Par zzeelec
Go Fedo, go !
Cédric Pinatel , mis à jour
Premières images et impressions de conduite de la Mazda MX-5 restylée
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Par zzeelec
Go Fedo, go !
Par PLexus sol-air
Dommage que Mazda ne dispose pas d'une hybridation capable de mettre ce petit bijou à l'abri du malus.
Honda avait réussi à faire un hybride avec une boîte manuelle, ce qui serait parfait sur une Miata.
Dans tous les cas Mazda saura faire ce qu'il faut pour garder ce modèle vivant, ce ne sont pas des manches en termes de motorisations.
Par smartboy
Toujours sympa cette MX5 mais même si c'est le Roadster le moins cher, ce n'est pas une voiture bon marché dans l'absolu mais plutôt un jouet pour bobo (en neuf).
Par ricolapin
Même avec des moyens, je choisis la Mx5 au lieu d'une alpine
Par fedoismyname
c'est toujours prévu.
mais comme je l'ai expliqué, je n'ai pas encore le temps de me balader et donc d'en profiter.
alors, si c'est pour qu'elle reste en stationnement dans mon garage, ça serait ballot.
en plus, j'ai d'autres dépenses, en ce moment et j'aime bien faire séquentiellement.
néanmoins, tout reste envisageable.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Il attend le prochain modèle, un SUV VE de 3T pour concurrencer Lotus dans cette course à l'écologie !
jamais tu ne me verras acheter un SUV.
mon crédo reste les petites voitures, de préférence agiles et légères.
mais pour le moment, j'ai surtout besoin d'un minimum de volume de chargement.
Par fedoismyname
En réponse à smartboy
Toujours sympa cette MX5 mais même si c'est le Roadster le moins cher, ce n'est pas une voiture bon marché dans l'absolu mais plutôt un jouet pour bobo (en neuf).
pourquoi... bobo ?
au contraire, rares sont ceux habitants en ville à avoir de quoi garer une seconde ou troisième voiture.
et rouler en mazda mx5 en ville ne procure par ailleurs aucun plaisir.
Par F18Hornet
Un gros défaut, son manque de place pour les grandes personnes !
Par beniot9888
En réponse à fedoismyname
pourquoi... bobo ?
au contraire, rares sont ceux habitants en ville à avoir de quoi garer une seconde ou troisième voiture.
et rouler en mazda mx5 en ville ne procure par ailleurs aucun plaisir.
Ma première MX5, je l'ai revendue -entre autres- parce que ce que je faisais le plus avec, c'était des longueurs d'autoroute A12 matin et soir.
Par fedoismyname
En réponse à beniot9888
Ma première MX5, je l'ai revendue -entre autres- parce que ce que je faisais le plus avec, c'était des longueurs d'autoroute A12 matin et soir.
très clairement, cette caisse est idéale pour les petites routes sinueuses, hors des zones urbanisées.
et bien évidemment, ça ne peut pas être une voiture principale pour ceux ayant des gosses.
quant à aller faire des courses avec, ça n'est pas top, non plus. je ne saurais d'ailleurs pas où mettre mon sac de terreau hebdomadaire.
et impossible d'utiliser cette caisse pour mes nombreux déplacements en jardineries et magasins de bricolage.
raison principale pour laquelle j'ai décidé finalement de ne pas me presser pour en acheter une.
mais ça n'est que partie remise et surtout, j'ai le budget de côté.
Par Taro.H
Une voiture comme il n'en reste plus ... et dire que le malus vous en interdit la boite auto...
Par Ratinox
La boîte auto n'est pas terrible alors que la boîte manuelle est une des meilleures du marché d' après tous les tests que j'ai pu lire.
J'aurais préféré aussi une boîte auto si elle avait été efficace malgré l'efficacité du petit levier. Je préfère le pratique, je trouve qu'il y a une petite forme de snobisme à rechercher des boîtes manuelles, voir l'édition boîte manuelle de la 911 il y a un an en série limitée et dont le prix s'est évidemment envolé.
Même la boîte auto de ma Smart Roadster connue pour être aussi rapide que celle d'un tracteur, je ne les changerai pas contre une manuelle. J'apprécie trop le côté pratique de la boîte auto.
Par Ratinox
En réponse à fedoismyname
pourquoi... bobo ?
au contraire, rares sont ceux habitants en ville à avoir de quoi garer une seconde ou troisième voiture.
et rouler en mazda mx5 en ville ne procure par ailleurs aucun plaisir.
Que nenni ! Certes, on ne va pas utiliser le côté sportif du véhicule mais rouler dans la ville la capote retirée, c'est très sympathique.
Par Mutilator
Ils ont amélioré la direction mais elle reste électrique.
Je vais attendre la NE voir quel chemin ça prend, en attendant je garde mon NC. Je ne me lasse pas de ses galbes et rondeurs.
Par plouf_le_canard
En réponse à Taro.H
Une voiture comme il n'en reste plus ... et dire que le malus vous en interdit la boite auto...
Quel idée de rouler cette caisse en boite auto ?!!! Ca n'a aucun sens !!!
Tout l’intérêt de la caisse c'est d’être une propulsion atmo avec un moteur qui adore prendre des tours et une boite manuelle parfaite!
Ça serait comme prendre une GT3 Touring en boita auto !!! Un sacrilège !
Par beniot9888
En réponse à plouf_le_canard
Quel idée de rouler cette caisse en boite auto ?!!! Ca n'a aucun sens !!!
Tout l’intérêt de la caisse c'est d’être une propulsion atmo avec un moteur qui adore prendre des tours et une boite manuelle parfaite!
Ça serait comme prendre une GT3 Touring en boita auto !!! Un sacrilège !
Ouais, enfin, les gens ont parfois l'outrecuidance et le culot d'acheter ce qui leur plaît à eux plutôt qu'à toi.
C'est moche mais c'est comme ça.
Par roc et gravillon
En réponse à Taro.H
Une voiture comme il n'en reste plus ... et dire que le malus vous en interdit la boite auto...
Ce serait vraiment ballot de se passer d'un énorme point fort de cette auto : une commande de boite que plus aucune auto encore accessible ne sait proposer.
On change de vitesse sans autre raison objective que d'en profiter sur cet engin.
Par E911V
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas les balls surtout comme tu dis.
Il a tellement transpiré pour épargner ce maigre pécule qu'il est tétanisé à l'idée de faire une erreur au moment de signer le chèque.
