Par Aznog
Cours de masse d'espagnol pour les ouvriers français !
Renault investit gros en Espagne avec plusieurs nouveaux modèles
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Par Aznog
Cours de masse d'espagnol pour les ouvriers français !
Erreur de casting pour le PDG.
Son passé d'ex Seat lui manque t il à ce point ?
Par Abarth 13
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ça va dépendre de la réussite (où pas) du futur Kadjar et ses dérivés j'ai envie de dire. Peugeot a bien retrouvé des couleurs grâce au 3008. Pourquoi pas Renault ?
Par E911V
En réponse à Entouteobjectivité
Erreur de casting pour le PDG.
Son passé d'ex Seat lui manque t il à ce point ?
J'avoue que c'en est troublant.
Sur un autre site qui a produit un article plus complet en comparant notamment les salaires, il est apparaît que malgré les récentes grosses augmentations, le salaire minimum espagnol est encore bien inférieur au salaire français.
"Ainsi, en Espagne, un salarié moyen doit travailler 20 mois de plus par an s’il veut toucher autant qu’un salarié allemand et 17 mois s’il veut gagner autant qu’un Français."
Par fent la bise
En réponse à E911V
J'avoue que c'en est troublant.
Sur un autre site qui a produit un article plus complet en comparant notamment les salaires, il est apparaît que malgré les récentes grosses augmentations, le salaire minimum espagnol est encore bien inférieur au salaire français.
"Ainsi, en Espagne, un salarié moyen doit travailler 20 mois de plus par an s’il veut toucher autant qu’un salarié allemand et 17 mois s’il veut gagner autant qu’un Français."
travailler 20 mois de pls par an, ça fait beaucoup
Par KM69
Je comprend mieux pourquoi l'Espagne est devenu deuxième producteur automobile en Europe derrière l'Allemagne
Seat produit des Audi Q3, Audi A1 à Martorell, PSA est très présent aussi, la petite polo aussi est fabriqué la bas, Opel corsa aussi....
Tant mieux cela profite à un pays qui en a besoin, à contrario de l'Allemagne
Par titeuf380
En réponse à Entouteobjectivité
Erreur de casting pour le PDG.
Son passé d'ex Seat lui manque t il à ce point ?
tu m'étonne !!! c'est limite scandaleux quand tu sais que ce constructeur .... soit disant Français .... vire 4600 salariés EN FRANCE cette année..... là c'est vraiment la HONTE....
Par eVision
En réponse à titeuf380
tu m'étonne !!! c'est limite scandaleux quand tu sais que ce constructeur .... soit disant Français .... vire 4600 salariés EN FRANCE cette année..... là c'est vraiment la HONTE....
Pourriez vous nous rappelez combien PSA à virer de personnes en 2013-2014 quand l'État et les Chinois sont venus à son secours ??????
Par eVision
En réponse à titeuf380
tu m'étonne !!! c'est limite scandaleux quand tu sais que ce constructeur .... soit disant Français .... vire 4600 salariés EN FRANCE cette année..... là c'est vraiment la HONTE....
Vous en pensez quoi du déménagement de la production du moteur 1.6 Puretech de l'usine de Douvrin (en France) à celle de Szentgottard en... Hongrie ? Un peu de honte qui monte ???
Par ADADJ
En réponse à titeuf380
tu m'étonne !!! c'est limite scandaleux quand tu sais que ce constructeur .... soit disant Français .... vire 4600 salariés EN FRANCE cette année..... là c'est vraiment la HONTE....
Ah le bon vieux temps où les voitures françaises étaient fabriquées en France.
Où on ne négociait pas le prix de sa voiture, ne serait-ce que de 100 francs.
Où on remerciait même le concessionnaire de bien avoir voulu vous vendre la voiture. Si si, ça a existé !
Par zzeelec
A mon avis, il faut plutôt lire :
En Espagne, un salarié moyen doit travailler 20 mois s’il veut toucher autant qu’un salarié allemand sur 12 mois et 17 mois s’il veut gagner autant qu’un Français.
Par integralhf
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Commentaire supprimé.
Quelles sont tes sources pour être aussi précis ?
