Commentaires - Renault et Fiat : déjà le divorce pour les utilitaires

"Le français est parti en quête de nouveaux associés."

Mais qui veut s'associer avec lui ? Tout le monde se barre... Même Merco prochainement...

Ce n'est bon ni pour FCA, ni pour personne d'être associé au Cric. Laissons donc ce groupe hispano-Turco-Franco-Roumain se débrouiller seul

Tu pleures quand ça troll sur Fiat et tu passes ton temps à troller, ce n'est pas en rabaissant qu'on grandit...

Quand on voit la qualité des utilitaires, ça laisse dubitatif. Au taf, toutes les semaines on a au moins un utilitaire au garage car il y a un problème avec. Sur un parc de 10 véhicules. Le pire, un trafic de 50 000 bornes. Pompe de direction, alternateur, freins,...

Voyage un peu, un espagnol ou un turc ne travaille pas moins bien qu'un français.

Mais c'est à la mode de se défouler sur internet, c'est tellement bon pour les faibles, il n'y a plus que ça en commentaires maintenant

Et surtout, si un accord avant la fusion est signé entre PSA et Fiat pour les utilitaires, les 2 groupes font la nique à l'Europe qui critique justement la position dominante du groupe dans les VU.

Surtout que tous les utilitaires Renault sont assemblés en... France !

Le prochain partenaire de Renault pour les moyens et grands utilitaires sera le même que pour les petits, c'est à dire Daimler (qui, pour rappel, a stoppé sa collaboration avec VW).

FIAT est une vraie traînée, elle donne son Q à n’importe qui.

Pas impossible. Mais si ça se fait je suis curieux de voir comment. Si. La partie Kangoo se fait, qu'en sera-t-il de moyen et gros utilitaire. D'un coter il y a traffic et master, de l'autre vito et sprinter. Dans les 2 cas, ce sont des modèles historiques et important pour les marques.

Qui fera quoi pour qui ?

Car il est évident que si ça se fait, ce sera un accord dans l'esprit de celui entre Ford et VW sur les utilitaires.

hélas oui tu as bien raison, les nerveux aigris et haineux ont un défouloir pour cracher leur venin : les forums, je me demande ce que font les modos des fois.

Bref, rien de surprenant a cette nouvelle, Fiat en plus est plutôt réputé et son association avec PSA déjà a l' époque lui était bénéfique, car PSA, faut l' avouer, fait de très bon utilitaire.

J'adore vos commentaires.

Vous critiquez le "cric", mais autant leurs voitures le sont, du moins la fiabilité des VL Renault est trop en dent de scie et chaotique, autant la partie utilitaire et trucks est plutôt réputé par les pros.

Concernant les petits utilitaires : Daimler a été impliqué dans la conception du Kangoo 3 (contrairement au premier Citan, qui n'était qu'un rebadgeage de Kangoo 2), qui montera donc nettement en gamme. Au point que Renault ressuscitera le nom "Express", apposé sur un Dacia Dokker profondément restylé, pour maintenir une offre premier prix, mais a priori uniquement en mode VU.

Il fallait s'y attendre de cette coopération avec Renault.

Je m'attends même avoir un Berlingo à la calandre Fiat pour remplacer le Doblo.

J'ai rien contre ces deux marques car j'ai un Doblo et Berlingo pour mon taf.

Et ça c'est un bon point d'autant plus que le leader sur le marché français c'est le Renault Master, qui a été élu Utilitaire de l'année 2020 par L'argus. Son volume de ventes a atteint 40 204 exemplaires, un record. Sa part est aussi à un niveau record, 26,8 % du marché.

Pour FCA, c'est une légère baisse de représentativité (perte de 1,5 point de part du segment), le Fiat Ducato (25 350 unités) et l’Iveco Daily (17 031 )

Donc, sur le marché de l'utilitaire Renault se défend bien et il n'y a pas de raison que cela baisse.Si beaucoup d'artisans et commerçants lui font confiance c'est qu'il y a une raison.La concurrence chez DAIMLER ou VW ne s'affirme pas vraiment , et cela s'explique par le SAV et l'entretien à terme plus onéreux....

Par contre la concurrence est plus forte chez les "fourgons légers" .Si le leader reste le Renault Trafic, qui a connu un léger remodelage cette année, et qui a, lui, dépassé pour la première fois les 30 000 ventes (30 894 précisément), même en reprenant 2 points de part du segment, à 29 %, il est très loin des 34-35 % du début des années 2010.