La peur de se tromper, et l'incapacité soit à accepter l'erreur soit à en assumer les conséquences financières (sans doute un peu grippe sou le gars).
Par Abit
Je pense qu'il y a erreur, Mazda m'ont dit l'autre fois que le 2.0L 184 était arrêter en Europe..
A voir mais la ND reste en tout cas une formidable voiture plaisir qui donne la banane comme peu de voitures, même bien plus chères..
Et je prends mon pied même en ville ou en allant faire mes courses (le sac de terreau passe nickel)
Par king crimson
En réponse à Mutilator
Ils ont amélioré la direction mais elle reste électrique.
Je vais attendre la NE voir quel chemin ça prend, en attendant je garde mon NC. Je ne me lasse pas de ses galbes et rondeurs.
J'ai un souci avec cette ND. C'est objectivement la meilleure MX5 à conduire: gabarit, légèreté, et ce moteur 184 est fabuleux, sans parler de la boîte.
Le problème, c'est que je la trouve réellement moche. J'avais été la voir une deuxième fois après mon essai, cette fois accompagné de ma nana... qui a gentiment appuyé ce que je savais déjà: la NC est largement plus jolie.
Alors, dans ces conditions, la NC (2.0 ST comme la mienne , mais pareil pour le reste de la gamme) étant déjà une merveille à plaisir, cela valait il la peine de claquer 15k€ après revente? Je ne pense pas.
De fait, j'attends aussi la NE pour voir ce que ca donne, mais garder ma NC, qui en plus n'a que 75000km, n'a rien d'une punition, au contraire.
Mais merci Mazda de perpétuer une des très rares voitures type plaisir, à des tarifs acceptables, bien que sévèrement augmentés.
Par Axel015
En réponse à E911V
Pas les balls surtout comme tu dis.
Il a tellement transpiré pour épargner ce maigre pécule qu'il est tétanisé à l'idée de faire une erreur au moment de signer le chèque.
La peur de se tromper, et l'incapacité soit à accepter l'erreur soit à en assumer les conséquences financières (sans doute un peu grippe sou le gars).
Pourtant les risques sont limités.
https://www.youtube.com/shorts/OOeprVrbvoE
Si demain on va vers le 100% VE, toutes les thermiques plaisirs vont explosés (et personne ne perdra d'argent au contraire)... Car l'électrique n'apportera jamais les sensations d'une thermique.
Par jeanno_74
La mienne a 5 ans et j'ai toujours autant de plaisir à son volant...
Par H-M
Je ne suis pas vraiment d’accord avec la conclusion: la MX-5 n’est pas vraiment une sportive, son châssis est tout sauf efficace. Par contre il permet de donner énormément de plaisir en restant à des allures raisonnables (amplifié par le côté cabriolet).
Quant à ceux qui crachent sur les électriques mais réclament une BVA sur cette MX-5 qui a un régal de boîte manuelle, ça en dit long sur votre conception du plaisir auto. Vous étiez sûrement contre la BVA quand elle est arrivée sur les modèles prestigieux mais maintenant que c’est la mode et que vous êtes peut-être un peu âgé vous la défendez. Perso, je suis pour le VE mais contre la boîte auto et contre les turbos! Vive l’atmo’ et les (bonnes) boîtes manuelles!
Par king crimson
En réponse à H-M
Je ne suis pas vraiment d’accord avec la conclusion: la MX-5 n’est pas vraiment une sportive, son châssis est tout sauf efficace. Par contre il permet de donner énormément de plaisir en restant à des allures raisonnables (amplifié par le côté cabriolet).
Quant à ceux qui crachent sur les électriques mais réclament une BVA sur cette MX-5 qui a un régal de boîte manuelle, ça en dit long sur votre conception du plaisir auto. Vous étiez sûrement contre la BVA quand elle est arrivée sur les modèles prestigieux mais maintenant que c’est la mode et que vous êtes peut-être un peu âgé vous la défendez. Perso, je suis pour le VE mais contre la boîte auto et contre les turbos! Vive l’atmo’ et les (bonnes) boîtes manuelles!
J'ai plutôt une bonne expérience des auto.atiaues, et dans 99% des voitures, c'est idéal.
Le truc, c'est que la MX5 est dans le 1% restant: je n'imagine pas une seconde troquer ma géniale boîte 6 contre une automatique...
Serait curieux de voir les chiffres en Amérique du Nord: même là-bas y a moyen que bien peu de MX5 soit en BVa.
Par ricolapin
En réponse à fedoismyname
très clairement, cette caisse est idéale pour les petites routes sinueuses, hors des zones urbanisées.
et bien évidemment, ça ne peut pas être une voiture principale pour ceux ayant des gosses.
quant à aller faire des courses avec, ça n'est pas top, non plus. je ne saurais d'ailleurs pas où mettre mon sac de terreau hebdomadaire.
et impossible d'utiliser cette caisse pour mes nombreux déplacements en jardineries et magasins de bricolage.
raison principale pour laquelle j'ai décidé finalement de ne pas me presser pour en acheter une.
mais ça n'est que partie remise et surtout, j'ai le budget de côté.
4 Sacs de 40L tiennent facilement, des plants d'arbres tiennent sur la place du passager (open top) et c'est plus facile à charger/décharger et j'ai trimbalé d'autres trucs que je ne pouvais pas mettre dans une berline compacte
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Pourtant les risques sont limités.
https://www.youtube.com/shorts/OOeprVrbvoE
Si demain on va vers le 100% VE, toutes les thermiques plaisirs vont explosés (et personne ne perdra d'argent au contraire)... Car l'électrique n'apportera jamais les sensations d'une thermique.
"Car l'électrique n'apportera jamais les sensations d'une thermique"
Il ne faut jamais dire jamais. Regarde déjà ce dont est capable une Ioniq5N : tous ceux qui étaient très dubitatifs avant de l'essayer ont bien changé d'avis. Et on n'est qu'en 2024.
Par E911V
Mais même s'il y a des risques, faut les prendre à un moment !
C'est comme les mecs qui n'achètent jamais de PC parce que l'année suivante il y aura un processeur plus puissant et une nouvelle CG. Et à chaque fois qu'ils reculent l'échéance, ils signent pour un an de plus avec leur brouette.
