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Par roc et gravillon
Le leasing social idéal, c'est un vélo d'occase ou un vieille meule pour les plus nantis...
Faut arréter de laisser croire qu'une caisse soit une obligation pour vivre.
Commentaires - Quel serait le leasing social "idéal" selon l'association des constructeurs automobiles ?
Quel serait le leasing social "idéal" selon l'association des constructeurs automobiles ?
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Par 992Phil
TEC et voitures partagées : voilà la formule qui coute la moins chère aux gens disposant de moyens financiers limités.
Et c’est donc en ville qu’il est le plus facile de se passer de voiture.
Par icare 27
les constructeurs font du social avec l'argent du contribuable chapeau!
Par totoecolo
Je partage une bonne partie de ce qu'explique Elkann et De Meo dans leur article commun, mais sur le leasing sociale et les subventions à la consommation, je suis contre d'une manière général ... 
D'abord ce sont des usines à gaz, avec des effets d'aubaine souvent qui tombent à côté de la cible comme on a pu le voir ... et surtout c'est discriminant pour ceux qui ne peuvent acheter de VE, ...
Si l'UE veut aider au développement du VE, elle doit se montrer volontariste sur l'investissement en Europe, que ce soit la R&d ou l'implantation de moyens de production, mais pas les aides à la consommation, c'est de l'argent jeté par les fenêtres ...
Par franpir21
Pays de surdoués.
On s'est laissé imposer le passage en force vers la voiture électrique, avec un surcoût phénoménal et de toute façon un concept dont les gens ne veulent pas.
On s'est laissé imposer une multitude de normes et "d'aides" à la conduite, avec des véhicules bourrés d'électronique, donc de plus en plus chers, à l'achat, en réparations et en assurances.
Et maintenant, on se rend compte que ce pays de cons n'a plus les moyens de financer le soutien à la filière automobile dans cette transition complètement débile.
Alors que l'immense majorité des pauvres et cassos de ce pays se contentaient très bien de leur vieux diesel pour leurs déplacements quotidiens, sans être obligés de changer de voiture !!
Par franpir21
En réponse à totoecolo
Je partage une bonne partie de ce qu'explique Elkann et De Meo dans leur article commun, mais sur le leasing sociale et les subventions à la consommation, je suis contre d'une manière général ...
D'abord ce sont des usines à gaz, avec des effets d'aubaine souvent qui tombent à côté de la cible comme on a pu le voir ... et surtout c'est discriminant pour ceux qui ne peuvent acheter de VE, ...
Si l'UE veut aider au développement du VE, elle doit se montrer volontariste sur l'investissement en Europe, que ce soit la R&d ou l'implantation de moyens de production, mais pas les aides à la consommation, c'est de l'argent jeté par les fenêtres ...
"Si l'UE veut aider au développement du VE, elle doit se montrer volontariste sur l'investissement en Europe, que ce soit la R&d ou l'implantation de moyens de production,"
Merci de nous faire rire...
Par totoecolo
En réponse à franpir21
"Si l'UE veut aider au développement du VE, elle doit se montrer volontariste sur l'investissement en Europe, que ce soit la R&d ou l'implantation de moyens de production,"
Merci de nous faire rire...
Effectivement, c'est un peu tard, et j'aurai du parler au passé : les pays Européens ont poussé le VE par des subventions à la consommation ( prime, bonus, ...), donnant de l'argent au passage à des VE made in China et également des batteries asiatiques ...
Tout cet argent n'a servi à rien ou a servi d'aubaine surtout pour des acheteurs de VE plutôt aisés ...
Tous comme les Chinois, il y a quinze ans, c'est bien sur de l'investissement en matière de R&d et de production que l'UE aurait du se montrer volontariste, avant d'imposer 2035, le CAFE, ... là on a juste financé des technologies asiatiques ...
Par GY201
Tout est faux dans la présentation.
On a vu que les bénéficiaires de ce dispositif étaient de très jeunes actifs solvables qui dans 3 ans feront parti des gens aisés. En effet, l'éligibilité se base sur les revenus de l'année n-2 pour la partie aide et les revenus de l'année n pour la solvabilité.
Par Olibrius
En réponse à 992Phil
TEC et voitures partagées : voilà la formule qui coute la moins chère aux gens disposant de moyens financiers limités.
Et c’est donc en ville qu’il est le plus facile de se passer de voiture.
Les régions où il est le plus facile de se passer de voiture sont malheureusement bien souvent des régions où le prix de l'immobilier est le plus élevé.
Double peine donc: celui qui ne peut pas se loger dans les endroits bien desservis en TEC va finir par se retrouver piéton loin de tout.
Dit autrement, il faut avoir le moyens pour pouvoir se permettre de ne pas acheter de voiture 
Par Axel015
En réponse à 992Phil
TEC et voitures partagées : voilà la formule qui coute la moins chère aux gens disposant de moyens financiers limités.
Et c’est donc en ville qu’il est le plus facile de se passer de voiture.
Et c'est en ville que les loyers sont les plus élevés... et que le cadre de vie est accessoirement le plus pourri : en particulier pour les plus modestes qui finissent dans les quartiers où ton espérance de vie si tu y passes avec ta Porsche c'est 15 minutes et où la langue commune n'est plus celle du pays dans lequel tu es censé vivre.
Bref, réflexion marie antoinesque comme d'habitude.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Et c'est en ville que les loyers sont les plus élevés... et que le cadre de vie est accessoirement le plus pourri : en particulier pour les plus modestes qui finissent dans les quartiers où ton espérance de vie si tu y passes avec ta Porsche c'est 15 minutes et où la langue commune n'est plus celle du pays dans lequel tu es censé vivre.
Bref, réflexion marie antoinesque comme d'habitude.
De nouveau, un raisonnement plein de faux clichés…
Comme déjà expliqué, je ne circule plus jamais en voiture en ville… Ma Porsche reste 80% de son temps au garage.
Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut! Bruxelles est une ville très verte, avec pas mal de parcs. Et il y a un grand nombre de français (au moins 70.000) qui se plaisent à Bruxelles, et pas que que pour des raisons fiscales !
