaces diesel.

Quand on t'écoute, parce qu'il se vend, le 3008 est un super véhicule. Suivant ta logique implacable, ça veut dire que le Tiguan est encore meilleur, je te parle même pas de la daube qu'est la 308 à coté d'une Golf (la Golf, produit Marketing ultime)...

Donc vas-y, continue à insulter ceux pas d'accord avec toi Zemik. En attendant, à chaque fois que tu l'ouvres pour défendre tes produits, tu te contentes de ressortir le blabla marketing (et d'insulter), sans jamais avancer d'arguments techniques. Et tant que tu continues à faire ça, tu ne fais que me donner raison.

"sinon puisqu'ils écoutent le vendeur comme tu dis, demandes toi pourquoi ils préfèrent attendre longtemps le Puretech alors que le 1.6 est dispo bien plus vite ?"

Exemple : "Mais vous savez mon bon monsieur, le Puretech est un véritable bijou, il est élu EotY, d'où la demande. Avec la politique actuelle, acheter du diesel si vous faites pas trop de route c'est pas la peine. Le 165 est malussé en plus."

J'improvise, je suis pas vendeur. Eux doivent avoir un discours plus rodé.

Rajoute les pubs et la presse qui bassine sur le Puretech...

Pour la pénurie de puretech : Vu le positionnement de PSA, je doute qu'ils vendent beaucoup au delà de 150ch, et en dessous en essence (tiens ça tombe bien, en ce moment en Europe y'a une médiatisation pro essence), bah de 82 à 130ch c'est le même bloc... En comparaison, chez Renault ou VW, c'est 2 blocs différents pour couvrir cette plage de puissance.

Et dernier point : JE DIS PAS QUE LE PURETECH EST MAUVAIS.

J'ai toujours dit que j'aime pas les 3cylindres. Pas que le Puretech, tous les 3cylindres que j'ai testé.

J'ai dit que le downsizing, dont le Puretech est l'exemple type, n'est pas la solution.

J'ai dit que le Puretech n'est pas EotY, juste 7° gagnant de sa catégorie et qu'il y a des concurrents de puissance similaire qui ont obtenu des notes supérieures au cours du vote (au hasard l'Ecoboost et le TSI)...

Bref. On peut continuer longtemps, ça te donnera pas plus raison.

Dernier argument, pour le tactile : Regarde les constructeurs plus haut de gamme, genre Merco, BMW, Alfa, Mazda... Toujours une commande déportée.

Et je me fatiguerais pas à le faire, mais sache que je peux aussi détruire tout le i-cockpit d'un point de vue ergonomie et technique. Mais avant que tu me proposes d'envoyer un CV, je te rappelle juste que l'essentiel n'est pas que ça soit ergonomique mais que ça soit vendeur... ;) Plus l'écran est gros, mieux c'est.

Bref, en résumé : Ton 3008 est le SUV ultime.

Bah, un petit mouton fanboy de sa marque... Incapable de raisonner, il se contente de répéter bêêêêêêhtement le discours marketing de sa marque chérie. Au moins, ETO lui fait l'effort d'essayer d'argumenter.

Surtout que le 3008 manque pas d'argument, c'est réellement un bon véhicule par rapport à la concurrence.

Compare ce qui est comparable. La Giulia est une auto premium, pas la 508. Donc c'est logique que la Peugeot soit plus produite que l'Alfa. Pour ce qui est des ventes, la sochalienne n'a jamais vraiment brillé et je doute que sa remplaçante fasse mieux.

"ah hyperloop"

Bah il y a Hyperloop et... Entourloupe.

ben oui en fait ils n'ont jamais regardé les prix et prennent la version hors de prix qui se vend a 200 exemplaires max pour dire que c'est une autre catégorie mais en vrai les prix ne sont pas si éloignés et que dans l'exemple qu'ils ont pris c'est juste PITOYABLE pour eux et des gens en MANQUE D'ARGUMENTS

faut pas rigoler quand même ils comparent les ventes d'une voiture qui a 1 an avec une voiture qui a 7 ans pour constater qu'elle se vend aussi bien pire la voiture de 7 ans elle n'est pas bradée aux loueurs comme celle qui a 1an

hé les gars si vous ne savez pas que les ventes (en général) se font surtout en début de cycle avec une pointe dans la 3 ième année et ensuite une baisse continue c'est que vous n'y connaissez absolument rien et par projection j'ose même pas imaginer les chiffres que fera votre Guilia quand elle aura 7 ans de bons et loyaux services et que les acheteurs seront en phase d'attente car sa remplaçante sera présentée dans peu

Disons qu' on verra surtout en 2021 quand les normes seront plus durs qui sera dans les clous ou non (on en parlera a ce moment là) Alfa ayant misé beaucoup sur des moteurs thermiques et n'ayant présenté aucun projet dans ce sens on va espérer que la plateforme Giorgio a été prévue pour une certaine forme d'hybridation comme l'est L'EMP2 , car sinon ...............

Excellent financier?

Je dirais plutôt, un bon orateur avec un fort pouvoir de persuasion

@ n1cool : si tu me traites d'âne, pourquoi ne pourrais-je pas le faire ? On ne peut pas espérer le respect des autres quand on n'est pas capable de les respecter. C'était juste une parenthèse.