À partager avec les dirigeants de Renault si tu as de telles informations
Par titeuf380
En réponse à eVision
Vous en pensez quoi du déménagement de la production du moteur 1.6 Puretech de l'usine de Douvrin (en France) à celle de Szentgottard en... Hongrie ? Un peu de honte qui monte ???
renault fabrique moins de 18% de sa prod' totale en France .... quand l'Ex PSA fabrique 30% de sa prod' en FRANCE.... donc si tu veux si y'a un constructeur MADE IN FRANCE .... on sait qui s'est mdr ! et c'est PSA.... c'est pas Renault mais alors pas du tout.....
et puis pour ton rappel Renault vire 4600 ouvriers cette année en France, eux ils doivent apprécier aujourd'hui que Renault investisse en espagne.... bienvenu au chômage les gars... !
si t'as d'autres questions hésites pas.....
Par GY201
Les italiens ne sont pas le problème, les mafias rançonnent tout ce qui bouge.
Par KM69
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Commentaire supprimé.
Exactement grâce à tous leur efforts des salariés, qualité, salaire..., l'Espagne accueille de plus en plus de voiture à fabriquer, l'exemple des Audi qui sort des chaines de Martorell (Seat).
Par eVision
En réponse à titeuf380
renault fabrique moins de 18% de sa prod' totale en France .... quand l'Ex PSA fabrique 30% de sa prod' en FRANCE.... donc si tu veux si y'a un constructeur MADE IN FRANCE .... on sait qui s'est mdr ! et c'est PSA.... c'est pas Renault mais alors pas du tout.....
et puis pour ton rappel Renault vire 4600 ouvriers cette année en France, eux ils doivent apprécier aujourd'hui que Renault investisse en espagne.... bienvenu au chômage les gars... !
si t'as d'autres questions hésites pas.....
Vous ne répondez pas !
Pourquoi PSA déménage ses moteurs en Hongrie ?
Renault produit ses utilitaires en France et la Zoé, les Scénic, l'Espace et la Talisman.
Ses véhicules ont moins bien marché que ce que le constructeur espérait. Elle est là la différence.
PSA a procédé à plus de 8.000 suppressions de postes en 2013...
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
Par fent la bise
En réponse à eVision
Vous ne répondez pas !
Pourquoi PSA déménage ses moteurs en Hongrie ?
Renault produit ses utilitaires en France et la Zoé, les Scénic, l'Espace et la Talisman.
Ses véhicules ont moins bien marché que ce que le constructeur espérait. Elle est là la différence.
PSA a procédé à plus de 8.000 suppressions de postes en 2013...
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
le coeur de gamme et les meilleures ventes de renault etant clio, captur et megane, il ne faut pas se cacher derriere sont petit doigt
et je ne suis ni pro, ni anti renault peugeot vag...ect.ect
Par roc et gravillon
Comme je l'indiquai hier, la prochaine annonce d'importance sera la vente de Technocentre...
Quand on est ruiné de chez ruiné...
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
A mon avis, il faut plutôt lire :
En Espagne, un salarié moyen doit travailler 20 mois s’il veut toucher autant qu’un salarié allemand sur 12 mois et 17 mois s’il veut gagner autant qu’un Français.
Faut pas faire la sieste l'après-midi ( pratique qui a bien disparu là bas d'ailleurs... ).
Par Avanti-Savoia
Et après l'état français donne encore du pognon à Renault
Par Aznog
En réponse à GY201
A coté de ça, la fermeture de l'usine Nissan de Barcelone est retardée, les indemnités de ruptures de contrats avec les fournisseurs étaient trop lourdes.
Les cours sont financés par la CGT qui pourra produire des tracts en plusieurs langues.
La classe d'à coté, c'est pour apprendre le turc si l'ouvrier préfère construire des Clio. Le manuel d'apprentissage doit surement être la biographie d'Erdogan.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
T'aurais mieux fait de dire à ton pote que le Scenic, l'Espace ou la Taliban... c'est retour au vestiaire.
Et pas de remplaçant sur le banc pour entrer sur le terrain.
Par Avanti-Savoia
En réponse à Aznog
Les cours sont financés par la CGT qui pourra produire des tracts en plusieurs langues.