Par 992Phil
En réponse à Olibrius
Les régions où il est le plus facile de se passer de voiture sont malheureusement bien souvent des régions où le prix de l'immobilier est le plus élevé.
Double peine donc: celui qui ne peut pas se loger dans les endroits bien desservis en TEC va finir par se retrouver piéton loin de tout.
Dit autrement, il faut avoir le moyens pour pouvoir se permettre de ne pas acheter de voiture
Si on compte le TCO de quelques voitures sur une vie, je pense que le coût est supérieur à celui de vivre en ville.
Des VO !
C'est normal que les constructeurs souhaitent y inclure les fausses immatriculations des VE , ils ne tiendront jamais à ce rythme.
Il n´y a qu´à voir les concessions BYD , leurs parcs sont blindés , pire que chez Stellantis .
Il faudrait d´abord que le projet un temps évoqué de faire apparaître le Taeg des LOA et LLD revienne.
Car les constructeurs se sont gavés sur les Taux dépassant les 12% de TAEG lors de la première édition en ne faisant que 0% de remise.
L´état donnait 13.000 € au total , une e-C3 coûtait 23.300 , la valeur de reprise après 36 mois et 30.000 km était de 12900€ et le loyer avec 2 assurances sur le financement obligatoire ( source de revenus complémentaires pour le constructeur) à 49 €.
13000 + 12900 = 25900€
36×49= 1764
25900+ 1764= 27664
27664 -23300 = 4364 € d´agios .
Rappelons cependant qu´en achat à credit classique cette somme de 13.000 € serait venu en déduction du prix d´achat de 23300€ , il n´aurait fallu emprunter que 10.000€ pour acquérir l´auto .
4364 € d´agios pour seulement 10.000 € nécessaire financé , la pilule est dur à accepter.
Je crois que Citroën s´est disons un peu trop gavé avec un surcoût de 143% .
À l´époque le Taeg était de 7% dans les banques soit 2250€ .
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Si on compte le TCO de quelques voitures sur une vie, je pense que le coût est supérieur à celui de vivre en ville.
Lol ! Absolument pas !
Il est très facile d'avoir une voiture familiale pour un TCO d'environ 20 ct / km, soit 2 400 € / an (200 € / mois) avec un kilométrage moyen en France.
200 € / mois, c'est loin, très loin du surcoût nécessaire pour se loger en ville. Sans compter que les TEC ne sont pas gratuits, évidemment, et que le coût de la vie est supérieur en centre-ville qu'en périphérie ou zone rurale.
Bref, ce n'est absolument pas un hasard si ce sont les français moyens qui sont chassés des centres urbains (les plus pauvres peuvent éventuellement bénéficier de HLM) et vivent en périphérie.
Par zzeelec
* C'est aussi ce qui explique la ghettoïsation (riches et pauvres) et l'absence de mixité sociale.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
De nouveau, un raisonnement plein de faux clichés…
Comme déjà expliqué, je ne circule plus jamais en voiture en ville… Ma Porsche reste 80% de son temps au garage.
Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut! Bruxelles est une ville très verte, avec pas mal de parcs. Et il y a un grand nombre de français (au moins 70.000) qui se plaisent à Bruxelles, et pas que que pour des raisons fiscales !
"Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut"
En effet, je suppose que, comme partout, la ségrégation socio-économique a fait son travail, entre ghettos de riches et ghettos de pauvres.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut"
En effet, je suppose que, comme partout, la ségrégation socio-économique a fait son travail, entre ghettos de riches et ghettos de pauvres.
Il y a de tout ..
Quartiers riches (sud de Bruxelles ) ; quartiers pauvres.
Personnellement, je suis dans un quartier « middle class», avec une belle mixité sociale.
Par zzeelec
Pour en revenir au sujet de l'article : qu'on cesse les dépenses inutiles et la gabegie d'argent public, de toute urgence !
FMI, au secours !
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
Pour en revenir au sujet de l'article : qu'on cesse les dépenses inutiles et la gabegie d'argent public, de toute urgence !
FMI, au secours !
On devrait confier le FMI à Musk et ensuite lui confier le dossier Français ... 
Effectivement, les primes à la consommation avec de l'argent publique sont du gaspillage, on peut aussi citer "ma prime Renov" avec toutes les contraintes administratives, contrôles, ... pour essayer d'éviter les détournements, il y a bientôt plus de parasites en tous genre qui gravitent autour de ces dispositifs au lieu d'artisans qui bossent, le plus simple serait de mettre tous cela à la poubelle ...
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
On devrait confier le FMI à Musk et ensuite lui confier le dossier Français ...
Effectivement, les primes à la consommation avec de l'argent publique sont du gaspillage, on peut aussi citer "ma prime Renov" avec toutes les contraintes administratives, contrôles, ... pour essayer d'éviter les détournements, il y a bientôt plus de parasites en tous genre qui gravitent autour de ces dispositifs au lieu d'artisans qui bossent, le plus simple serait de mettre tous cela à la poubelle ...
Surtout pas ! Il faut une cohorte d'hommes gris et anonymes pour faire le travail nécessaire qu'aucun homme politique français n'est capable d'assumer.
C'est ainsi quand on a trahi démocratie et souveraineté et qu'on a sombré dans le surendettement chronique pour piteusement acheter la paix sociale : il ne reste plus qu'à laisser les créanciers étrangers agir à leur guise, comme un ménage surendetté visité par les huissiers.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
De nouveau, un raisonnement plein de faux clichés…
Comme déjà expliqué, je ne circule plus jamais en voiture en ville… Ma Porsche reste 80% de son temps au garage.
Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut! Bruxelles est une ville très verte, avec pas mal de parcs. Et il y a un grand nombre de français (au moins 70.000) qui se plaisent à Bruxelles, et pas que que pour des raisons fiscales !
Je me doute bien que tu mets pas les pieds dans ses quartiers.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"Tous les quartiers de Bruxelles ne sont pas pourris, loin s’en faut"
En effet, je suppose que, comme partout, la ségrégation socio-économique a fait son travail, entre ghettos de riches et ghettos de pauvres.
C'est surtout une ségrégation raciale.