Sinon, tu ne m'as pas l'air d'un imbécile, sauf quand le sujet, quel qu'il soit, a rapport à l'Italie. Là tu sembles perdre toute capacité de raisonnement. Mais bon, FCA n'est pas italien (tu ne cesses de le répéter), alors c'est quoi ton problème, au fond ?

Ceci dit, concernant les 4 milliards de dettes, et bien la logique boursière est assez simple parfois : Marchionne a augmenté très considérablement le bénéfice et, même si l'endettement est de 4 milliards (chiffre à relativiser pour un groupe dont les ventes sont de plus de 110 milliards), il a été considérablement réduit puisque (de mémoire mais je peux me tromper) il était à 7 milliards il n'y a pas encore si longtemps.

Profits en hausse, endettement en baisse, et en prime le petit frottement dans le sens du poil de l'actionnaire dont Marchionne a le secret, rien d'étonnant à ce que la Bourse réagisse bien. Je ne vois pas où est la bulle là-dedans.

L'article de Holtz est juste très mal torché et truffé d'erreurs factuelles.

Je me dis que parfois c'est bien de revenir à des trucs qu'on a appris longtemps sur les bancs de l'école : les diagrammes de Venn. Alors, d'un côté, l'ensemble des acheteurs potentiels de 508, d'un coté l'ensemble des acheteurs potentiels de Giulia. Les deux ensembles se superposent mais par une toute, toute, toute petite intersection.

Ce qui se traduit par ;: il y a très peu d'acheteurs potentiels de 508 qui pousseront la porte d'un show-room Alfa, et vice-versa. Ca ne veut pas dire qu'une marque est meilleure que l'autre, juste que les acheteurs n'ont pas le même profil.

Et que, de par le profil (moyen, si ça existe) de l'acheteur Alfa, qui est plus individualiste, plus esthète, moins conformiste que l'acheteur Peugeot, les ventes Alfa resteront forcément plus confidentielles, comme celles de Jaguar, comme celles de Lexus.

Entre une Giulia à 35 000 et une 508 à 35 000, premium ou pas premium (qu'est-ce que je m'en tape, du premium...) , je n'hésite pas une seconde en tous cas.

Correction : qu'on a appris il y a longtemps

Donc selon toi les ventes, c'est absolu, l'hybride c'est le futur....

Mais tu fous quoi encore chez PSA ? Y'a aucun modèle qui est 1° des ventes de sa catégorie. Y'a aucune solution efficace d'hybride à l'heure actuelle et l'hybridation annoncée c'est des conneries surmotorisées (toi qui parle toujours de moteurs raisonnables)

Dégage de PSA, vas prendre une Golf GTE : la version hybride de la première des ventes en Europe. Ca se vend mieux que n'importe quelle Peugeot donc c'est mieux, non ? On compare pas une compacte et un SUV ? Ok, alors vas prendre un Qashqai, ça se vend mieux.

Bon allez, je te laisse dans ton délire, de toutes façons la vérité est simple : tu es un bon gros pigeon aveuglé par le marketing. Tu ne fais que répéter les propos tenus par Tavarès en t'imaginant que c'est forcément la bonne idée, mais jamais en réfléchissant de ton côté. Brave mouton.

Sur le papier, j'aurais dit comme toi. Mais pour moi, la conduite étant le choix premier, la Giulia m'a laissée une très très bonne impression. A tel point que je serais motivé de prendre une caisse beaucoup moins équipée, moins pratique mais tellement jolie et agréable à conduire.

Mais après j'ai un budget un peu plus conséquent donc je serais pas totalement à poil sur la Giulia non plus.

Sauf qu'on t'a expliqué que la Giulia se vend. Décroche des délires de Marchionne (qui ne délire pas, d'ailleurs... Il joue très bien ses cartes, comme l'explique cet article).

Sinon la Giulia, en quoi est-elle premium ? Bah écoute, disons simplement que le comportement routier surclasse une Série 4, qu'elle propose des moteurs qui vont de 150ch à 450ch, un équipement qui n'a rien de dégueu, la meilleure boite auto du monde... Bon ok, la finition est moins bonne qu'une BMW, mais les prix sont aussi moins élevés. Ca n'a aucun souci à se comparer à une Jaguar, en somme.

Après, Mazda n'est pas premium, c'est vrai. C'est un généraliste que j'irais classer en access premium : chouilla plus cher qu'un généraliste normal (type Renault ou Skoda), mais qui offre une presta supérieure : Techno de pointe bien sur, un équipement complet, mais surtout des mécaniques innovantes. A l'heure où tout le monde se touche sur un écran tactile avec un moteur de mobylette bien trafiqué, eux te prouvent que tu peux encore faire de vrais moteurs atmo qui ont des émissions et une conso raisonnables. Le tout en étant très fiable et en étant particulièrement modeste et en offrant encore de vrais véhicules plaisirs à leur gamme, à savoir la MX5.

@ Moukeaf (la fonction "répondre" ne fonctionne toujours plus sur Caradisiac...) : totalement d'accord, à ce niveau de prix, la conduite serait le choix premier pour moi aussi. Et à part quelques rares grincheux, tout ce que je lis concorde, essayeurs comme propriétaires (certains étant ex-BMW) sont unanimes pour dire que la Giulia procure des sensations de conduite qu'on ne trouve pas (ou plus) ailleurs.