La classe d'à coté, c'est pour apprendre le turc si l'ouvrier préfère construire des Clio. Le manuel d'apprentissage doit surement être la biographie d'Erdogan.
Excellent
Par SteppeOuais
En réponse à titeuf380
renault fabrique moins de 18% de sa prod' totale en France .... quand l'Ex PSA fabrique 30% de sa prod' en FRANCE.... donc si tu veux si y'a un constructeur MADE IN FRANCE .... on sait qui s'est mdr ! et c'est PSA.... c'est pas Renault mais alors pas du tout.....
et puis pour ton rappel Renault vire 4600 ouvriers cette année en France, eux ils doivent apprécier aujourd'hui que Renault investisse en espagne.... bienvenu au chômage les gars... !
si t'as d'autres questions hésites pas.....
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
Renault a encore du chemin à faire pour faire aussi bien que Pijo... Mais seulement en matière de licenciement
Par SteppeOuais
En réponse à Aznog
Les cours sont financés par la CGT qui pourra produire des tracts en plusieurs langues.
La classe d'à coté, c'est pour apprendre le turc si l'ouvrier préfère construire des Clio. Le manuel d'apprentissage doit surement être la biographie d'Erdogan.
Chez Pijo, c'est les manuels de Hongrois qui tournent au réfectoire entre collègues de Douvrin... Et le Slovaque pour ceux qui doivent fabriquer des 208 !
Par injectiondirecte
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si tu travailles comme tu écris, il doit y avoir des problèmes de qualité dans tes réalisations. Tu devrais te taire plutôt que de raconter des conneries.
Par A l
En réponse à injectiondirecte
Si tu travailles comme tu écris, il doit y avoir des problèmes de qualité dans tes réalisations. Tu devrais te taire plutôt que de raconter des conneries.
t inquiètes pas injection indirecte.. mes mots sont choisis par rapport à un guignol... et si cela est dérangeant pour toi.. il ne faut pas les lire
c est ta liberté... comme la mienne du reste.
Et si ça dérange cara.. ils suppriment mon message ou bannissement...
Par 1760363
Pour les ajustements de carrosseries des Mégane, Captur 1 et Kadjar, ils sont pourtant pas terribles dans les usines ibériques !
Par max13410
Donc Renault investit en Espagne et ça se paluche pour savoir qui de Renault ou PSA est le plus "français". A ce débat d'un niveau stratosphérique, j'ajouterais ma modeste contribution : aucun, messieurs dames. Les deux produisent là où c'est le moins cher pour garantir des marges confortables puisqu'aucun des deux n'a encore réussi à percer dans le lucratif haut de gamme. Et d'ailleurs, en sont-ils seulement capables ?
Par Erick6464
Plus personne ne veut investir en France, pays de gauchistes, pays des gilets jaunes d'extrême gauche et de la CGT.
Par VW n1
En réponse à max13410
Donc Renault investit en Espagne et ça se paluche pour savoir qui de Renault ou PSA est le plus "français". A ce débat d'un niveau stratosphérique, j'ajouterais ma modeste contribution : aucun, messieurs dames. Les deux produisent là où c'est le moins cher pour garantir des marges confortables puisqu'aucun des deux n'a encore réussi à percer dans le lucratif haut de gamme. Et d'ailleurs, en sont-ils seulement capables ?
La France n'est pas exportateur net en matière de production automobile , bien loin de là !
Par pdumoulin
Renault ex régie nationale, qu'en reste t-il ???
La France va devenir un pays de fonctionnaires, de retraités et de chômeurs...
Par gignac-31
En réponse à pdumoulin
Renault ex régie nationale, qu'en reste t-il ???
La France va devenir un pays de fonctionnaires, de retraités et de chômeurs...
et de migrants...
sinon on a compris... renault fera plus rien fabriqué de thermique en france!!!
les hybrides c'est l'espagne... turquie... etc...
aujourd'hui l'electrique c'est 6% de marché....
renault fabriquera jamais de l'electrique en masse en france... on vous ment...
tout viendra de chine...
comme la dacia spring...
et je vais plus loin une fois la présidentielle passée...
fermeture de toutes les usines renault en france en moins de 5 ans...
renault va sans doute perdre 8 milliards de plus.. en 2021!!