Les temps sont durs....

Quel troll ? C'est juste la triste réalité... Je préférerais des marques françaises qui fabriquent en France des produits de (grande) qualité tu sais

Et encore, les utilitaires n'ont pas de 1,2 TCe sous le capot... Hier en concession Renault le type me parle d'une Clio en panne à 30000kms...

Les utilitaires c'est bien mais le reste ?

Le Ducato est robuste et fiable

Tant que ça rapporte... la puttana italienne n'est-elle pas réputée ?

Plus sérieusement, dans ce système, l'argent n'a pas d'odeur. Il n'y a aucune morale, juste une historie d'argent. Là, FCA essayera de se taper PSA et vu la coutume française qui mettent les puttanas pour des saintes, on ne donne pas cher de la peau du lion...

La logique voudrait que le losange se rapproche de Mercedes sur le sujet du fait de la collaboration (moribonde) du Citan...et l'étoile étant proche de VAG pour les utilitaires plus gros.

Reste en Europe le cas Ford...mais Ford a-t-il besoin du losange pour performer ou optimser son business "Transit" déjà star du marché Européen ?

Amusant ce jeu de logos, exactement le mouvement inverse de celui d'il y a 4 ans !

Ceci dit, cette uniformisation est bonne pour les économies d'échelles, mais mauvaise pour la diversité et le choix.

Imaginez un commercial demander à son client :

"Quel logo je vous mets sur la calandre et la porte arrière ? Peugeot, Citroën, Opel ou Toyota ? Ah si, j'ai aussi Fiat à vous proposer maintenant !"

Globalement on est satisfaits au boulot de notre Trafic 2008 et Master 2018.

Le Trafic a aujourd'hui 300 000 km et un nouveau turbo + un embrayage. Il roule très bien. Le Master n'a que 50 000 km et ras.

VAG collabore désormais avec Ford sur les utilitaires et a stoppé son partenariat avec Daimler.

Renault et Daimler ont arrêté leur partenariat sur les citadines (Smart / Twingo) et les petits moteurs diesel, mais n'ont pas "divorcé" pour autant et ont annoncé de nouveaux projets communs : ce n'est pas encore officiel, mais il est très probable qu'il s'agisse des utilitaires moyens (Trafic / Vito) et grands (Master / Sprinter), puisque les deux groupes sont désormais sans partenaires sur ces segments.

n'importe quoi, que des conneries, aucune analyse du sujet .A l'origine Fiat était actionnaire avec PSA de l'usine Sevel nord pour la fabrication d'utilitaire et ensuite Marchionne l'ancien Pdg c'est décidé de se retiré de l'affaire , voila c'est tout on peu ne pas être d'accord tout en ayant une discussion constructif et apaisée .

Bah Renault n'a plus qu'à se tourner vers son meilleur partenaire... nommé Dacia.

Les utilitaires français se sont même exporté vers les USA malgré eux et vendu sous le badge Dodge RAM ProMaster.... quand Fiat prenait ses sources chez PSA (avant d'aller chez Renault). En effet FCA a puisé chez Fiat, qui puisait chez PSA...

Cependant ceux-ci fut fabriqués en Italie, Brésil et Russie, avec Moteur V6 Chrysler essence ou moteur Diesel FPT (Fiat).

Les ricains ont regretté le Sprinter fourni par Daimler à l'époque...

Sevel Nord 100% PSA et Sevel Sud (italie) a parité égale PSA-Fiat et geré par Fiat aujourd'hui!

Quel constructeur sérieux à envie d'être associé à Renault, le roi du bas de gamme ?

Mercedes à réussi à duper son monde avec ses 160d et 180d motorisé par Renault car la plupart des acheteurs achètent sans se renseigner, mais il s'est bien planté avec les professionnels et son Pick-up "X", ainsi que le Citan...

Dans les prochaines semaine la fin du partenariat pour la fourniture du 1.5DCI sera annoncée... la fin d'un gag quoi

https://www.planeterenault.com/1-gamme/45-moteurs/10408-fin-collaboration-pour-groupe-renault-et-daimler-benz/

Renault "bas de gamme" faut pas abuser quand-même...

C'est bien là le drame !! Un turc ou un espagnol travaille MIEUX qu'un français syndicaliste à la CGT, et surtout coûte beaucoup moins cher !! Ce qui vaut au Cric de délocaliser la prod' chez nos voisin

"analyse du sujet" ?