Fedo aurait pu déjà rouler 5 ans au volant d'une voiture infiniment plus agréable que sa C3. C'est pas rien 5 ans. Mais il est tellement tétanisé qu'il ne change rien.
Par seblen72
J'ai acheté la mienne en décembre dernier : ND ST 184. Que du bonheur sur les routes du côté de la côte d'émeraude.
Pour avoir possédé quelques voitures assez puissante, je suis assez d'accord pour dire que ce n'est pas vraiment une "sportive". Mais que de sensations à son volant. Ce qui me fascine le plus, c'est de voir à quel point elle est capable de passer rapidement dans les courbes sans que l'on ne ressente son poids (plume), ainsi que les sensations décuplées une fois décapoté, et bien sur sa boite manuel. Bien sûr, ce n'est pas la plus pratique, mais en seconde ou 3ème voiture dans mon cas, c'est un joujou extra.
Ma présentation sur le forum MX5 france :
https://www.mx5france.com/forum/viewtopic.php?f=265&t=55966
Par zzeelec
En réponse à E911V
Mais même s'il y a des risques, faut les prendre à un moment !
C'est comme les mecs qui n'achètent jamais de PC parce que l'année suivante il y aura un processeur plus puissant et une nouvelle CG. Et à chaque fois qu'ils reculent l'échéance, ils signent pour un an de plus avec leur brouette.
Fedo aurait pu déjà rouler 5 ans au volant d'une voiture infiniment plus agréable que sa C3. C'est pas rien 5 ans. Mais il est tellement tétanisé qu'il ne change rien.
"Fedo aurait pu déjà rouler 5 ans au volant d'une voiture infiniment plus agréable que sa C3. C'est pas rien 5 ans. Mais il est tellement tétanisé qu'il ne change rien."
C'est toujours un peu le dilemme quand on parle de choses superflues : j'ai tendance à dire que si on peut se passer de quelque chose 1 mois sans en pâtir, alors on peut s'en passer toute sa vie. Qu'est-ce qui déclenche l'achat, au final ? Des sentiments divers, un coup de tête, un caprice... Mettre 30 ou 40 k€ dans une chose dont on se fout un peu, à quoi bon ?
"Je consomme, donc je suis" : mouais...
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"Car l'électrique n'apportera jamais les sensations d'une thermique"
Il ne faut jamais dire jamais. Regarde déjà ce dont est capable une Ioniq5N : tous ceux qui étaient très dubitatifs avant de l'essayer ont bien changé d'avis. Et on n'est qu'en 2024.
Non, ils ont trouvé sa rigolo sur 2 tours, mais jamais ils achèteront ce truc de 2.3T...
Par fedoismyname
En réponse à Ratinox
Que nenni ! Certes, on ne va pas utiliser le côté sportif du véhicule mais rouler dans la ville la capote retirée, c'est très sympathique.
Oui, bien sûr... avec la pollution dans les villes, c'est vachement pertinent.
Par fedoismyname
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non, tu n'as pas compris.
Depuis que j'ai une maison, avec un jardin, je passe un temps fou à l'aménagement.
Et comme je l'ai dit, mon jardin n'est pas un simple gazon de beauf: j'ai fait le choix d'en faire un jardin "paysager" en partant justement d'un terrain gazonné et en plus avec de la terre argileuse.
Et celui qui sait ce dont je parle sait que ça prend un max de temps à mettre en place.
Une plante, entre le temps passé à trouver la bonne en jardinerie, + la bonne terre à acheter et le temps consacré à la planter dans un trou profond qu'il faut aménager dans de la terre argileuse, c'est facile 4-6 heures... par plante.
Et si je n'avais que ça à faire...
Bref, tant que je n'ai pas terminé ce que je veux faire, je ne peux pas aller me balader et donc profiter d'une caisse comme cette MX-5.
Alors si c'est pour l'acheter maintenant à 50 k€, pour n'en profiter finalement que dans quelques années, ça mérite une sérieuse réflexion, peu importe que j'ai l'argent ou pas.
Mais de l'argent qui pourrait toujours être utile pour des impondérables, genre la réfection du toit.
Bref, pour le moment, j'ai d'autres préoccupations.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Tu n'en sais rien.
Ce qui est certain, c'est que c'est une bombe. https://youtu.be/HZczpFsv9ZY?si=PAnMkZ-KD0wBHrCx
Et encore une fois, on n'est qu'en 2024...
Ouais, je viens de me rendre compte d'un truc, tu me fais penser à ce qui nous disait que la 3D au cinéma s'était l'avenir en 2012.
Par Axel015
Non j'avoue c'était un peu déplacé.
Autant la 3D t’avait quelques raisons d'y croire avec un soupçon de naïveté. Autant ta contrefaçon Vintimille de VT sportive de 2.3T, personne n'y croit sauf les gens qui roulent dans des déplaçoires ennuyants et qui n'en démordront jamais.
Les grands parleurs y croient, les faiseurs rigolent.
Par king crimson
En réponse à seblen72
J'ai acheté la mienne en décembre dernier : ND ST 184. Que du bonheur sur les routes du côté de la côte d'émeraude.
Pour avoir possédé quelques voitures assez puissante, je suis assez d'accord pour dire que ce n'est pas vraiment une "sportive". Mais que de sensations à son volant. Ce qui me fascine le plus, c'est de voir à quel point elle est capable de passer rapidement dans les courbes sans que l'on ne ressente son poids (plume), ainsi que les sensations décuplées une fois décapoté, et bien sur sa boite manuel. Bien sûr, ce n'est pas la plus pratique, mais en seconde ou 3ème voiture dans mon cas, c'est un joujou extra.
Ma présentation sur le forum MX5 france :
https://www.mx5france.com/forum/viewtopic.php?f=265&t=55966
Pour moi la MX5, surtout en "gros" moteur et châssis performance, est une sorte de GTI (les vrais, pas les pachydermes actuels) encore plus fun.
Je la mets volontiers dans la case de petite sportive... mais qui colle la banane même en se traînant, c'est assez remarquable
Par king crimson
En réponse à
Commentaire supprimé.
On est sur le sujet de la MX5. Alors ton bidule...
Par Mustang04
Des évolutions qui me laissent un peu dubitatifs, pour avoir vu un modèle 2024 il y a 2 mois.
Des détails loupés dans l'évolution des feux, des jantes au design très à la mode mi-diamantées, mais qui donnent un effet étrange..