Personnellement, les écrans tactiles, les affichages tête haute, les sièges ventilés ou Dieu sait quels autres gadgets que proposent certains modèles qui, du coup, en deviennent premium quasiment rien que par la profusion de gadgets (et n'oublions pas l'importance absolue du ressenti lorsque l'on tourne l'une ou l'autre molette, c'est EXTREMEMENT subtil et seuls les personnes de goût ont le discernement suffisant pour apprécier...) : bref, tout ça, "RAF".

Mais bon, lorsqu'on discute avec des connaisseurs (du genre de ceux qui font "toc-toc" sur des plastiques dans les coins les plus reculés d'une voiture pour en apprécier la finition), autant parler à un mur (ou pisser dans un violon, comme on dit).

@moukeaf

Ton histoire sur Mazda ca ne m'a pas convaincu. Ca ne signifie pas que c'est du premium ou de l'accès premium comme tu dis, u semi-premium en fait.

Les motorisations de Mazda, grand bien lui fasse si le constructeur s'acharne sur un type de moteur , le rotatif, qu'il n'est plus que le seul à produire. C'est peut être unique, ca ne signifie pas que c'est du semi premium pour autant.

Le premium c'est censé etre une gamme au-dessus qu'on atteint pas chez les généralistes, qui est de la consommation de masse.

Or Mazda c'est du généraliste qui tape dans la clientèle de masse, elle ne cherche pas les friqués.

Alfa Roméo c'est la même chose.

La Giulia cherche la même clientèle que ceux de la Talisman, la 508, la C5 , l'Insignia tout en allant chercher avec le même modèle la clientèle des A4 RS, des classe D Amg etc.

Bref c'est du lard et du cochon chez Alfa.

Chez les vrais premium, Mercedes, Audi, Volvo, BMW, land Rover, il n'existe aucun modèle qui va chercher un tel écart de clientèle avec juste la motorisation qui change.

Pas pour rien qu'il y a des Classe C, D,E, des A4,A5,A6,A7 , des série 3,4,5,5 etc..

Alfa Roméo avec sa Giulia tape sur toutes les clientèles de ces modèles à la fois sans même être supérieur en qualité au modèle le plus bas d'un premieum.

Alors oui Alfa ce n'est pas du premium. C'est un généraliste, qui n'est en fait que du Fiat en berline, qui cherche à élargir le plus sa clientèle possible pour vendre un maximum ...SANS y arriver.

Et oui, car c'est souvent le défaut, quand on veut tout faire à la fois , on est bon nulle part et on termine dernier.

C'est pile ce qui arrive à Alfa qui prend un méchant gadin avec sa Giulia.

Loin des ventes un généraliste , loin des ventes d'un premium.

Et au passage pour moi le premium, ce sont des technologies qui sont accessibles qu'à bunnprix onéreux. Comme un IPhone, comme une Mercedes etc.

Or chez Alfa tu n'as pas de technologies que ne proposent pas les généralistes. Alfa c'est pas du premium.

Je fais pas de diagramme ou autres, on sait tous que il y a un potentiel d'acheteurs ou non et qu'ils sont pas interchangeable et on sait tous ce que cela veut dire. et c'est là que c'est intéressant et que c'est justement sur ce point que les yoda et autres moukefadasse sont à la ramasse

donc les conneries motorisations d'Alfa et leurs 500 poneys, record du Nurb quasiment aucun client Peugeot n'en a rien à foutre et eux ils veulent le 1.2 L Puretech 130 (j'espère qu'on est ok la dessus) ce que le Yoda et la moukefadasse ont beaucoup de mal à concevoir

Après il y a quand même un potentiel qu'on peut aller chercher hein en ayant un produit dans les cordes au bon moment comme l'a été le Juke ou l'est la C-HR, le Qashqai ou encore le 3008 II et la tu peux prendre des clients même ceux des marques premium

Pour en revenir à la Guilia désolé mais le score c'est pas ça (même en prenant partie du réservoir clientèle) Car c'était destiné a atomiser les BMW et compagnie et de leur piquer des clients, si par exemple DS avait fait les même scores qu'Alfa vous seriez tous ici en train de critiquer à mort et de tirer à boulets rouges alors que le potentiel client de DS est beaucoup moins grand que celui d'Alfa. Quand a Peugeot sur ce segment de voitures là aussi désolé mais cela se compare aussi à Alfa (on parle pas de citadines ou de compactes) pas le même type de clientèle certes mais en nombre c'est quasiment le même. chose.

ben oui quand t'a en face des gus aveugles et stupides et que dans une discussion sans animosité que les scores de la Guilia c'est pas ça attends toi a passer des journées ici a les répondre sans compter les attaques personnelles et des attaques sur toute la clientèle de la marque que tu conduis

iil n'y a qu'a voir Yoda pourtant d'une intelligence au dessus de la moyenne, ne parlons même pas de la moukefadasse sorti de l'égout, genre le gars triste et haineux dont la vie ne doit pas être folichon et qui passe un weekend ici tout en louant selon lui une 5008 bref

Ben oui le score de la Gulia c'est pas ça et quand la Cactus fait juste le bas de la fourchette ils ne se privent pas de le dire sans chercher des diagrammes ou des explications, plus drôle ils attendent et prient que DS se plante pour cracher leur haine, c'est clair que si le DS 7 Crossback fait les mêmes scores que le Stelvio ils seront la pour te dire que c'est un gros bide (les même qui t'expliquent le le Stelvio est lui un succès avec les mêmes scores)

Loool

Mais OSEF que le chiffre d'affaire soit de 120 milliards d'euros chez fca , les 4 milliards d'euros de dette, c'est ENOOOORRRMEEEE.

car 4 milliards d'euros , c'est l'équivalent des recettes fiscales de l'ISF en France plus d'autres taxes.