Vous avez quoi à proposer comme "analyse du sujet" ?

Sérieux, 2 lignes pour une analyse... elle doit être drôlement bien condensé alors.

Donnez moi les derniers "partenariats" à 50/50 de votre "analyse du sujet" et on en rediscute.

c'est bien pour ça que Mercedes a renouveller sa confiance pour faire du prochain Kangoo le prochain Citan...

Sinon FIAT incapable de s'en sortir seul, on en parle?

FCA qui avant d'aller mendier chez PSA avait mendier chez qui?

Désormais Ford collabore avec VW pour les utilitaires et les futures voitures électriques.

D'ailleurs je me demande ce que ça va donner le VW Caddy avec la calandre Ford. Apparemment il sera fortement modifié d'après une revue anglaise. Je n'ai pas le lien sous la main

Ca fait juste des années qu'en Europe Renault est ultra réputé pour ses utilitaires.

Fiat, Opel, Mercedes, Nissan sont venus fabriquer chez eux.

Normal pour le dernier.....Alliance oblige...Mais les autres n'y étaient pas obligé.

Il vont amèrement regretter d'avoir dû partir pour moi s bien ailleurs...

Vous êtes sur Caradisiac...

Les trolls y sont légions et pas bien intelligent.

En même temps c'est sans doute la meilleure plate-forme utilitaire actuelle, au delà de ce qui se fait au Japon ou en Allemagne... Et du coup en France puisque même l'italie ne fait mieux.

Ceux qui disent le contraire n'ont ni la conduite ni la maintenance et encore moins les aspects pratiques à gérer

Entendre des idioties pareilles c' est pas possible...................donc pour toi tous les ouvriers/salariés sont syndiqués a la CGT ces gaucho coco qui te font si peur? je veux pas savoir pour qui tu votes!!

Si tu disais moins de bêtises et que tu te renseignerais avant de parler comme beaucoup hélas, les syndicats dans le privé, car il s' agit du privé dans le sujet qui nous concerne, ne représente qu' a peine 9% des salariés, (18% dans le public la aussi encore une idées reçu sur les fonctionnaires)...........ramène cela aux nombres de salariés dans le privé en France, ca en fait pas beaucoup, et tous ne sont pas a la CGT, ils ne sont même plus majoritaires aux élections en plus, donc ton fantasme ou délires sur ce sujet est assez épuisant, hélas, beaucoup pensent comme toi, a desesperer de la bêtise humaine.

En plus si tu trouves que c' est bien de trouver des salariés étranger moins bien payés car moins pénible que les syndicalistes CGT Français............................tu as la palme de l' idiotie.

Renault restera à n'en point douter un acteur majeur dans le domaine des utilitaires.

Mais oui, Stellantis va clairement se retrouver en pôle position dans le domaine, avec notamment le partenariat avec Toyota qui sous-traite actuellement ses utilitaires à PSA et donc au nouveau Groupe Stellantis.

Bon l'EU a mis un frein à main sur l'alliance PSA/Fiat qui deviendrait alors une lourde main-mise sur les utilitaires.

Avec Renault de l'autre côté, le but est sans doute de laisser un peu de part de marché à VW.

C'est drôle, les européens sont des cons... Renault sous son nom est le plus gros vendeur d'utilitaires... Heureusement qu'il reste un intelligent comme toi !!!

Il travaille pas mieux, il est plus motivé.

Toujours une question de motivation, et niveau de vie.

Mais c'est comme avec les Chinois, ça commence à se voir aussi dans les pays de l'est les salaires augmentent pendant que les notres diminuent, on arrive à l'harmonie voulue par nos dirigeants: caste pauvre et productive VS classe riche et dirigeante/rentière(fainéante).

AU fur et à mesure où les asalaire pauvres augmentent, on commence à se rapeller des économie de logistique ainsi que les vraies compétences et valeurs des Français.

D'auant plus facile de parler de délocalisation

D'où les expressions travail d'espagnol, d'arabe, de roumain.... En effet c'est bien connu.

Yoda, je suis souvent d'accord avec toi !!! Mais là tu te comporte comme les trolls que l'on dénonce.

Moi grand fan d'alfa romeo depuis 40a, je ne peux critiquer Renault. J'ai eu des utilitaires de cette marque et en ai été satisfait.