L'écran est pas mal cependant.
Plus de 2.0 dispo, ça y'est, fini, à moins de tomber sur un concessionnaire qui a anticipé et fait du stock.
Par Abit
En réponse à king crimson
Pour moi la MX5, surtout en "gros" moteur et châssis performance, est une sorte de GTI (les vrais, pas les pachydermes actuels) encore plus fun.
Je la mets volontiers dans la case de petite sportive... mais qui colle la banane même en se traînant, c'est assez remarquable
Yes J'ai une 184ch avec le pack sport 2023 (sièges RECARO, suspensions Bilstein, barre anti-rapprochement + freins Brembo rouges et jantes BBS forgées)
+ un pti silencieux BBR ça me rappel clairement mes anciennes 106 xsi/206 RC
Par Axel015
En réponse à Abit
Yes J'ai une 184ch avec le pack sport 2023 (sièges RECARO, suspensions Bilstein, barre anti-rapprochement + freins Brembo rouges et jantes BBS forgées)
+ un pti silencieux BBR ça me rappel clairement mes anciennes 106 xsi/206 RC
Il manque un petit compresseur pour avoir 250cv et le tableau serait parfait !
Par F18Hornet
La Mazda MX5 c’est l’achat maintenant ou jamais.
Elle offre tout ce que la concurrence n’offre plus, c’est à dire un moteur atmosphérique dénué de toute forme d’électrification, une boîte de vitesses manuelle avec puissance transmise aux roues arrière et une masse contenue. Aucune hybridation qui alourdit le véhicule. Avec 184 ch. une vraie voiture sportive.
En finition Homura avec les sièges sport Recaro et les suspensions Bilstein, un vrai roadster.
La prochaine version devra se confronter aux normes et sera une hybride avec sûrement plus de poids et moins d’agilité. Donc à acheter maintenant et à conserver longtemps.
Seul gros point noir le manque de place pour les grands gabarits.
Par Mutilator
En réponse à king crimson
J'ai un souci avec cette ND. C'est objectivement la meilleure MX5 à conduire: gabarit, légèreté, et ce moteur 184 est fabuleux, sans parler de la boîte.
Le problème, c'est que je la trouve réellement moche. J'avais été la voir une deuxième fois après mon essai, cette fois accompagné de ma nana... qui a gentiment appuyé ce que je savais déjà: la NC est largement plus jolie.
Alors, dans ces conditions, la NC (2.0 ST comme la mienne , mais pareil pour le reste de la gamme) étant déjà une merveille à plaisir, cela valait il la peine de claquer 15k€ après revente? Je ne pense pas.
De fait, j'attends aussi la NE pour voir ce que ca donne, mais garder ma NC, qui en plus n'a que 75000km, n'a rien d'une punition, au contraire.
Mais merci Mazda de perpétuer une des très rares voitures type plaisir, à des tarifs acceptables, bien que sévèrement augmentés.
On est dans le même bateau : NCFL de 2013 avec juste 50.000km. J'ai de quoi patienter pour un design moins acéré.
La NC, c'est surtout son petit cul que je trouve vraiment sexy.
Par fedoismyname
En réponse à Mustang04
Des évolutions qui me laissent un peu dubitatifs, pour avoir vu un modèle 2024 il y a 2 mois.
Des détails loupés dans l'évolution des feux, des jantes au design très à la mode mi-diamantées, mais qui donnent un effet étrange..
L'écran est pas mal cependant.
Plus de 2.0 dispo, ça y'est, fini, à moins de tomber sur un concessionnaire qui a anticipé et fait du stock.
fini ?
dans ce cas, pourquoi le configurateur en ligne https://www.mazda.fr/configurateur/
permet-il encore de prendre le 2.0 ?
Par Mutilator
En réponse à king crimson
J'ai plutôt une bonne expérience des auto.atiaues, et dans 99% des voitures, c'est idéal.
Le truc, c'est que la MX5 est dans le 1% restant: je n'imagine pas une seconde troquer ma géniale boîte 6 contre une automatique...
Serait curieux de voir les chiffres en Amérique du Nord: même là-bas y a moyen que bien peu de MX5 soit en BVa.
Elles sont réservées aux types comme nous qui perdent une jambe.
Par fedoismyname
En réponse à F18Hornet
La Mazda MX5 c’est l’achat maintenant ou jamais.
Elle offre tout ce que la concurrence n’offre plus, c’est à dire un moteur atmosphérique dénué de toute forme d’électrification, une boîte de vitesses manuelle avec puissance transmise aux roues arrière et une masse contenue. Aucune hybridation qui alourdit le véhicule. Avec 184 ch. une vraie voiture sportive.
En finition Homura avec les sièges sport Recaro et les suspensions Bilstein, un vrai roadster.
La prochaine version devra se confronter aux normes et sera une hybride avec sûrement plus de poids et moins d’agilité. Donc à acheter maintenant et à conserver longtemps.
Seul gros point noir le manque de place pour les grands gabarits.
bah, il y a beaucoup de MX-5 d'occasion et rarement fortement kilométrées.
beaucoup en effet n'ont pas les moyens d'avoir une seconde voiture, encore moins à usage restreint.
dès lors, à un moment donné, même si ça les emmerde, ils se font une raison.
d'ailleurs, je regarde ça de près, car 50 k€ pour rouler potentiellement max quelques milliers de kilomètres par an, ça fait cher.
d'autant que si la décôte est forte au début, la côte augmente, passé un certain âge.
Par king crimson
En réponse à Mutilator
On est dans le même bateau : NCFL de 2013 avec juste 50.000km. J'ai de quoi patienter pour un design moins acéré.
La NC, c'est surtout son petit cul que je trouve vraiment sexy.
Pareil, NCFL 2.0 performance toit en toile, avec la petite veronique d'origine Mazda 3ème stop intégré, ses sorties échappement de ovales Mazda perf... elle est trop cool
Par king crimson
En réponse à
Commentaire supprimé.
MX5, ici. On est loin de tes enclumes.
Parle nous aussi de the Beast tant qu'à faire....
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
La taycan est un déplacoire et vue comme telle par la clientèle.
Un déplacoire ne veut pas dire une Dacia... Ça veut dire un véhicule à visé utilitaire.
T'inquiète pas que celui qui à une Taycan et qui est passionné d'automobile, il a des joujoux thermiques dans son garage.