Le bobo qui vit dans son quartier "sécurisé" et qui a ses esclaves africains pour lui torcher le cul (à moindre coût et sous perfusion de subvention étatique) à proximité dans les HLM tout au tour.
Les pauvres "belge" non communautarisé, ne vivent pas à Bruxelles, car je suppose qu'ils veulent vivre en Belgique sur le territoire Belge et pas dans une enclave islamiste aux mains des frères musulmans. Je suis fais pour les comprendre.
Par matrix71
En réponse à roc et gravillon
Le leasing social idéal, c'est un vélo d'occase ou un vieille meule pour les plus nantis...
Faut arréter de laisser croire qu'une caisse soit une obligation pour vivre.
Je suis partie au maroc et il avait encore des véhicules a traction animale
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Surtout pas ! Il faut une cohorte d'hommes gris et anonymes pour faire le travail nécessaire qu'aucun homme politique français n'est capable d'assumer.
C'est ainsi quand on a trahi démocratie et souveraineté et qu'on a sombré dans le surendettement chronique pour piteusement acheter la paix sociale : il ne reste plus qu'à laisser les créanciers étrangers agir à leur guise, comme un ménage surendetté visité par les huissiers.
« Aucun homme politique français n’est capable d’assumer… »
Exactement ce que j’écrivais cette semaine.
Le nombre de personnes bénéficiant des avantages actuels (avantages sociaux, statut de fonctionnaires, agents SNCF, niches fiscales, …) est plus grand que le nombre de personnes voulant réellement reformer.
Et cela fait des dizaines d’années que cela dure.
A noter que les nettoyages réalisés par Musk l’ont été par décrets, en by-passant le Congrès. Cela pourrait donner des idées au futur président de la république.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
« Aucun homme politique français n’est capable d’assumer… »
Exactement ce que j’écrivais cette semaine.
Le nombre de personnes bénéficiant des avantages actuels (avantages sociaux, statut de fonctionnaires, agents SNCF, niches fiscales, …) est plus grand que le nombre de personnes voulant réellement reformer.
Et cela fait des dizaines d’années que cela dure.
A noter que les nettoyages réalisés par Musk l’ont été par décrets, en by-passant le Congrès. Cela pourrait donner des idées au futur président de la république.
Et le prix moyen au m² dans ton quartier "middle class" alors ? 
Par zzeelec
En réponse à Axel015
C'est surtout une ségrégation raciale.
Le bobo qui vit dans son quartier "sécurisé" et qui a ses esclaves africains pour lui torcher le cul (à moindre coût et sous perfusion de subvention étatique) à proximité dans les HLM tout au tour.
Les pauvres "belge" non communautarisé, ne vivent pas à Bruxelles, car je suppose qu'ils veulent vivre en Belgique sur le territoire Belge et pas dans une enclave islamiste aux mains des frères musulmans. Je suis fais pour les comprendre.
L'un n'empêche pas l'autre : à une ségrégation socio-économique s'est superposée une ségrégation raciale.
On ne peut plus faire société dans ces conditions, mais c'est bien le monde du business et l'idéologique bourgeoise au pouvoir qui l'ont voulu ainsi.
Par Axel015
C'était du conditionnel. Je me doute bien que tu appliques la logique NIMBY.
Il y a un dicton qui dit chez moi : "on ne dort pas la où l'on chie."
Comme en soutenant la diversité heureuse, l'immigration de masse, pour maintenir ton train de vie qui repose sur la disponibilité de ressource low cost, corvéable, et subventionnée, tu es un créateur de ghetto communautaire (pour ne pas dire enclave islamiste aux mains des frères musulmans) : j'me doute bien que tu gardes tes distances ensuite car comme dit le dicton : on ne dort pas la où l'on chie.
Tu es un peu notre Omar Sy à nous, toujours prompte à défendre les ghettos, mais il vit dans une villa de luxe à Los Angeles.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
L'un n'empêche pas l'autre : à une ségrégation socio-économique s'est superposée une ségrégation raciale.
On ne peut plus faire société dans ces conditions, mais c'est bien le monde du business et l'idéologique bourgeoise au pouvoir qui l'ont voulu ainsi.
Non. La bourgeoisie comme 992 à besoin de ses esclaves africains certes mais les peuple n'en veulent pas, et si on a interdit moralement au peuple de remettre en cause ce modèle immigrationniste c'est bien par la prise d'otage de la gauche intellectuelle et politique qui a considéré que toute remise en cause de se modèle d'immigration de masse "sociale" relevait de la pire infamie.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non. La bourgeoisie comme 992 à besoin de ses esclaves africains certes mais les peuple n'en veulent pas, et si on a interdit moralement au peuple de remettre en cause ce modèle immigrationniste c'est bien par la prise d'otage de la gauche intellectuelle et politique qui a considéré que toute remise en cause de se modèle d'immigration de masse "sociale" relevait de la pire infamie.
Non, les merdias sont tous sous domination idéologique bourgeoise et ploutocrate. C'est bien l'idéologie bourgeoise des dirigeants et le monde du business mondialiste qui ont forgé la société d'aujourd'hui et en possèdent tous les leviers. C'est le capitalisme de connivence qui dirige, ne t'en déplaise. Et ce sera encore le cas avec le RN aux manettes, qui fera carpette devant le grand capital.
Cocu un jour, cocu toujours !
Par franpir21
En réponse à zzeelec
Non, les merdias sont tous sous domination idéologique bourgeoise et ploutocrate. C'est bien l'idéologie bourgeoise des dirigeants et le monde du business mondialiste qui ont forgé la société d'aujourd'hui et en possèdent tous les leviers. C'est le capitalisme de connivence qui dirige, ne t'en déplaise. Et ce sera encore le cas avec le RN aux manettes, qui fera carpette devant le grand capital.
Cocu un jour, cocu toujours !
Pour lutter contre le capitalisme (salauds de riches...) on a ENFIN trouvé la solution et la personne idéale : Sophie BINET, secrétaire générale de la CGT.