Aucune société qui a 4 milliards d'euros de dettes , ne peut les payer les doigts dans le nez.

Alors par exemple EDF qui a 41 milliards d'euros de dettes, soit 10 fois plus que FCA, pour payer sa dette elle rembourse petit à petit ses mensualités de crédit.

C'est ce que fait fca aussi sauf que fca à la différence de EDF, c'est la seule société de son secteur, la construction automobile, qui est déficitaire.

Toutes les autres compagnies sont bénéficiaires sans dettes. Fca en a car elle ne gagne pas assez d'argent pour rembourser ses crédits tout en développement de nouveaux modèles et moteurs. Au point même où les modeles proposes sont tous âgés, pas remplacés, les moteurs sont pas aux normes et fca ne peut pas investir pour développer dans de nouveaux moteurs, de nouvelles technologies de conduite ni de nouveaux modèles.

Si fca se mettait à rembourser les 4 milliards qu'elle n'arrive pas , elle n'aurait pas un rond pour payer l'achat de composants chez des fournisseurs qui lui permettent de proposer des technologies dans ses véhicules qu'elle n'a pas développé en interne.

Chez Renault-Nissan, chez PSA, chez Audi et bien d'autres, ils développent beaucoup de composants en interne , ils conçoivent mais ne fabriquent pas car ils ont pas les usines pour cela.

Fca lui ne conçoit même pas, il achète tout, ce qui revient bien plus cher.

Un projecteur Led développé par Audi mais fabriqué par Valeo, bosh, Delphi, continental, shaeffler et j'en passe , ca coûte moins cher que si Audi achetait une technologie non conçue en interne.

Fca lui ne conçoit rien.

On le voit dans les salons autos internationaux depuis de longue année. Jamais un concept car, jamais une technologie développee en propre. Juste de la carrosserie et des moteurs polluants.

Regarde Symbioz de Renault au salon de Francfort. Un bijou de technilogies avec une maison avec. C'est de la recherche ca. Pareil quand Renault sort l'Eolab, la Trésor, le Kwid concept etc.

Les technologies développées pour les concept cars, c'est pas de l'argent perdu, ce sont des technologies acquises qu'ensuite les constructeurs ne font que faire fabriquer par un fournisseur tiers.

Bref Fca a 4 milliards d'euros de dettes. Et c'est pas le CA qui peut résorbait une dette.

Soit tu remboursés les crédits qui te bouffent une partie de tes revenus soit tu vends des actifs mais un constructeur n'a pas des actifs qui valent des milliards ou alors il se coupe une activité ou un bras pour cela.

@ Zemik : relire les nombreux commentaires de Reid Bigland à ce sujet : la Giulia n'a jamais été destinée à atomiser la Série 3 (en volume de ventes). Ni même à l'égaler. Ce sont des interprétations de personnes (dont toi ?) qui ne raisonnent qu'en termes de volume ou de résultat financier pour juger de la valeur d'un produit.

Je crois que Fast & Furious a rapporté beaucoup plus d'argent que la Palme d'Or de Ken Loach à Cannes en 2016, ça ne veut pas dire que les Fast & Furious sont de grands films.

Ils sont sûrement premium par le fric qu'on a mis à les produire, face à l'économie de moyens d'un Ken Loach.

Mais bon, je me demande pourquoi je perds mon temps à chercher des exemples de ce genre après tout : la Giulia devait atomiser la Série 3, mais oui mais oui. Et même, je dirais, la Série 3 + la Classe C + l'Audi A4. Même pas peur.

Bonne journée.

Oui.

C'est cela.

D'accord.

Bien.

Tout juste.

Merci.

Juste un truc qui me fait rire et que j'épingle comme ça "Un projecteur Led développé par Audi mais fabriqué par Valeo, bosh, Delphi, continental, shaeffler et j'en passe , ca coûte moins cher que si Audi achetait une technologie non conçue en interne".

Là je demande à voir mon gars : employer des gars du bureau de R&D pour travailler sur des trucs qui ne font pas partie de leur core business n'a jamais coûté moins cher que de faire appel directement à des fournisseurs spécialisés dans le domaine.

Ce n'est pas pour rien que l

que la plupart des multinationales font de l'outsourcing pour se débarrasser des branches qui ne relèvent pas directement de leur core business.

Mais bon, on n'a pas été à la même école de gestion, visiblement (la tienne est bien meilleure, on est d'accord là-dessus).

D'autant plus qu'à un certain moment je ne sais plus vers qui me retourner à la lecture..

Je pensais qu'il était acquit que le trader était un ignoble accapareur, sans foi, ni loi.. un salaud quoi ! Là je découvre qu' il ne serait qu'un benêt..

la bourse qui est un lieu d'échange si elle n' est pas là vers qui va se tourner l' entrepreneur ? vers qui va se tourner l' état ? vers qui va se tourner l' épargnant ?

Je me demandais si les gens savaient vraiment comment cela fonctionne.. si un titre monte ou descend qui achète, qui vend ? pourquoi cela est-il liquide ? pourquoi si je vends ou achète à plus ou moins n'importe quel prix, une contrepartie me, dit ok je prends.. faut-il croire que dans ce monde ils sont ballots.