Par Axel015
Et j'ai plus d'assurance...
Mais si c'était possible légalement, je serais sans doute client.
Par Hellcat
En réponse à PLexus sol-air
Dommage que Mazda ne dispose pas d'une hybridation capable de mettre ce petit bijou à l'abri du malus.
Honda avait réussi à faire un hybride avec une boîte manuelle, ce qui serait parfait sur une Miata.
Dans tous les cas Mazda saura faire ce qu'il faut pour garder ce modèle vivant, ce ne sont pas des manches en termes de motorisations.
Si, Mazda dispose du moteur 2L Skyactiv X de 186ch, avec 540€ de malus "seulement" sur une Mazda 3 berline BVA, pourtant plus lourde que le MX5. Je ne sais pourquoi ils ne mettent pas ce moteur sur le MX5 et gardent le SKYACTIV G ?
Par -ludo-
En réponse à Hellcat
Si, Mazda dispose du moteur 2L Skyactiv X de 186ch, avec 540€ de malus "seulement" sur une Mazda 3 berline BVA, pourtant plus lourde que le MX5. Je ne sais pourquoi ils ne mettent pas ce moteur sur le MX5 et gardent le SKYACTIV G ?
Peut-être juste un problème de taille ,
Le g en 2litres passe au chausse pieds et le X est encore plus gros .
Par roc et gravillon
A part ça, l'@pinatel utilise quelle langue dans le chapitre juste après "et même avant" ?
Google Trad sèche...
Par kelman
"... rien que pour le plaisir de se retrouver avec une pn'atteint même pas les 10 liosition de conduite d'authentique voiture de sport, à raz le sol mais avec un long capot devant ..." Est-ce vraiment sérieux de publier ce genre de phrase ?
Par roc et gravillon
En réponse à ricolapin
4 Sacs de 40L tiennent facilement, des plants d'arbres tiennent sur la place du passager (open top) et c'est plus facile à charger/décharger et j'ai trimbalé d'autres trucs que je ne pouvais pas mettre dans une berline compacte
Et effet, un cab'est une excellente solution pour aller en jardinerie, pour de bien évidentes raisons.
Saccapuces s'est monté un bateau avec son histoire de Mazda.
Par C classe
En réponse à Hellcat
Si, Mazda dispose du moteur 2L Skyactiv X de 186ch, avec 540€ de malus "seulement" sur une Mazda 3 berline BVA, pourtant plus lourde que le MX5. Je ne sais pourquoi ils ne mettent pas ce moteur sur le MX5 et gardent le SKYACTIV G ?
Parce le le Skyactive X est un moteur qui n'est pas sportif pour un sous. Il ne monte pas aussi hait dans les tours et surtout aussi facilement que celui installé dans la MX5. Il a du sens dans une Mazda 3, beaucoup moins ici.
Par plouf_le_canard
La boite de la ND est du genre fragile, il n'aime pas le couple en plus, donc les grosse préparation à coup de compresseur oblige à swaper avec la boitue de la NC ... ca devient tout de suite plus compliqué.
Et les prépas atmos peuvent s'avérer suffisante. On tirent 225ch chez BBR GTI avec l'échappement qui va bien, et le haut moteur retravaillé, collecteur plus admission directe.
Mais c'est surtout parce que le moteur coupe alors 500 tour plus haut qu'il sort plus de puissance, le couple n'est pas beaucoup majoré.
Après ça reste agréable de prendre 8000 tours ^_^
La variante compresseur apporte du couple mais n'est pas dispo sur le 184ch ... donc on reste avec un moteur qui tourne lentement, pas trop trop le caractère Miata.
Par plouf_le_canard
Et même avant, franchement, rien que pour le plaisir de se retrouver avec une p*n'atteint même pas les 10 li*osition de conduite d'authentique voiture de sport
Et même avant, franchement, rien que pour le plaisir de se retrouver avec une position de conduite d'authentique voiture de sport
Un vrai régal, surtout qu'elle consomme à peine plus de 5 litres aux 100 km en conduite tranquille et tres en la cravachant.
Un vrai régal, surtout qu'elle consomme à peine plus de 5 litres aux 100 km en conduite tranquille et *n'atteint même pas les 10 li*tres en la cravachant.
Par Aznog
La philosophie du "petit roadster plaisir" reste la bonne, le design est pas mauvais mais il y a t'il toujours les mêmes problèmes de finition ?
Légendaire peinture ultra fragile, quand je vois l'état de l'assise des sièges de l'exemplaire presse (698 km au compteur), ca gondole déjà de partout, l’archaïsme de la tablette qui se pilote à la molette (ca doit être la dernière bagnole à proposer ça), ...
Par Nadir94 Q5
En réponse à fedoismyname
c'est toujours prévu.
mais comme je l'ai expliqué, je n'ai pas encore le temps de me balader et donc d'en profiter.
alors, si c'est pour qu'elle reste en stationnement dans mon garage, ça serait ballot.
en plus, j'ai d'autres dépenses, en ce moment et j'aime bien faire séquentiellement.
néanmoins, tout reste envisageable.
"alors, si c'est pour qu'elle reste en stationnement dans mon garage, ça serait ballot"
Il n'y a aucun mal tu l'achète et tu la laisse dans un endroit propre et loin de l'humidité elle ne va rien te coûter quelques fois tu fais une petite promenade avec.
Par beniot9888
M. Pintanel, vous vous êtes fait refiler le t-shirt Caradisiac ? Vous auriez dû prendre le polo, il a l'air de meilleure qualité.
En même temps, vous semblez le seul membre de la rédaction qui peut se permettre un t-shirt ajusté !
Par beniot9888
En réponse à Nadir94 Q5
"alors, si c'est pour qu'elle reste en stationnement dans mon garage, ça serait ballot"
Il n'y a aucun mal tu l'achète et tu la laisse dans un endroit propre et loin de l'humidité elle ne va rien te coûter quelques fois tu fais une petite promenade avec.
Ça lui coûtera quand même la dépréciation et l'assurance.
Par roc et gravillon
Gageons que la dépréciation à échéance 5/6 ans sera quasi-nulle sur ce modèle.
Et si l'échéance 2035 pour basculement branchouille n'est pas remise en cause, elle se revendra plus cher que son prix d'achat.
L'assurance kilométrique existe pour les sédentaires comme Saccapuces.