Puis n'oublie pas que Renault et alfa ont été partenaires longtemps et étaient des régies états !!! Elle ont participé à la grandeur de l' industrie des 2 pays.

Lol. Très drôle à lire de la part d'un Troll qui se pignole sur FIAT ?

Vous nous rappelez vers qui FIAT avait essayé de se prostituer avant de se tourner vers PSA en désespoir de cause ?

Vous pouvez nous dire quel groupe est uniquement "National" svp (vous avez oublié Slovène, Coréen, Chinois et Brésilien aussi...)

Où as-tu lu l'info au sujet de Mercedes

Dernièrement c'était plutôt l'inverse(le Citan clone du Kangoo est d'actualité,...)

C'est PSA qui sous-traite(fabrique)les utilitaires pour Toyota, pas l'inverse

Une idée saugrenue de Sergio Marchionne(bien accéptée volontiers par Carlos Ghosn, normal)

Va dire ça à Jaco14

Ce n'est pas la main d'œuvre qui coûte cher en France, sinon, ça se saurait, tout le mode voudrait être ouvrier d'usine !! Et puis, une bonne partie de la production est automatisée. Le problème est ailleurs, charges patronales, retenues sur le salaire. Il faut dire que nos cadres supérieurs et dirigeants se servent bien aussi au passage.... dès que l'on monte dans l'échelle des postes à responsabilité, la disparité de salaire grimpe en flèche. D'ailleurs, l'exemple de Renault devrait nous rappeler des faits pas si vieux que cela.

Ben logique, Fiat est désormais associé à PSA... tout comme Opel avant eux... Sinon pour les trolls, le 1.3TCe reste au catalogue chez Mercedes au cas où... Facile les raccourcis. c'est juste que le 1.5dCi est voué à disparaitre à terme... pour revenir en une unique version 100cv chez Renault et encore sur seule Clio 5.

Et 115ch sur Mégane et Kadjar pour le 1.5 dCi

J'imagine que les futurs Kangoo 3 et Express 2 (ancien Dokker profondément restylé et rebadgé Renault pour proposer un VU d'entrée de gamme face à la montée en gamme du Kangoo) seront aussi disponible avec le 1.5 dCi.

J'espère que comme la plupart des génies qui critiquent Renault ton emploi n'est pas subventionné par nos impôts.

Moi je défends cette marque qui fait partie de notre patrimoine industriel.

Star du marché car il n'ont qu'une appellation pour les 3 segments face aux kangoo trafic et master cela s'appelle du marketing

en fait, je voulais dire: c'est Toyota qui sous-traite (la conception et) la fabrication de ses utilitaires à PSA.

Toyota devra probablement aller voir ailleurs (Ford/VAG ou Alliance/Daimler) si la fusion PSA/FCA se fait car la commission européenne n'acceptera pas une telle position dominante sur le marché des VU.

oui Daimler qui vient de stopper .... le 1.5 DCi .... dont renault vient de déclarer une ALERTE pour consommation d'huile excessive .

apres le 1.2 TCe on va rire avec le 1.5 DCi qui a pas fini d'etre capot ouvert et en panne . et au final chez MERCEDES on a dit STOP aux conneries ...et au 1.5 DCi. meme la version euro6 du 1.5 DCi qui va sortir en 2021 a été refusée par MERCEDES..... mais c'est sur, les clients courrent pour venir bosser avec le losange dans l'utilitaire mais il reste une cartouche à renault . faire de bonnes remises pour attirer une marque et faire tourner les chaines de prod' . et ça ... on est à peu pres sur qu'ils savent faire ......

Sinon, vivement qu'Opel se débarrasse du Master

Au contraire, PSA évoque de fournir beaucoup plus d'utilitaires à Toyota(coopération entre les deux groupes indépendants), utilitaires qui ne seraient pas inclus dans les comptes de Stellantis

Un renforcement des liens entre Stellantis(plus PSA désormais)et Toyota se présente à l'horizon

Il n'y a plus en neuf sur une quelconque mercedes de moteur Diesel renault.

Quant au 13 TCE essence , c'est pas le coeur de gamme de mercedes.

Et un Français ne travaille pas moins bien qu'un Allemand, un anglais ou un Italien non plus ;)

Je ne sais pas où vous avez trouvé que Mercedes lachait le moteur pour la fiabilité.

Vous pouvez joindre où vous avez vu ca?

Parce que plusieurs autres médias parlent du problème d'homologation de la version actuelle.