Penser d'une part que le trader est idiot c' est se méprendre grandement, penser ensuite qu'il ( le trader ) fait la pluie et le beau temps au gré de son humeur au moment ou la totalité des négociations se font par robot est lui accorder une importance qu'il n' a plus du tout.

Si fca monte en bourse c' est qu'il remplit les critères des analystes pour l''essentiel ( toujours à ce jour dans les clous du consensus )..et comme écrit ( la réponse étant dans l' énoncé ).. des rumeurs de cessions/rachats.. ajoutons qu'une dette de 4 miiliards c' est peanuts quand on fait 110 milliards de chiffres, c' est l' ebit qu'il faut voir, de ce coté pour l' instant fca ne défaille pas. 4 milliards de dette enfin c' est à une époque d'argent gratuit à la limite de la bonne gestion..

Quand à Tesla ou autres Elon Musk et consort rappelons que si la bourse n' avait pas choisit d'anticiper le futur l'on n' aurait jamais été chercher la route de la soie au levant en traversant... l' atlantique au couchant ! la terre serait toujours plate et le soleil tournerait autour...

Comment faire comprendre aux gens que l' argent n' existe pas si les mécanismes de la bourse ou des transactions fiduciaires n' est pas déjà acquit ? pas simple.

Donc pour essayer de remettre simplement de l' ordre, l' argent qui n' existe pas à crouter.. il est mort. de fait pour que les structures sociales ne s'éffondrent l'on a injectés encore plus de pognon mort qui n' existe pas jusqu'à la totale et complète saturation. Nous ne somme plus dans un monde normal. Comme les bons titres ne sont plus offert à tout ce déferlement de talebins ne valant plus rien, asséchement du marché, les trucs les plus pourrit en son devenu des mets de choix.. quand la guerre, la disette survient la viande de rat devient soudainement rechercher. Ce n' est pas spécifique à tel ou tel, c'est la gangrène généralisé. Rien de systémique ne se pétera la gueule tant qu'une déclaration de 3éme guerre mondiale ne sera proclamée.

@N1cool : "Chez les vrais premium, Mercedes, Audi, Volvo, BMW, land Rover, il n'existe aucun modèle qui va chercher un tel écart de clientèle avec juste la motorisation qui change.

Pas pour rien qu'il y a des Classe C, D,E, des A4,A5,A6,A7 , des série 3,4,5,5 etc.."

Aucun modèle ? ya pas un peu de mauvaise foi ? Béhème Série 1 => de 23k€ à 53k€, Merco classe A => de 24k€ à 55k€, Audi A1 => de 18k€ à 37k€ (pour la S1), Volvo V40 => de 24k€ à 43k€.

Hormis Land Rover qui est résolument plus élitistes, toutes les marques que tu cites vont taper dans le "prolo" pour gratter de la clientelle, et on en voit plein les rues de ces modèle que je te cites

Bref....

Et c' est bien renault qui ensuite fait alors travailler des boites extérieur ( Allemagne ) pour concevvoir ses nouveaux modèle.. je me demande si leurs rutilant concept car contiennent alors réellement de la techno.. en propre !

@keskidit

Un concept car c'est la modélisation en réel de toutes les technologies conçues et mise en pratique durant les derniers mois écoulés par un constructeur. En gros tu montres au public pro et particuliers ce que tu sais faire.

Les concepts cars de Renault, c'est du 'tout fait maison'.

Si Renault récupère la technologie d'un fournisseur ca ne serait pas alors son concept-car mais le concept-car de l'association Renault et le fournisseur X.

Fca ne sort aucun concept car car ils ne devellopent aucune technologie en interne. Ne font aucune recherche et donc n'ont jamais rien à présenter aux pros et aux particuliers.

http://www.bertrandt.com/fr/references/renault/renault-concept-car-zoe.html

https://www.lesechos.fr/22/02/2016/LesEchos/22134-081-ECH_l-implacable-essor-de-la-sous-traitance-automobile.htm

@lynx

Sauf que leur modeles vont de 23k€ a 53k€ pour la Bmw série 1, j'ai pas vérifié mais supposons que c'est vrai, c'est autre chose que 30k€ à 80k€ pour la Giulia.

La série 1 tu te retrouves avec des motorisations plus puissantes et des technologies tres chères dans la version la plus haute.

La Giulia, la finition haut de gamme tu la touches deja à 39k€. Tu as juste le moteur qui change apres.

Désolé mais pour moi Alfa c'est la seule marque qui présente qu'un seul modèle qui va toucher une clientèle de généraliste jusqu'à la clientèle de sport-luxe.

Comme ja'i dis Mercedes, BMW ou Audi ont plusieurs modeles entre, l'a4, ce n'est pas l'a5 qui n'est pas l'a6 qui n'est pas l'a7 tout comme la série 1 n'est pas la série 2 qui n'est pas la série 3 ni la série 4 ou 5. Idem pour Merco.

Alfa c'est juste la Giulia qui veut faire tout ce que font les différents modeles des allemands sans en valoir le modèle le plus bas de gamme des allemands en niveau qualitatif.

Résultat un flop mondial la Giulia.

Mérité.