à votre avis qui va refinancer comme en 2020?
macron.. non!!
fini le quoi qu'il en coute aprés la présidentielle!!!
c'est les chinois qui vont racheter la marque..;
ils auront juste à mettre le nouveau logo renault sur leur modéles chinois fabriqués en chine!!!
aprés les français sont des veaux..
en votant écolos... ils votent pour le chomage massif...
la construction de mosquée comme à strasbourg... et les repas vagans à lyon!!
et aussi une politique anti bagnole...
on dit merci macron merci les écolos...
pour sauver notre industrie auto!!!
il faut stopper d'urgence les aides sur l'électrique!!!
il faut filer la vignette crit 1 sur les diesels neufs...
ne pas interdire le thermique en ville dés 2024...
çà passe par un vote different que le vote mondialiste centriste écolo le en meme temps suicidaire!!
Par gignac-31
En réponse à Erick6464
Plus personne ne veut investir en France, pays de gauchistes, pays des gilets jaunes d'extrême gauche et de la CGT.
tout à fait elon musk voulait éventuelement faire sa giga factory tesla en alsace..
le cegette les 35 heures... l'a fait reculer..
alors il a choisi berlin...
il a eu tord!!!
elle est pas prete d'etre ouverte l'usine de berlin...
merkel c'est pas macron>... elle va utiliser toutes les ficelles... pour retarder l'ouverture...
aprés les bébettes rares à protéger.. mainteant c'est le traitement de l'eau..!!
demain çà sera une électricité" verte?
elle elle défend son pays et les allemands!!
la macron on l'entendra pas sur les délocalisations espagnoles...de renault;;
Par titeuf380
En réponse à max13410
Donc Renault investit en Espagne et ça se paluche pour savoir qui de Renault ou PSA est le plus "français". A ce débat d'un niveau stratosphérique, j'ajouterais ma modeste contribution : aucun, messieurs dames. Les deux produisent là où c'est le moins cher pour garantir des marges confortables puisqu'aucun des deux n'a encore réussi à percer dans le lucratif haut de gamme. Et d'ailleurs, en sont-ils seulement capables ?
que tu le veuilles ou non, l'ex PSA fabrique aujourd'hui 2 Fois + de voitures sur le sol Français que.... Renault ! et des voitures à fabriquer, ce sont des emplois..... ça a donc son importance DSl pour toi..... mais oui l'Ex PSA est largement + MADE IN FRANCE que le losange....
Par roc et gravillon
En réponse à Erick6464
Plus personne ne veut investir en France, pays de gauchistes, pays des gilets jaunes d'extrême gauche et de la CGT.
Ah oui ?
En ce début d'année, c'est pourtant en France qu'est assemblée l'auto la plus vendue en Europe. La Toyota Yaris pour ceux qui auraient loupé l'épisode.
Ainsi que les autos de série les plus coûteuses au monde ( Bugatti ).
Et que c'est en France que la firme britannique Ineos a choisi de produire son 4x4 Grenadier...
Donc cherchez autre chose les gars, si vous voulez vraiment cherchez à justifier la désertion honteuse des productions locales de nos 3 marques historiques...
Par n1cool
En réponse à gignac-31
tout à fait elon musk voulait éventuelement faire sa giga factory tesla en alsace..
le cegette les 35 heures... l'a fait reculer..
alors il a choisi berlin...
il a eu tord!!!
elle est pas prete d'etre ouverte l'usine de berlin...
merkel c'est pas macron>... elle va utiliser toutes les ficelles... pour retarder l'ouverture...
aprés les bébettes rares à protéger.. mainteant c'est le traitement de l'eau..!!
demain çà sera une électricité" verte?
elle elle défend son pays et les allemands!!
la macron on l'entendra pas sur les délocalisations espagnoles...de renault;;
Personnellement, les 35h c'est un faux probleme.
Une société étrangère qui va embaucher des français et qui ne bossent que 35 h par semaine, ça veut dire qu'elle va les payer 35 fois leur coût horaire par semaine, ca peut coûter moins cher que d'embaucher des italiens qui eux coûtent beaucoup moins cher à l'heure mais comme ils sont à 40h au final ils reviennent plus cher et travaillent moins bien.