Dame Binet, génie absolu, sauveur des masses populaires et laborieuses honteusement exploitées par "le grand capital", nous a fourni hier soir sur TF1 un grand moment de télévision en affirmant doctement que "la fabrication de la Zoé a été délocalisée en Roumanie" par Renault et ses sbires actionnaires milliardaires !!
Evidemment, tous ceux qui savent lire et écrire l'ont dès ce matin remise à sa juste place : le néant et la bêtise absolue des gros syndicalistes pue-la-sueur.
Alors, je ne sais pas si le RN fera carpette devant "le grand capital", mais à gauche, entre le Stalinien au petit pied Mélenchon, fils naturel de Rosa Luxemburg et de Bozo le clown, et la CGT dont la culture économique se limite à l'Huma et à Pif Gadget, la droite peut dormir sur ses deux oreilles...
Par franpir21
En réponse à zzeelec
Non, les merdias sont tous sous domination idéologique bourgeoise et ploutocrate. C'est bien l'idéologie bourgeoise des dirigeants et le monde du business mondialiste qui ont forgé la société d'aujourd'hui et en possèdent tous les leviers. C'est le capitalisme de connivence qui dirige, ne t'en déplaise. Et ce sera encore le cas avec le RN aux manettes, qui fera carpette devant le grand capital.
Cocu un jour, cocu toujours !
Je rajouterai que pour considérer que l'audiovisuel public, France Télévisions et Radio France, fer de lance et bras armé de la doxa médiatique et de la pensée unique, est "sous domination idéologique bourgeoise", il faut en tenir une sacrée couche !!
Par gignac-31
En réponse à Axel015
Non. La bourgeoisie comme 992 à besoin de ses esclaves africains certes mais les peuple n'en veulent pas, et si on a interdit moralement au peuple de remettre en cause ce modèle immigrationniste c'est bien par la prise d'otage de la gauche intellectuelle et politique qui a considéré que toute remise en cause de se modèle d'immigration de masse "sociale" relevait de la pire infamie.
ta qu'a voir paname.. hidalgo importe des migrants qu'elle met en hlm dans l'est et le nord..
et ses migrants vont servir la bourgeoisie parisienne!!!
autrefois les bourgeois mettaient leur bonne bretonne ou auvergnate dans la chambre sous les combles!!
aujourd'hui ils louent cette chambre de 7 m2.. pardon 9!!
aux etudiants 1000 balles par mois!!
et c'est tati hidalgo qui loge les nounous.. dans des hlm.. à 200 balles de loyers apl comprises!
pendant que la classe moyenne paye 2000 balles son t3!!
alors évidemment la classe moyenne se barre..
et les bobos louent désormais en RBNB.. leurs aparts!!
Par gignac-31
En réponse à franpir21
Je rajouterai que pour considérer que l'audiovisuel public, France Télévisions et Radio France, fer de lance et bras armé de la doxa médiatique et de la pensée unique, est "sous domination idéologique bourgeoise", il faut en tenir une sacrée couche !!
c'est la realité que des blancs que des bobos a france inter..!! qui vivent pas en cité avec les migrants! non çà vit dans les beaux quartiers!!
coeur a gauche porte monnaie bien à droite!!! à france inter..!!!
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Pour lutter contre le capitalisme (salauds de riches...) on a ENFIN trouvé la solution et la personne idéale : Sophie BINET, secrétaire générale de la CGT.
Dame Binet, génie absolu, sauveur des masses populaires et laborieuses honteusement exploitées par "le grand capital", nous a fourni hier soir sur TF1 un grand moment de télévision en affirmant doctement que "la fabrication de la Zoé a été délocalisée en Roumanie" par Renault et ses sbires actionnaires milliardaires !!
Evidemment, tous ceux qui savent lire et écrire l'ont dès ce matin remise à sa juste place : le néant et la bêtise absolue des gros syndicalistes pue-la-sueur.
Alors, je ne sais pas si le RN fera carpette devant "le grand capital", mais à gauche, entre le Stalinien au petit pied Mélenchon, fils naturel de Rosa Luxemburg et de Bozo le clown, et la CGT dont la culture économique se limite à l'Huma et à Pif Gadget, la droite peut dormir sur ses deux oreilles...
Ah mais pas la peine de me servir le couplet du "la gôche c'est pas mieux" : je le sais très bien qu'ils sont aussi nazes !
Seulement ils ne sont pas aux manettes, c'est tout ce que je dis : donc pas la peine de les accabler de tous les maux pour se dédouaner de toute responsabilité. Il faudrait que les gus de droite se regardent un jour dans un miroir...
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Non, les merdias sont tous sous domination idéologique bourgeoise et ploutocrate. C'est bien l'idéologie bourgeoise des dirigeants et le monde du business mondialiste qui ont forgé la société d'aujourd'hui et en possèdent tous les leviers. C'est le capitalisme de connivence qui dirige, ne t'en déplaise. Et ce sera encore le cas avec le RN aux manettes, qui fera carpette devant le grand capital.
Cocu un jour, cocu toujours !
Dialogue intéressant….
J’aime quand vous parlez de la bourgeoisie…. Vous avez l’air de mieux savoir que moi ce que je pense. C’est très drôle.
En fait, la grande inconnue est le programme socio-économique du RN… C’est une auberge espagnole ; on peut y trouver ce que l’on veut (cherche). Cela permet de ratisser large au niveau électoral.
Mais une fois au pouvoir, quel sera le programme réel ?
Personne aujourd’hui ne peut réellement le prédire.
Le plus probable est qu’il ne se passe pas grand chose et que cela fasse pschit….
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Je rajouterai que pour considérer que l'audiovisuel public, France Télévisions et Radio France, fer de lance et bras armé de la doxa médiatique et de la pensée unique, est "sous domination idéologique bourgeoise", il faut en tenir une sacrée couche !!
Je maintiens : c'est la bourgeoisie qu'on nomme "gauche caviar", ou encore "bobo" (bourgeois-bohême). De bons chiens de garde également, très étatistes et défenseurs des privilèges de la bourgeoisie d'Etat (fonctionnaires et assimilés).