Quand on veut faire le couteau suisse qui fait tout à la fois, couteau, décapsuleur, tire bouchon, lime etc, faut avoir la légitimité pour cela.

Looll

Il y a une différence entre concevoir et fabriquer.

Pourquoi des boites vendent des activités de leur société ?

c'est parce que ces activités sont soit trop gourmandes en capitaux en plus d'etre peu rentables, ce qui fait qu il reste moins d'argent pour les autres secteurs d'activité,

soit la concurrence est trop importante sur cette activité et dans ce cas là il faut grossir pour etre plus concurrentiel ce qui n'est pas évident,

Soit il y a un manque de synergies avec les autres activités.

Or la conception de technologies de la part des constructeurs , c'est leur business core. Le truc c'est qu'il ne veulent pas avoir des salaries à leur charge pour les fabriquer ni devoir acheter les matières premières , les terrains et les installations pour les produire.

Solution ?

Ils externalisent la production. Ils conçoivent mais ne fabriquent pas. Ils font un appel aux entreprises pour savoir qu'elles sont celles qui peuvent fabriquer au meilleurs prix et dans les délais les plus courts les produits qu'ils viennent de concevoir.

Audi, Renault, PSA, Toyota, hyundai et tant d'autres SAUF FCA, conçoivent toutes leur technologies en interne. Les faurecia, Mahle, Hyundai Mobis, Continental et cie font de la recherche en propre mais font aussi et surtout de la fabrication de produits développés et commandes par les constructeurs.

Opel par exemple était tres fier d'avoir créer en quasi première mondiale des phares intelligents.

Et oui, les constructeurs ne font pas que des carrosseries et des moteurs, ils font aussi la transmission, l'eclairage, l'infotainement etcc

Alors parfois ils achètent des produits qu'ils n'ont pas conçus car soit le produit est meilleur soit surtout il est moins cher du fait des économies d'échelle du à sa standardisation sur plein d'autres constructeurs, il n'empeche les constructeurs conçoivent tout ou presque. Ce sont des architectes de l'automobile, ils laissent à d'autres la fabrication .

Tu peux aller vérifier, je t'ai pris les prix catalogue et je me suis pas amusé a remplir d'option (autre chose a foutre ). Mais l'écart de prix est globalement le meme (entre 2.3 et 2.6).

Tu peux le rejeter si cela t'arrange, mais cela fait un paquet d'années que les prémium teutons vont gratter des clientèles plus populaires. Alfa est loin d'être la seule marque à le faire. Alfa à su produire des modèles très haut de gamme (la 8C, par exemple) ou plus simplement de niche (4C, les version QV du Stelvio et de la Giulia).

C'est devenu assez rare pour être souligné, et respecté. Les propositions sont globalement cohérentes, et même si coté techno ils ne sont pas à la point, je ne vois pas en quoi le relatif échec des ventes est "mérité".

La légitimité pourrait venir avec le temps, et il faut bien commencer un jour hein Sauf que la je rejoint l'avis de pas mal : FCA à un mauvais capitaine (qui joue avec le feu, et au final si ca pète c'est pas lui, qui se gave comme un putain de porc -juste 25 M€ l'an dernier... - qui le paiera) qui n'a pas l'air capable de bâtir de façon pérenne et cohérente une gamme.

Rappelle lui au passage que le seul modèle électrique vendu actuellement chez PSA n’est même pas de la marque.

Message à Dumbphone, bien sûr.

« La Giulia cherche la même clientèle que ceux de la Talisman, la 508, la C5 , l'Insignia tout en allant chercher avec le même modèle la clientèle des A4 RS, des classe D Amg etc.

Bref c'est du lard et du cochon chez Alfa.

Chez les vrais premium, Mercedes, Audi, Volvo, BMW, land Rover, il n'existe aucun modèle qui va chercher un tel écart de clientèle avec juste la motorisation qui change.

Pas pour rien qu'il y a des Classe C, D,E, des A4,A5,A6,A7 , des série 3,4,5,5 etc..« 

C’est vrai que les premium allemands qui « descendent » en gamme ce n’est pas pour bouffer des clients chez les généralistes.

Oui c'est exactement ce que je dis. Ils font tout ou faisaient tout. Ils externalisent un max mais conçoivent sauf qu'il y a de plus en plus maintenant de constructeurs qui ne conçoivent plus tout.

N'empêche Renault et PSA font parti de ceux qui conçoivent le plus. Ils n'achètent pas du tout prêt.

Fca lui achètent tout et ne conçoit rien du tout.

Et Bertrant est un prestataire qui fabrique des concepts cars que le constructeur a conçu sur plan. Exactement ce que je dis.

Tous les concepts cars de Renault par exemple ne sont pas fabriques en interne car manque de place et de temps, Renault sort au moins deux à trois concepts cars par an, mais s'ils n'ont pas tous été fabriqué par Renault, tous ont été conçus par Renault.

« Désolé mais pour moi Alfa c'est la seule marque qui présente qu'un seul modèle qui va toucher une clientèle de généraliste jusqu'à la clientèle de sport-luxe. »

C’est vrai qu’une Mercedes Classe C d’entrée de gamme, équipée qui plus est d’un moteur Renault, ça fait sport-luxe et ça ne cherche pas à toucher une clientèle de généraliste. Et tu crois vraiment que les proprios de Classe A, A3 et Série1 sont tous des ultra friqués?

Alfa c’est du premium - et la marque le prouve en ce moment - que ça te plaise ou non.