Les 35h il faut le voir comme une marqueur de paie, tu ne vas maximum que payer 35 fois ton salarié par semaine même si tu lui feras faire du travail pour 40.
Donc au final t'es gagnant en tant qu'employeur.
C'est pourquoi il y a des usines qui se montent en France, il y a des relocalisation car l'efficience en France est bonne, c'est à dire la charge de travail, la production réalisée par rapport au coût payé.
Le probleme en France c'est plus le charge patronale, les cotisations sociales et les taxes professionnelles qui font chuter la performance des salariés français.
Par gignac-31
En réponse à roc et gravillon
Ah oui ?
En ce début d'année, c'est pourtant en France qu'est assemblée l'auto la plus vendue en Europe. La Toyota Yaris pour ceux qui auraient loupé l'épisode.
Ainsi que les autos de série les plus coûteuses au monde ( Bugatti ).
Et que c'est en France que la firme britannique Ineos a choisi de produire son 4x4 Grenadier...
Donc cherchez autre chose les gars, si vous voulez vraiment cherchez à justifier la désertion honteuse des productions locales de nos 3 marques historiques...
toy va faire comme les autres avec la baisse des ventes..
fermer des usines...
l'emploi est pas garanti à vie à valenciennes...
sinon pour le grenadier c'est retardé au 2 eme semestre ..2022...
çà pue.. c'est aprés la présidentielle...
pas sur que les anciens employés smart...qui n'ont pas été viré..
rebossent pour grenadier...
pour bugatti pareil la marque est en vente... elle risque de redisparaitre...
la aussi.. emploi non garanti chez ce petit constructeur...
a terme toutes les usines thermiques vont fermer en france...
bridgestone a fermé récemment...
je vous rappelle...
Par roc et gravillon
Eh Gignac... même les fonctionnaires n'ont plus vraiment la garantie de l'emploi à vie..
En attendant, si j'étais un gars qui bosse dans le monde de l'industrie auto sur un site de production, mis de coté l'aspect agrément de vie régionnal, c'est bien chez Toy que j'aurai les meilleurs espoirs de pérénité de mon emploi pour les années à venir.
Par Bilgouton
En réponse à gignac-31
et de migrants...
sinon on a compris... renault fera plus rien fabriqué de thermique en france!!!
les hybrides c'est l'espagne... turquie... etc...
aujourd'hui l'electrique c'est 6% de marché....
renault fabriquera jamais de l'electrique en masse en france... on vous ment...
tout viendra de chine...
comme la dacia spring...
et je vais plus loin une fois la présidentielle passée...
fermeture de toutes les usines renault en france en moins de 5 ans...
renault va sans doute perdre 8 milliards de plus.. en 2021!!
à votre avis qui va refinancer comme en 2020?
macron.. non!!
fini le quoi qu'il en coute aprés la présidentielle!!!
c'est les chinois qui vont racheter la marque..;
ils auront juste à mettre le nouveau logo renault sur leur modéles chinois fabriqués en chine!!!
aprés les français sont des veaux..
en votant écolos... ils votent pour le chomage massif...
la construction de mosquée comme à strasbourg... et les repas vagans à lyon!!
et aussi une politique anti bagnole...
on dit merci macron merci les écolos...
pour sauver notre industrie auto!!!
il faut stopper d'urgence les aides sur l'électrique!!!
il faut filer la vignette crit 1 sur les diesels neufs...
ne pas interdire le thermique en ville dés 2024...
çà passe par un vote different que le vote mondialiste centriste écolo le en meme temps suicidaire!!
Avant de prédire l'avenir comme à chaque fois et de raconter n'importe quoi, regarde un peu le passé et rappelle-nous combien Renault à fermé d'usine en France ces 20 dernières années ?
Et puis tu n'oublieras pas non plus d'ajouter que Renault a rapatrié la production de ses petits utilitaires d'Angleterre à Sandouville il y a qq années il me semble. Il y a qq spécialistes qui confirmeront.
Mais bon c'est pas grave, il parait que ça fait du bien de critiquer.
Par DylanF
En réponse à Bilgouton
Avant de prédire l'avenir comme à chaque fois et de raconter n'importe quoi, regarde un peu le passé et rappelle-nous combien Renault à fermé d'usine en France ces 20 dernières années ?