C'est pas ça qui ira le ruiner.
Par Bytheway
Même si c'est dommage pour la boîte auto, le plaisir de cette voiture est quand même d'avoir une conduite dynamique. Je ne l'ai jamais essayé mais je suis Perry à parier que sur route sinueuse, on se passe pas la 4eme!
On reste dans les tout pour tout gérer au régime moteur, avec des grosses relances en 2eme?
Et en conduite souple et "lente" le poids n'étant pas de type enclume, les passages rapides, ce ne doit pas être un calvaire....
Les boites auto sont super bien pour toutes les voitures lambdas , au quotidien. Pour aller s'amuser, avec une voiture en phase avec le plaisir de conduire, une manuelle est plutôt jouissive !
En tout cas mon 6cylindres atmosphérique, je suis bien content qu'il soit en boîte manuelle !
Et mon veau de passat tdi, parfaite en dsg!
Par roc et gravillon
En réponse à beniot9888
M. Pintanel, vous vous êtes fait refiler le t-shirt Caradisiac ? Vous auriez dû prendre le polo, il a l'air de meilleure qualité.
En même temps, vous semblez le seul membre de la rédaction qui peut se permettre un t-shirt ajusté !
Le Farouche Froli est également éligible il me semble.
Et aussi le p'tit gars, j'sais plus spontanément son nom, celui avec une tête de barbet qu'avait planté une voltée en Espagne, pas ventripotent non plus.
Par o.s.
Ca vous arrive de relire vos articles avant de publier
"rien que pour le plaisir de se retrouver avec une pn'atteint même pas les 10 liosition de conduite d'authentique voiture de sport"
C'est quoi ce charabia ?????
Par -ludo-
En réponse à C classe
Parce le le Skyactive X est un moteur qui n'est pas sportif pour un sous. Il ne monte pas aussi hait dans les tours et surtout aussi facilement que celui installé dans la MX5. Il a du sens dans une Mazda 3, beaucoup moins ici.
Sur la mazda 3 le X est couplé à une boite très, trop longue.
Avec une boite adaptée il prendrait largement aussi bien les tours que le G
Par Mutilator
En réponse à o.s.
Ca vous arrive de relire vos articles avant de publier
"rien que pour le plaisir de se retrouver avec une pn'atteint même pas les 10 liosition de conduite d'authentique voiture de sport"
C'est quoi ce charabia ?????
"rien que pour le plaisir de se retrouver avec une position de conduite d'authentique voiture de sport"
...
"qu'elle consomme à peine plus de 5 litres aux 100 km en conduite tranquille et qui n'atteint même pas les 10 litres en la cravachant"
Par Abit
Perso je trouve le 2.0L est parfait suffisamment coupleux en bas et rageur en haut, il est à l'aise partout grâce au poids contenue de la ND..
non le seul reproche à la limite que je lui ferait c'est sa sonorité.. ça reste un L4 lambda..
si je voulais vraiment faire une prépa mécanique je swapperais bien un L5 atmo à la place
Par Axel015
En réponse à Abit
Perso je trouve le 2.0L est parfait suffisamment coupleux en bas et rageur en haut, il est à l'aise partout grâce au poids contenue de la ND..
non le seul reproche à la limite que je lui ferait c'est sa sonorité.. ça reste un L4 lambda..
si je voulais vraiment faire une prépa mécanique je swapperais bien un L5 atmo à la place
Le truc c'est que pour s'amuser avec un voiture à mes yeux, il faut avoir à doser.
Une MX5 184cv c'est un peu comme ma précédente moto (Vstrom de 107 cv) : tu ne te plains jamais du manque de puissance ou des performances générales, mais d'un autre côté tu en as jamais trop.
Or ce qui est sympa, c'est justement d'en avoir trop, pour avoir un rôle à jouer pour ne pas se mettre au tas. C'est ça qui est gratifiant et c'est aussi pour ça que j'ai changé de moto : maintenant je dois doser sinon je me retourne et c'est tout autant fun que gratifiant quand tu commences à maitriser (genre sortir d'un virage en 3ieme et faire décoller la roue avant sur l'angle avant de shortshift en 4ieme sur le point d'équilibre )
Du reste c'est pas pour rien que bcp de gens mettent des pneus assez peu sportifs pour retrouver ce côté joueur. (idem GT86 dans le même genre)
Mais l'idéal c'est de ne pas avoir à sacrifier le grip général avec une monte pneumatique peu performante pour rendre la chose amusante. Et pour ça, il faut un peu plus de puissance et de couple (sur le sec).
Bref une mx5 avec un moteur de slk55amg, voila ma voiture idéale.
Par Alxcs76
J'ai possédé deux mx5 160, une avec capote en toile et une autre avec toit dur, les 2 avec les suspensions bilstein et les sièges recaro.
La puissance est a mon avis un peu juste , la sonorité moteur très quelconque, la hifi Bose est nul,la peinture et sièges sont très fragile et surtout le coffre est tellement petit que je ne pouvait même pas aller en vacances avec.
j'ai par contre adoré la position de conduite, les petits travers en sortie de rond point , la fiabilité, la faible consommation... j'en reprendrai peut être une un jour en 184.
Par PLexus sol-air
En réponse à zzeelec
"Car l'électrique n'apportera jamais les sensations d'une thermique"
Il ne faut jamais dire jamais. Regarde déjà ce dont est capable une Ioniq5N : tous ceux qui étaient très dubitatifs avant de l'essayer ont bien changé d'avis. Et on n'est qu'en 2024.
Et tu nous rappelles combien coûte ta boîte à chaussures à piles énervées...?
Par ZZTOP60
"sa poupe mobile à l'inscription et ses mouvements de caisse généreux qui la rendent vivante sans jamais devenir vicieuse. Un vrai régal, surtout qu'elle consomme à peine plus de 5 litres aux 100 km en conduite tranquille " et "les sensations sont plaisantes. En plus, elle reste quasiment aussi confortable qu'une Alpine. "
Je n'ai jamais conduit cette voiture mais ça donne envie, surtout au prix d'une...ou d'une...!
Par seblen72
En réponse à king crimson
Pour moi la MX5, surtout en "gros" moteur et châssis performance, est une sorte de GTI (les vrais, pas les pachydermes actuels) encore plus fun.