C'est ce que je lui ai expliqué au dessus hein ...

@cool

Le premium doit rester exclusif ou rare.. quand il devient générique cela en est terminer.

Il n' est pas certain que la boulimie des grands constructeurs germanique ne se retournent pas contre eux. J'ose même penser que c'est en cours.

L' option pour le client qui veut de l' exclusif d'aller chez Alfa peut prendre sens quand tu constate que ta dite marque premium ( ou exclusive ) est au mains du tout venant. L'exclusif n' est pas de vendre par million.

ils en sont devenu quoi et ou les benetton, les lacoste etc au moment ou tu les as vu déferlés par paquet de mille sur les trottoirs ? des loosers.

La marque ne devient premium ou exclusive que par la volonté du vendeur de rendre quoi qu'il en coûte, quoi qu'il en aille rare son produit et du client en recherche de cette exclusivité. Ce que font Lvmh ou Hermes depuis quelques années en fermant des boutiques car devenu trop visible..

Alors je plussoie à tes dires.

Le seul problème, c'est que tu parles à Nicool là.

Commentaire destiné à -Lynx- bien sûr.

Justement, je ne parlais pas du Wankel chez Mazda, je parlais des 2 Skyactiv (D et G) : des moteurs modernes qui se passe de pas mal de subterfuges mais qui arrive malgré tout, en conditions réelles à avoir une dépollution correcte.

Concernant ta définition de premium : Il faut définir ce que tu appelles technologie... Et ton exemple d'Apple te discrédite fortement, Apple privilégiant des conneries marketing à de vraies innovations.

Ce que j'aime, c'est que tu inventes tes propres délires (quand ai-je parlé de location ?), tu continues avec tes attaques minables et du coup tu en arrives à mentir pour lancer tes attaques minables.

Au passage, avant de critiquer, tu es particulièrement actif et réactif sur Caradisiac... Ca fait un peu hypocrite ;).

Gros +1.

D'ailleurs, concernant le trio teuton, à force de vouloir se présenter dans tous les segments on pourrait même les qualifier de premium généraliste.

Alfa, comme Volvo, Jaguar ou Cadillac, ne s'adresse qu'aux passionnés de la marque et aux acheteurs ne voulant pas "rouler allemand". Les chiffres de vente ne sont après que des peccadilles.

Entre les 316d et les Q2, les A1 105 TDI... Y'en a pour tous les gouts.

Mais en réalité la stratégie des constructeurs premium c'est d'avantage de miser sur des leasing très avantageux... Quand tu vois les offres que tu peux négocier sur une 320d, c'est hallucinant. Ensuite, un peu de pouvoir du badge, et tu as une jolie béhème au lieu d'une Ford de prolétaire.

Ah bah c'est sur que par chez toi, les 320d business pack, ça doit plus trop t'inspirer le premium.

Pourtant, une 530d ou une 540i luxury, avec 2/3options sexy, ça reste des choses qu'aucun généraliste ne peut égaler.

Mais pour profiter du premium, il faut investir une somme conséquente, et surtout ignorer les "qu'en dira-t-on"...

C'est vrai que l'on voit beaucoup de premium teutonnes en leasing. Et les prix sont en effet intéressent. Après, c'est question de goût et d'émotion.

Enfin, on le voit plus trop sur LBA non plus. C'est depuis les rumeurs de vente de FCA, ça l'a traumatisé.

"Ah bah c'est sur que par chez toi, les 320d business pack"

Oh, Thionville c'est plus bourge que Metz.

Désolé, je pensais juste à la voiture de fonction de base du cadre lulu. ;)

intéressant son avis sur Sergio

bon ce qui lui a fait le plus mal c'est quand même ça (je cite l'article):"Il nous manque 12 nouveaux modèles par rapport à ce qu’on nous avait promis" clair que cela fait mal en lui souhaitant des jours meilleurs a ce courageux patron

Ah okay.

Avec toi, PSA ne doit pas beaucoup en vendre des caisses.

Euh, il est vieux ton article. Je me demande si le monsieur n'a pas trouvé ce prétexte pour virer du personnel. Après tout, s'il n'était pas satisfait de Marchionne, il aurait pu changer de marque, ou à defaut, devenir concessionnaire multi-marques.

ah le syndicaliste qui voit le mal partout, tu penses qu'il a coulé sa boite et une belle moins value rien que pour virer des gens ?

En fait il a juste fait confiance à Sergio et mal lui en a pris

vendre des dacia.....mon dieu....le metier de vendeur de voiture au plus bas....la deprime du matin au soir.....

Nous avons été client de cette concession pendant près de 20 ans du fiorino avec moteur de 127 jusqu'à la punto 2,l'ancien proprio à senti le vent tourner et à vendu à ce monsieur que j'ai connu pendant sa période mini/bmw huchet.

J'ai tendance à plus le croire lui que vos suppositions,c'est quelqu'un de très bien tout le monde le disait,par contre Marchionne laisse du monde sur le carreau,vous verrez qu'il vendra la Fiat aux Coréens ,vous verrez....

@zemik

T’as quelque chose contre les syndicalistes? Il sont bien plus utiles que tes commentaires à deux balles.

Et oui mec, t’as des patrons qui sont prêts à tout, il ont même un nom : les patrons voyous. Tu ne crois tout de même pas qu’on vit dans un monde de bisounours tout de même.