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
ta qu'a voir paname.. hidalgo importe des migrants qu'elle met en hlm dans l'est et le nord..
et ses migrants vont servir la bourgeoisie parisienne!!!
autrefois les bourgeois mettaient leur bonne bretonne ou auvergnate dans la chambre sous les combles!!
aujourd'hui ils louent cette chambre de 7 m2.. pardon 9!!
aux etudiants 1000 balles par mois!!
et c'est tati hidalgo qui loge les nounous.. dans des hlm.. à 200 balles de loyers apl comprises!
pendant que la classe moyenne paye 2000 balles son t3!!
alors évidemment la classe moyenne se barre..
et les bobos louent désormais en RBNB.. leurs aparts!!
Hidalgo la bourgeoise gauche caviar, tout à fait.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Je maintiens : c'est la bourgeoisie qu'on nomme "gauche caviar", ou encore "bobo" (bourgeois-bohême). De bons chiens de garde également, très étatistes et défenseurs des privilèges de la bourgeoisie d'Etat (fonctionnaires et assimilés).
Vous êtes en forme aujourd’hui…..et êtes dans votre rôle préféré : taper à gauche et à droite, en même temps..!
Surtout, ne changez rien.
Cela génère quelques échanges savoureux avec les aficionados des partis extrêmes.
Nous, au milieu, on s’en fout…Pendant que vous étripez, vous faites le jeu des partis modérés. Cela m’arrange.
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
c'est la realité que des blancs que des bobos a france inter..!! qui vivent pas en cité avec les migrants! non çà vit dans les beaux quartiers!!
coeur a gauche porte monnaie bien à droite!!! à france inter..!!!
Bien-pensants, européistes, et surtout, surtout, ne pas renverser la table !
L'extrême-centre, c'est la grande alliance des bourgeois de "droite" et de "gauche" au profit de cette classe mondialiste et sans-frontiériste qui fait sécession avec le pays réel en se réfugiant dans leurs ghettos de riches (centres urbains).
Par 992Phil
En réponse à gignac-31
ta qu'a voir paname.. hidalgo importe des migrants qu'elle met en hlm dans l'est et le nord..
et ses migrants vont servir la bourgeoisie parisienne!!!
autrefois les bourgeois mettaient leur bonne bretonne ou auvergnate dans la chambre sous les combles!!
aujourd'hui ils louent cette chambre de 7 m2.. pardon 9!!
aux etudiants 1000 balles par mois!!
et c'est tati hidalgo qui loge les nounous.. dans des hlm.. à 200 balles de loyers apl comprises!
pendant que la classe moyenne paye 2000 balles son t3!!
alors évidemment la classe moyenne se barre..
et les bobos louent désormais en RBNB.. leurs aparts!!
Très bon film que « les femmes du 6ieme étage »
Et à la fin, le bourgeois rejoint la bonne au Portugal !
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Dialogue intéressant….
J’aime quand vous parlez de la bourgeoisie…. Vous avez l’air de mieux savoir que moi ce que je pense. C’est très drôle.
En fait, la grande inconnue est le programme socio-économique du RN… C’est une auberge espagnole ; on peut y trouver ce que l’on veut (cherche). Cela permet de ratisser large au niveau électoral.
Mais une fois au pouvoir, quel sera le programme réel ?
Personne aujourd’hui ne peut réellement le prédire.
Le plus probable est qu’il ne se passe pas grand chose et que cela fasse pschit….
"J’aime quand vous parlez de la bourgeoisie…. Vous avez l’air de mieux savoir que moi ce que je pense. C’est très drôle. "
Je t'ai causé ?
Oui, je t'ai causé pour te demander le prix moyen au m² dans ton quartier "middle class". J'attends toujours ta réponse.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Vous êtes en forme aujourd’hui…..et êtes dans votre rôle préféré : taper à gauche et à droite, en même temps..!
Surtout, ne changez rien.
Cela génère quelques échanges savoureux avec les aficionados des partis extrêmes.
Nous, au milieu, on s’en fout…Pendant que vous étripez, vous faites le jeu des partis modérés. Cela m’arrange.
Non, tu n'es pas "modéré" du tout (qu'est-ce que la "modération", d'ailleurs ? Ça n'a aucun sens - c'est juste une tactique pour cacher son idéologie profonde), tu es l'extrême-centre, comme je l'ai décrit plus haut : l'alliance des bourgeois de droite et de gauche pour asseoir leur domination de classe.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Un vrai film de bourgeois bien-pensants, par et pour eux ! 
Comme souvent avec Luchini - bourgeois qui s'assume totalement d'ailleurs, contrairement à toi.
Mais je m’assume mon cher Zzeelec. Je n’aime simplement pas être caricaturé, surtout quand la caricature est fausse.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Dati, la droite caviar….
D’où la question essentielle : Hidalgo et Dati ont elles le même fournisseur de caviar…?
Assurément, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. La macronie, la droite des notables et la gauche des bobos (Hidalgo, Glucksmann, etc.) : c'est l'extrême-centre.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Mais je m’assume mon cher Zzeelec. Je n’aime simplement pas être caricaturé, surtout quand la caricature est fausse.
Je te donne une chance de t'exprimer clairement, mais tu ne la saisis pas : quel est le prix moyen au m² dans ton quartier "middle class" ?
Tu assumes, vraiment ? 
Par F18Hornet
Ubuesque cette situation !
Donc nos constructeurs quémandent à nouveau des subventions déguisées afin de pouvoir refiler pour 3 ans des véhicules d’occasion ou neufs qui bloquent les parkings des concessionnaires. Tout ce binz afin que des soi-disant pauvres puissent „acquérir“ pendant 3 ans un véhicule gracieusement payé par l’état et donc le contribuable.
La France est-elle le Luxembourg, est-elle la Norvège, est-elle l‘Irlande ?
Non ! Et bien on oublie très rapidement cette sournoiserie à la con !
En espérant que quelques politiques intelligents s’opposent à cette gabegie financière.
Par F18Hornet
En réponse à 992Phil
Mais je m’assume mon cher Zzeelec. Je n’aime simplement pas être caricaturé, surtout quand la caricature est fausse.
Bonjour 992Phil, ne vous laissez donc pas attaquer gratuitement par certains sur ce site !