Pour moi c'est surtout une bonne excuse pour Mercedes pour rationaliser sa gamme VP comme elle l'a dit, en bridant électroniquement un bloc fait en interne.

Pas vu non plus de fin de partenariat sur les VU, surtout que le Master & Sprinter seraient développés en commun....

Le traffic est plus fiable que le vw transporteur en utilisation intensive d'après un mec qui travail pour le parc amazon mais la majorité des traffic sont tombé en panne une fois alors que vw s'est tous les mois. Même moi je m'attendais pas a ca.

Partout

T'as toujours pas compris qu'il s'agit d'une fusion pas d'une vente... Bref, dommage pour Renault qui aurait pu enfin mettre des moteurs fiables sous ses capots (pas vu depuis la R19)...

T'as toujours pas compris qu'il s'agit d'une fusion pas d'une vente... Bref, dommage pour Renault qui aurait pu enfin mettre des moteurs fiables sous ses capots (pas vu depuis la R19)...

En allant toquer aux portes SM n'était pas un mendiant mais un visionnaire, ou du moins un pragmatique, l'inverse de Ghosn en fait. Stellantis sera un groupe à la puissance de frappe énorme, contrairement au groupe Dacia propriétaire de Renault et Mitsubishi.

tant que la concurrence existe, il n'y a pas de monopole : renault, Vag... ne sont pas des nains à côté. on est loin de la fusion alsthom-Siemens.

et puis, Airbus, c'est quoi, dans ce cas?

Mais qu'est ce que tu racontes ? Le Promaster n'a rien de francais. Ducato / Jumper / Boxer / Promaster, c'est 100 % Fiat. Seules les versions PSA utilisent des blocs Ford au lieu des moteurs FPT (et c'est pas un avantage pour eux).

Tu dois confondre avec le Scudo, prédécesseur du Talento, qui etait 100 % PSA...

Exact sur le fait que les Boxer/Jumper sont des Ducato.

Mais les moteurs sont PSA depuis l'euro 6.

Le 2.0 BlueHDI (DW10) et maintenant le 2.2 BlueHdi (DW12). Ce n'est plus le 2.2 puma d'origine Ford.

Bah moi j'ai vu plein de mecs avec des Volkswagen Transporter (et pas transporteur) qui disent juste le contraire

Quand je bossais au chantier on y allait en Transporter, ça puait le mazout mais ça démarrait toujours

"Les utilitaires français se sont même exporté vers les USA malgré eux et vendu sous le badge Dodge RAM ProMaster.... quand Fiat prenait ses sources chez PSA (avant d'aller chez Renault). En effet FCA a puisé chez Fiat, qui puisait chez PSA..."

Surtout que c'est Fiat le maître d'œuvre du projet Ducato/ProMaster/Jumper/Boxer. Fiat n'a rien puisé chez PSA.

"Vous nous rappelez vers qui FIAT avait essayé de se prostituer avant de se tourner vers PSA en désespoir de cause ?"

En tout cas Renault avait dit oui à la "prostituée" - mais le Sinistre de l'économie, Bruno Le Maire, est passé par là - comme vient de le faire PSA.

Les chinois ?

"classe riche et dirigeante/rentière(fainéante)."

Tss, Tss,.. En économie on les appelle les improductifs.

"Sinon FIAT incapable de s'en sortir seul, on en parle?"

Il paraît que Fiat n'était pas capable de sortir seul un modèle électrique et pourtant la marque a sorti la 500e. Jusqu'ici, les collaborations de l'italien se limitaient aux gros utilitaires - dont il est le maître d'œuvre - les moyens avec PSA, puis Renault, et les petits (Doblo rebadgé chez Opel et Fiorino rebadgé chez PSA). Le roadster 124/Mazda Miata et la collaboration avec GM (Plate-forme Grande Punto utilisé par Opel, moteurs Opel/Holden chez Fiat et Alfa Roméo et Powertrain). Ah oui, j'allais oublier les ex-grands monospaces avec PSA.

Tout le reste est fait maison (je mets de côté les rebadgé âges croisés avec Chrysler, après tout c'est la même maison).

P. S. : Si j'ai fait un oubli, merci de compléter.

Je n’ai jamais rencontré tant de haine envers Renault qu’auprès des vendeurs de VW. Tu ne dois pourtant pas en être un, vu ton niveau. Mais bon, de la part du plus grand brigand de l’histoire auto, on peut s’attendre à tout.