Et puis tu n'oublieras pas non plus d'ajouter que Renault a rapatrié la production de ses petits utilitaires d'Angleterre à Sandouville il y a qq années il me semble. Il y a qq spécialistes qui confirmeront.
Mais bon c'est pas grave, il parait que ça fait du bien de critiquer.
Ne te donne pas la peine de lui répondre, admire juste la connerie a chacun de ses messages, ça vaut de l'or.
Par pat d pau
En réponse à Bilgouton
Avant de prédire l'avenir comme à chaque fois et de raconter n'importe quoi, regarde un peu le passé et rappelle-nous combien Renault à fermé d'usine en France ces 20 dernières années ?
Et puis tu n'oublieras pas non plus d'ajouter que Renault a rapatrié la production de ses petits utilitaires d'Angleterre à Sandouville il y a qq années il me semble. Il y a qq spécialistes qui confirmeront.
Mais bon c'est pas grave, il parait que ça fait du bien de critiquer.
Cleon, Renault ne ferme pas mais réduit à zéro la prod car l'état refuse de fermer les usines.
Les gars de sandouville ont pris cher comme ceux de Douai.. ne parlons pas de ceux de Flins.. ni des suicides de 2007 à 2013.. pas grave ça doit pas être un proche donc tu ne veux pas voir tu t'en fous. Lol
Par pat d pau
En réponse à SteppeOuais
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
Renault a encore du chemin à faire pour faire aussi bien que Pijo... Mais seulement en matière de licenciement
https://www.usinenouvelle.com/article/renault-7-500-suppressions-d-emplois-en-france-d-ici-2016.N189563
Genre les 7500 de chez Renault en 2013 ?
Ou les 3000 euros de prime par salariés ?
Ah non c'est les 8 milliards de perte de Renault qui sans l'état français est en faillite ?
Par pat d pau
En réponse à eVision
Vous ne répondez pas !
Pourquoi PSA déménage ses moteurs en Hongrie ?
Renault produit ses utilitaires en France et la Zoé, les Scénic, l'Espace et la Talisman.
Ses véhicules ont moins bien marché que ce que le constructeur espérait. Elle est là la différence.
PSA a procédé à plus de 8.000 suppressions de postes en 2013...
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
7500 chez Renault en 2013 il y a 11 ans..
https://www.usinenouvelle.com/article/renault-7-500-suppressions-d-emplois-en-france-d-ici-2016.N189563
Et donc ?
Par pat d pau
En réponse à SteppeOuais
Chez Pijo, c'est les manuels de Hongrois qui tournent au réfectoire entre collègues de Douvrin... Et le Slovaque pour ceux qui doivent fabriquer des 208 !
Ça doit pas être facile le turque de Erdogan pour faire des Clio.
Par pat d pau
En réponse à eVision
Vous en pensez quoi du déménagement de la production du moteur 1.6 Puretech de l'usine de Douvrin (en France) à celle de Szentgottard en... Hongrie ? Un peu de honte qui monte ???
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/usine-douvrin-fabriquera-batteries-voitures-electriques-nouvelle-co-entreprise-psa-total-1869412.html
Au lieu dun 1.6, Ça permettra la production de batteries.. tu sais le consortium frnacais que Renault ne veut pas rejoindre.
T en penses quoi que Renault fuit le projet de batterie français aidé par l'état ?
Par pat d pau
En réponse à eVision
Vous ne répondez pas !
Pourquoi PSA déménage ses moteurs en Hongrie ?
Renault produit ses utilitaires en France et la Zoé, les Scénic, l'Espace et la Talisman.
Ses véhicules ont moins bien marché que ce que le constructeur espérait. Elle est là la différence.
PSA a procédé à plus de 8.000 suppressions de postes en 2013...
https://www.usinenouvelle.com/article/psa-8-000-suppressions-de-postes-d-ici-fin-2013.N196178
"Ses véhicules ont moins bien marché que ce que le constructeur espérait. Elle est là la différence."
Mon dieu que tu es naïf..
T'as jamais bossé au technocentre ni a un niveau ou les gens ont fait l Ena et manage Renault...
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