Vous avez le droit à votre point de vue comme tous les autres.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Non, les merdias sont tous sous domination idéologique bourgeoise et ploutocrate. C'est bien l'idéologie bourgeoise des dirigeants et le monde du business mondialiste qui ont forgé la société d'aujourd'hui et en possèdent tous les leviers. C'est le capitalisme de connivence qui dirige, ne t'en déplaise. Et ce sera encore le cas avec le RN aux manettes, qui fera carpette devant le grand capital.
Cocu un jour, cocu toujours !
Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer...
Que le centre droit ensuite se serve de cet argument pour leur velléité néo-esclavagiste, ce n'est qu'une conséquence.
Les munitions c'est bien tes amis sans frontièriste, immigrationniste de gauche qui les donne en rendant le sujet manichéen. (Ruffin en tête de cortège).
Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir. Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera.
Par F18Hornet
En réponse à totoecolo
Je partage une bonne partie de ce qu'explique Elkann et De Meo dans leur article commun, mais sur le leasing sociale et les subventions à la consommation, je suis contre d'une manière général ...
D'abord ce sont des usines à gaz, avec des effets d'aubaine souvent qui tombent à côté de la cible comme on a pu le voir ... et surtout c'est discriminant pour ceux qui ne peuvent acheter de VE, ...
Si l'UE veut aider au développement du VE, elle doit se montrer volontariste sur l'investissement en Europe, que ce soit la R&d ou l'implantation de moyens de production, mais pas les aides à la consommation, c'est de l'argent jeté par les fenêtres ...
Alors, toujours pas de constructeurs européens qui quémandent des subventions en Europe ?
C’est exactement pareil comme en Chine pour revenir à notre „discussion“ précédente sur les deux PDG en mode pleureuse concernant les normes sur les futurs petits véhicules…
Par F18Hornet
En réponse à Axel015
Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer...
Que le centre droit ensuite se serve de cet argument pour leur velléité néo-esclavagiste, ce n'est qu'une conséquence.
Les munitions c'est bien tes amis sans frontièriste, immigrationniste de gauche qui les donne en rendant le sujet manichéen. (Ruffin en tête de cortège).
Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir. Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera.
Salut Axel, oui peut-être, mais cela fait 40 ans que les politiques ne font pas leur boulot en France !
Et le sujet n’a pas vraiment quelque chose avoir avec l’automobile non ?
Certains constructeurs quémandent des subventions supplémentaires afin de pouvoir liquider au frais du contribuable leurs stocks de véhicules invendus. That‘s it…
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Assurément, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. La macronie, la droite des notables et la gauche des bobos (Hidalgo, Glucksmann, etc.) : c'est l'extrême-centre.
La différence entre l'extrême centre et la gauche disons radicale, c'est qu'au moins eux n'ont pas fait allégeance aux groupuscules terroristes (Hamas dont LFI pleure la mort du chef ou bien les frères musulmans qui sont carrément partie prenante de ce groupe politique). Ils collaborent certes (du reste le PS se prend agression antisémite sur agression antisémite de la part des LFI, ils sont résilients quand il s'agit de négocier des mandats)
Mais que ce soit sur la folie normative qui coulent nos industries, la décroissance écolo (pacte vert), la soumission totale à l'Algérie, l'immigration 0 limite (en perpétuel croissance), etc, etc... on note une convergence totale entre la gauche radical et l'extrême centre.
Par 992Phil
En réponse à F18Hornet
Bonjour 992Phil, ne vous laissez donc pas attaquer gratuitement par certains sur ce site !
Vous avez le droit à votre point de vue comme tous les autres.
Je n’ai aucun problème à assumer qui je suis, d’où je viens et quel a été mon parcours.
Mais ce qui est excessif est insignifiant, et il y a beaucoup d’excès et /ou de contrevérités sur ce site.
Par Axel015
En réponse à F18Hornet
Salut Axel, oui peut-être, mais cela fait 40 ans que les politiques ne font pas leur boulot en France !
Et le sujet n’a pas vraiment quelque chose avoir avec l’automobile non ?
Certains constructeurs quémandent des subventions supplémentaires afin de pouvoir liquider au frais du contribuable leurs stocks de véhicules invendus. That‘s it…
Ça ne veut absolument rien dire : "les politiques ne font pas leur boulot".
Les politiques font ce pourquoi ils sont élus. On va pas demander à Macron de ne pas faire du Macron...
On a les dirigeants que l'on choisit et donc la politique associée, ni plus ni moins.
La politique c'est pas une affaire de compétence, de connaissance, ou de "faire le boulot" (pour ça il y a des centaines de sbires grassement payés). C'est une affaire de CAP, de direction, de choix de société et de modèle économique souhaité.
On a pris une direction car on a voté (enfin pas moi, mais une majorité de français) pour celle ci. Rien de plus, rien de moins.
Par zzeelec
Donc tu vis à Molenbeek ?
https://www.lesoir.be/666354/article/2025-04-03/immobilier-voici-le-prix-du-metre-carre-bruxelles-carte-interactive
"Molenbeek, commune la moins chère
Molenbeek-Saint-Jean affiche les prix les plus bas de la capitale avec 2596 euros/m² pour un appartement et 2397 euros/m² pour une maison. A la suite viennent Koekelberg et Anderlecht."
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer...
Que le centre droit ensuite se serve de cet argument pour leur velléité néo-esclavagiste, ce n'est qu'une conséquence.
Les munitions c'est bien tes amis sans frontièriste, immigrationniste de gauche qui les donne en rendant le sujet manichéen. (Ruffin en tête de cortège).
Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir. Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera.
"Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer..."
Cf la dernière connerie de Terra Nova, reprise par Les Echos : c'est à gauche, ça ???? Gauche caviar, c'est certain !
Je le dis et le répète : si les bourgeois n'avaient pas voulu d'immigration, il n'y en aurait pas eu, tout simplement. Arrête de te cacher derrière un paravent.
"Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir."
Je ne geins sur rien, j'observe simplement la société telle qu'elle se décompose sous l'effet des inégalités croissantes.
"Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera."