Je la mets volontiers dans la case de petite sportive... mais qui colle la banane même en se traînant, c'est assez remarquable
C'est vrai que même à 70Km/h, c'est le pied à conduire sur les petites routes ou sur la côte. D'ailleurs, quand je ne cherche pas à "m'amuser", j'adopte 80% du temps une conduite très douce avec cette voiture.
Par seblen72
En réponse à fedoismyname
bah, il y a beaucoup de MX-5 d'occasion et rarement fortement kilométrées.
beaucoup en effet n'ont pas les moyens d'avoir une seconde voiture, encore moins à usage restreint.
dès lors, à un moment donné, même si ça les emmerde, ils se font une raison.
d'ailleurs, je regarde ça de près, car 50 k€ pour rouler potentiellement max quelques milliers de kilomètres par an, ça fait cher.
d'autant que si la décôte est forte au début, la côte augmente, passé un certain âge.
L'occasion est une très bonne solution pour ce genre de voiture : J'ai acheté la mienne 30.000 euros tout compris au lieu de 42.000 neuve dans la même config : la voiture avait 2 ans et 21000 kms, dans un état impeccable. C'est une 3ème voiture, donc en neuf, ce n'est clairement pas raisonnable (même en gagnant très bien sa vie).
Par seblen72
En réponse à Aznog
La philosophie du "petit roadster plaisir" reste la bonne, le design est pas mauvais mais il y a t'il toujours les mêmes problèmes de finition ?
Légendaire peinture ultra fragile, quand je vois l'état de l'assise des sièges de l'exemplaire presse (698 km au compteur), ca gondole déjà de partout, l’archaïsme de la tablette qui se pilote à la molette (ca doit être la dernière bagnole à proposer ça), ...
en fait, je préfère largement une molette qu'un écran tactile - c'est tellement plus dangereux. J'ai les deux, je sais de quoi je parle ;-) De plus, l'écran de la Mazda est tactile à l'arrêt.
Par Axel015
En réponse à PLexus sol-air
Et tu nous rappelles combien coûte ta boîte à chaussures à piles énervées...?
A la limite le coût d'achat c'est presque un non sujet (80k €...)...
Le sujet c'est que 2.3T quand tu t'amuses, le budget consommable (frein/pneu) est le même que celui d'un Porsche Cayenne Turbo S.
Et j'imagine même pas les contraintes sur les trains roulants...
Par ricolapin
En réponse à Alxcs76
J'ai possédé deux mx5 160, une avec capote en toile et une autre avec toit dur, les 2 avec les suspensions bilstein et les sièges recaro.
La puissance est a mon avis un peu juste , la sonorité moteur très quelconque, la hifi Bose est nul,la peinture et sièges sont très fragile et surtout le coffre est tellement petit que je ne pouvait même pas aller en vacances avec.
j'ai par contre adoré la position de conduite, les petits travers en sortie de rond point , la fiabilité, la faible consommation... j'en reprendrai peut être une un jour en 184.
Jamais eu le moindre problème pour partir 15 jours avec mes Mx5 à 2, Écosse, Italie ... les 150 L sont suffisant et il restait de la place pour les souvenirs
2 sacs souples et hop c'est parti pour l'aventure
Par ricolapin
Les rouges Mazda sont toujours superbes
Par ricolapin
En réponse à seblen72
L'occasion est une très bonne solution pour ce genre de voiture : J'ai acheté la mienne 30.000 euros tout compris au lieu de 42.000 neuve dans la même config : la voiture avait 2 ans et 21000 kms, dans un état impeccable. C'est une 3ème voiture, donc en neuf, ce n'est clairement pas raisonnable (même en gagnant très bien sa vie).
J'avais acheté la dernière, il y a 7 ans 12 000€ avec 30 000km revendue 6 ans plus tard 13 000€ et 80 000km
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
Le truc c'est que pour s'amuser avec un voiture à mes yeux, il faut avoir à doser.
Une MX5 184cv c'est un peu comme ma précédente moto (Vstrom de 107 cv) : tu ne te plains jamais du manque de puissance ou des performances générales, mais d'un autre côté tu en as jamais trop.
Or ce qui est sympa, c'est justement d'en avoir trop, pour avoir un rôle à jouer pour ne pas se mettre au tas. C'est ça qui est gratifiant et c'est aussi pour ça que j'ai changé de moto : maintenant je dois doser sinon je me retourne et c'est tout autant fun que gratifiant quand tu commences à maitriser (genre sortir d'un virage en 3ieme et faire décoller la roue avant sur l'angle avant de shortshift en 4ieme sur le point d'équilibre )
Du reste c'est pas pour rien que bcp de gens mettent des pneus assez peu sportifs pour retrouver ce côté joueur. (idem GT86 dans le même genre)
Mais l'idéal c'est de ne pas avoir à sacrifier le grip général avec une monte pneumatique peu performante pour rendre la chose amusante. Et pour ça, il faut un peu plus de puissance et de couple (sur le sec).
Bref une mx5 avec un moteur de slk55amg, voila ma voiture idéale.
On en croise (des anciennes) avec des prépas compresseur sur circuit, ça devrait peut être t'aller.
C'est chouette que le modèle existe encore aujourd'hui avec ses qualités qui dénotent encore plus dans le paysage automobile actuel mais j'ai toujours trouvé ça trop "tendre" par rapport aux barquettes chassis alu (Elise, Spider, Speedster...)
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
On en croise (des anciennes) avec des prépas compresseur sur circuit, ça devrait peut être t'aller.
C'est chouette que le modèle existe encore aujourd'hui avec ses qualités qui dénotent encore plus dans le paysage automobile actuel mais j'ai toujours trouvé ça trop "tendre" par rapport aux barquettes chassis alu (Elise, Spider, Speedster...)
Oui, aux ecuyers j'ai échangé avec un type qui venait en MX5 NBFL (boite 5) préparée (turbo).
Le truc c'est que voila, niveau fiabilité c'est pas top (il avait eu quelques problèmes car on est sur des réglages fins avec un calculateur programmable, etc...) , niveau homologation (bah lui venait par la route, mais en serrant les fesses pour les FDO)...
Après la voiture était sensationnelle sur la piste et impossible à suivre (à part dans la ligne droite ^^) mais une voiture dédiée 100% piste ça m'intéresse pas.
Mais oui, il y a moyen de transformer la MX5 en monstre, sous réserve d'accepter d'avoir une voiture non homologuée (en France) ce qui perd son intérêt à mes yeux.