« J'ai tendance à plus le croire lui que vos suppositions,c'est quelqu'un de très bien tout le monde le disait,par contre Marchionne laisse du monde sur le carreau,vous verrez qu'il vendra la Fiat aux Coréens ,vous verrez.... »

Si tu le connais - au faite, on peut se tutoyer - alors au temps pour moi. Quand à la vente de FCA aux coréens - ou autres - j’y vois plus une manœuvre boursière qu’autre chose.

« chrysler et jeep existeront toujours... »

Je te rappelle que sans Fiat - seul intéressé par le rachat du groupe américain - Chrysler - et Jeep - aurait rejoint le cimetière des éléphants de l’automobile (cf chapitre 11).

Je t'en prie...à croire que le monde tourne autour de la Corée en ce moment,les bruits de bottes au Nord,les manœuvres économiques au Sud...pour les Italiens ça serait le même séisme que si Hyundai rachetais Renault par exemple

mais bon,la disparition de Sobredia à Rennes m'avait rendu un brin nostalgique des belles années de cette marque dont nous avons toujours été satisfait .

celui là serait un patron voyou selon le syndicaliste

accusations sans fondement

Réponse au Mik bien sûr.

Tu le connais là gars au moins, le larbin du patronat (ça te va bien, hein?)

Donc réponse sans fondement.

De plus j’ai déjà répondu à Vespino.

Un patron voyou au moins il fait bosser des gens et les rémunère. Un syndicaliste lui à part gueuler et critiquer, il fout que dalle et surtout il embauche personne et ne paye personne !

La dette ? S’est compensé grâce à un gros bénéfice de près de deux milliard.... sinon sur ce site à part donner des infos fausses ou incomplètes concernant fca ils’sont Fort ! Fiât a raison mieux rester seul pour le moment en fesant des alliances que faire des rachats douteux comme psa avec Opel ( ça sent l arnaque )

Au sujet de tesla , qui ne vend pas des voitures dfiesel trafiqué comme votre "vénérable "généralmotors est surtout une entreprise de production énergétique et de stockage d'énergie, alors en plus de vendre des véhicules aux peformances impressionnantes 100km/h en 2.5s pour le model s 100p ,en essence pour avoir aussi bon c est 2 000 000 euros....

autonomie testée sur le périph parisen en tesla s 970km car vitesse peut elever , à 140km/h de moyenne cest 5642 km. moi ma suzuki essence tombe en panne sèche vers 400km/h ma 106 peugeot ess 570km (bon oui je roule un poil nerveux) donc tesla fabrique plus de batteries en un an qu il n yen avait dans le monde au total , leur panneaux solaires sont les plus perfformants du monde , et ils viennent de sortir des tuiles et ardoises solaires PLUS résustances MOINS chères que des non solaires, qui dit mieux, leur batterie domestique powerwall fait un tabac et leur powerpack (batterie "industrielle") aussi, d'ailleurs la concurrence se mets à copier tout ce que fait tesla (LG pour les batteries ...

) , on estime le marché juste des batteries à 100 milliards de dollars répartis ainsi : 64% POUR LES CHINOIS, 35% pout TESLA les autres 1% (dont bolloré). le cours de tesla une fois qu il seront lancé irz à 1000 euros sans probleme , c est le nouveau apple de l automobile, de l a batterie, des productions d 'énergie solaire, aussi le 16 novembre ils présenteront leur camion électrique. bref ne comparé pas elon musk avec cet imbecile de chez fiat ou à general electrique (un parc de 1 million de diesel équivaut à 4000 morts/ an donc merci gerneral motors pour vos 400000morts en 10 ans FCA

ON EST VERS 300000 MORTS EN 10 ANS

coquille tesla a 140km/h c est 542km d autonomie et 970km sur le periph parisen (5642 km peut être dans 15 ans )

bref tout çà pour dire caradisiac toujours a la solde des vendeurs de morts et de pétrole , Tesla et l 'éléctrique cest l avenir, même boeing et airbus ont des projets d avions de ligne élèctrique, azutre point positif avec le recul on sait maintenant qu une tesla s peut atteindre 620 000 km avec ZERO panne, le plein pour 800km coute 7 euros ou gratuit si superchargeur pourt client tesla. a titre de comparaison le loueur qui a aussi des mercedes a eu en moyenne 11000 dollars (et 13 jours d immobilisation/an,- 0 pour tesla)de frais pour des vehicules MERCEDES a plus de 100000 dollars qui n atteignent pas 620000km de vie et 86000 dollars de plus entre la tesla et la mercedes (frais de carburant). car un véhicule élèctrique élimine 90% des composants d une thermique, source des principales pannes , en éléctrique : on peut faire le plein de chez soi et :-

pas de courroie distribution

pas de pompe à eau

pas d'injecteurs

pas de bougies

pas d embrayage

pas de boite de vitesse

pas de filtre a huile

pas de filtre a essence

pas de pompe à injection

pas de biele

pas d arbre a cam

pas de piston

pas de culasse

pas de -joint de culasse

pas des 120 autres merdes sources de pannes....

ceux qui critique l élèctrique sont souvents: des pétroliers, des vieux constructeurs auto( un-e voiture thermique est vendue 2 fois une fois neuve une deuxieme fois en pieces a remplacer) les équipementiers moteurs, les garagistes arnaqueurs et caradisiac.