Lol ! El famoso "ruissellement" macroniste : la bourgeoisie se rejoint bien là, le RN est un parti d'obédience bourgeoise qui ne changera strictement rien. CQFD.
Par manu.lille
En réponse à zzeelec
Lol ! Absolument pas !
Il est très facile d'avoir une voiture familiale pour un TCO d'environ 20 ct / km, soit 2 400 € / an (200 € / mois) avec un kilométrage moyen en France.
200 € / mois, c'est loin, très loin du surcoût nécessaire pour se loger en ville. Sans compter que les TEC ne sont pas gratuits, évidemment, et que le coût de la vie est supérieur en centre-ville qu'en périphérie ou zone rurale.
Bref, ce n'est absolument pas un hasard si ce sont les français moyens qui sont chassés des centres urbains (les plus pauvres peuvent éventuellement bénéficier de HLM) et vivent en périphérie.
"voiture familiale pour un TCO d'environ 20 ct / km"
Si vous pouvez donner vos calculs ce serait sympa, parce que familiale et 0,20€/km ... je doute, sérieusement, surtout avec un véhicule qui roule peu, mais dont il faut quand même payer les révisions, l'assurance et le stationnement, surtout en zone urbaine.
Rien que les 200€/mois ça peut correspondre au stationnement dans une ville de province, pas trop importante, mais avec une des quartiers anciens sans stationnement dans les maisons mais dans un garage en location.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Je n’ai aucun problème à assumer qui je suis, d’où je viens et quel a été mon parcours.
Mais ce qui est excessif est insignifiant, et il y a beaucoup d’excès et /ou de contrevérités sur ce site.
"Mais ce qui est excessif est insignifiant, et il y a beaucoup d’excès et /ou de contrevérités sur ce site. "
Tout à fait, mais heureusement on est plusieurs ici à te reprendre, arguments et chiffres à l'appui.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Ça ne veut absolument rien dire : "les politiques ne font pas leur boulot".
Les politiques font ce pourquoi ils sont élus. On va pas demander à Macron de ne pas faire du Macron...
On a les dirigeants que l'on choisit et donc la politique associée, ni plus ni moins.
La politique c'est pas une affaire de compétence, de connaissance, ou de "faire le boulot" (pour ça il y a des centaines de sbires grassement payés). C'est une affaire de CAP, de direction, de choix de société et de modèle économique souhaité.
On a pris une direction car on a voté (enfin pas moi, mais une majorité de français) pour celle ci. Rien de plus, rien de moins.
"On a pris une direction car on a voté (enfin pas moi, mais une majorité de français) pour celle ci"
Non, pas une majorité : une minorité. C'est la moins petite des minorités qui a pris le pouvoir majoritaire, nuance.
Par zzeelec
En réponse à manu.lille
"voiture familiale pour un TCO d'environ 20 ct / km"
Si vous pouvez donner vos calculs ce serait sympa, parce que familiale et 0,20€/km ... je doute, sérieusement, surtout avec un véhicule qui roule peu, mais dont il faut quand même payer les révisions, l'assurance et le stationnement, surtout en zone urbaine.
Rien que les 200€/mois ça peut correspondre au stationnement dans une ville de province, pas trop importante, mais avec une des quartiers anciens sans stationnement dans les maisons mais dans un garage en location.
Déjà, le lieu de stationnement n'entre pas dans le calcul du TCO d'une voiture, jamais. Et on part justement du principe qu'on habite dans une zone où l'absence de TEC impose d'utiliser la voiture (c'est le coeur du sujet : coût de l'immo VS coût de la voiture), donc dans ces zones le stationnement est facile et gratuit.
Ensuite, je pense que tu peux facilement entretenir et assurer une voiture d'occasion pour moins de 100 € / mois. Le reste (environ 100 € / mois) partira en carburant et en décote.
Bon courage pour démontrer qu'il est moins onéreux d'habiter un centre urbain sans voiture qu'une banlieue ou une zone rurale avec voiture. Il suffit de jeter un œil aux prix de l'immo dans les grandes villes françaises pour comprendre d'où vient la plus grande perte de pouvoir d'achat pour les ménages sur ces 20 dernières années. L'automobile c'est peanuts à côté.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer..."
Cf la dernière connerie de Terra Nova, reprise par Les Echos : c'est à gauche, ça ???? Gauche caviar, c'est certain !
Je le dis et le répète : si les bourgeois n'avaient pas voulu d'immigration, il n'y en aurait pas eu, tout simplement. Arrête de te cacher derrière un paravent.
"Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir."
Je ne geins sur rien, j'observe simplement la société telle qu'elle se décompose sous l'effet des inégalités croissantes.
"Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera."
Lol ! El famoso "ruissellement" macroniste : la bourgeoisie se rejoint bien là, le RN est un parti d'obédience bourgeoise qui ne changera strictement rien. CQFD.
C'est du ruissellement c'est juste une observation. Ce que tu appelles milliardaires c'est juste un type qui a des entreprises tellement puissante qu'elle pèse plusieurs milliards en capitalisation.
Entreprise qui génère du PIB. Rien que la Californie aux USA c'est le PIB du Japon par exemple.
Par Axel015
En réponse à Axel015
C'est du ruissellement c'est juste une observation. Ce que tu appelles milliardaires c'est juste un type qui a des entreprises tellement puissante qu'elle pèse plusieurs milliards en capitalisation.
Entreprise qui génère du PIB. Rien que la Californie aux USA c'est le PIB du Japon par exemple.
Ce n'est pas*
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"On a pris une direction car on a voté (enfin pas moi, mais une majorité de français) pour celle ci"
Non, pas une majorité : une minorité. C'est la moins petite des minorités qui a pris le pouvoir majoritaire, nuance.
Ceux qui ne votent pas acceptent tacitement le résultat d'une élection.
Par manu.lille
En réponse à Axel015
Quoi qu'il en soit, c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer...
Que le centre droit ensuite se serve de cet argument pour leur velléité néo-esclavagiste, ce n'est qu'une conséquence.
Les munitions c'est bien tes amis sans frontièriste, immigrationniste de gauche qui les donne en rendant le sujet manichéen. (Ruffin en tête de cortège).