Par Axel015
En réponse à Axel015
Oui, aux ecuyers j'ai échangé avec un type qui venait en MX5 NBFL (boite 5) préparée (turbo).
Le truc c'est que voila, niveau fiabilité c'est pas top (il avait eu quelques problèmes car on est sur des réglages fins avec un calculateur programmable, etc...) , niveau homologation (bah lui venait par la route, mais en serrant les fesses pour les FDO)...
Après la voiture était sensationnelle sur la piste et impossible à suivre (à part dans la ligne droite ^^) mais une voiture dédiée 100% piste ça m'intéresse pas.
Mais oui, il y a moyen de transformer la MX5 en monstre, sous réserve d'accepter d'avoir une voiture non homologuée (en France) ce qui perd son intérêt à mes yeux.
Elle faisait 240 cv me semble t'il de mémoire (avec moteur forgé)
Par Pretty Green
C'est pourquoi, tant qu'à la restyler, il aurait fallu lui rajouter quelques centimètres en longueur...
Par fedoismyname
En réponse à seblen72
L'occasion est une très bonne solution pour ce genre de voiture : J'ai acheté la mienne 30.000 euros tout compris au lieu de 42.000 neuve dans la même config : la voiture avait 2 ans et 21000 kms, dans un état impeccable. C'est une 3ème voiture, donc en neuf, ce n'est clairement pas raisonnable (même en gagnant très bien sa vie).
C'est justement ce que je me suis dit.
D'autant qu'en occasion, on n'a pas le malus à payer, ce qui augmente la différence tarifaire entre occasion et neuf.
En revanche, faut regarder régulièrement les annonces pour attendre de trouver la version qui plaît: finition, couleur, moteur...
Mais oui, à 30 k€, c'est un bon compromis, car la côte de la voiture a tendance ensuite à se stabiliser.
Par fedoismyname
En réponse à Nadir94 Q5
"alors, si c'est pour qu'elle reste en stationnement dans mon garage, ça serait ballot"
Il n'y a aucun mal tu l'achète et tu la laisse dans un endroit propre et loin de l'humidité elle ne va rien te coûter quelques fois tu fais une petite promenade avec.
elle me coûtera néanmoins un minimum, mais c'est surtout la décôte qui m'emmerde, du moins les premières années.
raison pour laquelle je regarde les offres en occasion. à 30-35 k€, c'est finalement plus intéressant, surtout avec le malus en moins.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Et effet, un cab'est une excellente solution pour aller en jardinerie, pour de bien évidentes raisons.
Saccapuces s'est monté un bateau avec son histoire de Mazda.
Bah, j'ai expliqué mes véritables raisons.
Quant à aller en jardinerie avec, désolé, mais non, je n'irais pas dégueulasser l'intérieur cuir avec des sacs de terreaux en partie aéré et qui peuvent se percer à tout moment.
Et pas mieux pour les plantes: il n'y a que ceux qui n'en achètent pas qui ne comprennent pas que ça dégueulasse à coup sûr l'intérieur d'une voiture.
Donc, quand j'en achète, je protège le coffre arrière à cette fin. Mais vu la capacité du coffre d'une MX-5, ça ne servirait à rien.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Gageons que la dépréciation à échéance 5/6 ans sera quasi-nulle sur ce modèle.
Et si l'échéance 2035 pour basculement branchouille n'est pas remise en cause, elle se revendra plus cher que son prix d'achat.
L'assurance kilométrique existe pour les sédentaires comme Saccapuces.
C'est pas ça qui ira le ruiner.
Oui, plus vraiment de décôte, passé 5-6 ans.
Mais si je l'achète neuve à 50 k€ (tout compris), c'est facile 20 k€ de perdu en quelques années.
Raison pour laquelle je regarde du côté de l'occaz.
Mais dans ce cas, rien ne presse.
Par fedoismyname
En réponse à Abit
Perso je trouve le 2.0L est parfait suffisamment coupleux en bas et rageur en haut, il est à l'aise partout grâce au poids contenue de la ND..
non le seul reproche à la limite que je lui ferait c'est sa sonorité.. ça reste un L4 lambda..
si je voulais vraiment faire une prépa mécanique je swapperais bien un L5 atmo à la place
Que vaut à ce sujet le pot d'échappement "sport" proposé en option par Mazda ?
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Que vaut à ce sujet le pot d'échappement "sport" proposé en option par Mazda ?
Commence donc par l'acheter, vois ce qu'il vaut, et si il te convient, commande ce qu'il y a autour.
Par ricolapin
En réponse à fedoismyname
Que vaut à ce sujet le pot d'échappement "sport" proposé en option par Mazda ?
Bof
Il faut aller voir
mossmiata.com
www.mx5parts.co.uk/
www.ilmotorsport.de
On y trouve tout ...
Perso j’avais un Cobalt
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Oui, plus vraiment de décôte, passé 5-6 ans.
Mais si je l'achète neuve à 50 k€ (tout compris), c'est facile 20 k€ de perdu en quelques années.
Raison pour laquelle je regarde du côté de l'occaz.
Mais dans ce cas, rien ne presse.
Commentaire hors-sujet de ta part, vu que tu gardes tes caisses jusqu'à plus soif.
Comprendre que celle là, enfin digne d'intérêt, t'accompagnerait possiblement jusqu'à l'hospice.
Mais une fois encore, tu n'achètera pas !
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Bah, j'ai expliqué mes véritables raisons.
Quant à aller en jardinerie avec, désolé, mais non, je n'irais pas dégueulasser l'intérieur cuir avec des sacs de terreaux en partie aéré et qui peuvent se percer à tout moment.
Et pas mieux pour les plantes: il n'y a que ceux qui n'en achètent pas qui ne comprennent pas que ça dégueulasse à coup sûr l'intérieur d'une voiture.
Donc, quand j'en achète, je protège le coffre arrière à cette fin. Mais vu la capacité du coffre d'une MX-5, ça ne servirait à rien.
Un plaid ou une bâche plastoc, pas dispo par chez toi ?
T'es vraiment le roi de la fausse barbe Saccapuces.
Un jour tu nous expliquera comment tu ramènes tes fameux arbres à planter dans une de tes Citron minus.
Parce que passer plusieurs heures pour replanter un arbrisseau minus, c'est vraiment du grand n'importe quoi...
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