Geindre sur le capital comme tu le fais c'est un peu has been, c'est très 68 tard. Il serait temps de grandir. Moi je vais te dire, plus il y aura de milliardaire (en capitalisation boursière) en France mieux on se portera.
"c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer..."
Vous auriez une source de cette affirmation ?
Parce que l'immigration a toujours été le fait des industriels et entreprises qui avaient besoin de main d'oeuvre moins coûteuse et plus obéissante que la main d'oeuvre locale.
Que ce soit dans les mines et la sidérurgie du nord et de l'est au 19è, les usines textiles au début du 20è, la mécanique, le textile, le bâtiment au milieu du 20è, bâtiments et services à la fin du 20è et actuellement, industrie agro, logistique, service aux personnes (combien de médecins issus de'ex pays de l'est en France ?), bâtiment ... en ce moment sont des métiers dédiés aux étrangers.
J'ai bossé il y a quelques semaines dans un siège social d'une grosse boite de l'agro alimentaire (abattoirs, transformations ...) ils ont 25% d'étrangers parmi leurs main d'oeuvre. et parmi ces étrangers, 50% ont fait des demandes de régularisation, attendent la réponse, et de ne devraient pas avoir le droit de travailler, mais comme il s'agit d'une métier en tension alors c'est autorisé de faire bosser un étranger sans papiers. le cadre avec lequel j'échangeais me disait qu'ils avaient des musulmans très pratiquants, formés très jeunes en Afrique par des intégristes pakistanais, qui acceptaient de découper des porcs afin d'obtenir des revenus officiels, revenus qui leurs permettaient de découvrir ce qu'est de vivre sans risquer l'esclavage ou la balle dans la tête dès que tu croises des miliciens armés.
Allez donc jeter un oeil aux personnes qui triment dans les vignes de champagne lors des vendanges. Vous y trouverez bien peu d'Origine France Certifiée
Par totoecolo
En réponse à F18Hornet
Alors, toujours pas de constructeurs européens qui quémandent des subventions en Europe ?
C’est exactement pareil comme en Chine pour revenir à notre „discussion“ précédente sur les deux PDG en mode pleureuse concernant les normes sur les futurs petits véhicules…
Tu confonds tout, médiocre remarque, c'est dommage tu peux faire mieux ... 
Ici, il s'agit de l'ACEA, dont le boss est celui de Mercedes, rien avoir donc avec les demandes d'assouplissement des normes de Elkann/De MEO ....
De plus, et tu pourras lire ce que j'ai écrit par aileurs, je suis clairement contre les subventions à la consommation, comme ce Leasing sociale, bonus, prime ...., peu importe que ce soit pour Renault, PSA ou VAG ... ces primes ont de plus assez profité aux Chinois en Europe.
L'excès normatif et règlementaire est un cancer, il rend totalement inopérable une juste concurrence avec la Chine par exemple, qui a subventionné de façon bien plus massive son industrie du VE, là où l'Europe a surtout imposé des contraintes ...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
C'est du ruissellement c'est juste une observation. Ce que tu appelles milliardaires c'est juste un type qui a des entreprises tellement puissante qu'elle pèse plusieurs milliards en capitalisation.
Entreprise qui génère du PIB. Rien que la Californie aux USA c'est le PIB du Japon par exemple.
Explique-moi alors en quoi la concentration toujours croissante de richesses entre les mains d'un petit nombre est une bonne chose ?
A part l'argument bidon du "ruissellement", il n'y a strictement aucune raison de favoriser ce modèle inégalitaire qui fait énormément de mal à la cohésion sociale - et donc aux nations.
Par zzeelec
En réponse à manu.lille
"c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer..."
Vous auriez une source de cette affirmation ?
Parce que l'immigration a toujours été le fait des industriels et entreprises qui avaient besoin de main d'oeuvre moins coûteuse et plus obéissante que la main d'oeuvre locale.
Que ce soit dans les mines et la sidérurgie du nord et de l'est au 19è, les usines textiles au début du 20è, la mécanique, le textile, le bâtiment au milieu du 20è, bâtiments et services à la fin du 20è et actuellement, industrie agro, logistique, service aux personnes (combien de médecins issus de'ex pays de l'est en France ?), bâtiment ... en ce moment sont des métiers dédiés aux étrangers.
J'ai bossé il y a quelques semaines dans un siège social d'une grosse boite de l'agro alimentaire (abattoirs, transformations ...) ils ont 25% d'étrangers parmi leurs main d'oeuvre. et parmi ces étrangers, 50% ont fait des demandes de régularisation, attendent la réponse, et de ne devraient pas avoir le droit de travailler, mais comme il s'agit d'une métier en tension alors c'est autorisé de faire bosser un étranger sans papiers. le cadre avec lequel j'échangeais me disait qu'ils avaient des musulmans très pratiquants, formés très jeunes en Afrique par des intégristes pakistanais, qui acceptaient de découper des porcs afin d'obtenir des revenus officiels, revenus qui leurs permettaient de découvrir ce qu'est de vivre sans risquer l'esclavage ou la balle dans la tête dès que tu croises des miliciens armés.
Allez donc jeter un oeil aux personnes qui triment dans les vignes de champagne lors des vendanges. Vous y trouverez bien peu d'Origine France Certifiée
"Pay them more!"
- Joe Biden
La rapacité des multinationales à exploiter toute la misère du monde n'est plus à démontrer.
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
Bien-pensants, européistes, et surtout, surtout, ne pas renverser la table !
L'extrême-centre, c'est la grande alliance des bourgeois de "droite" et de "gauche" au profit de cette classe mondialiste et sans-frontiériste qui fait sécession avec le pays réel en se réfugiant dans leurs ghettos de riches (centres urbains).
Ta chasse au bourgeois devient ridicule ... on va te rappeler que du côté LFI, Mélenchon est pas mal comme bourgeois plein de fric qui insulte les français modestes des secteurs ruraux ... et de l'autre la famille LEPEN bien bourgeoise également n'a aucune leçon à donner ...
La plus grande partie de l'échiquier politique, notamment son élite, droite, gauche, ni droite, ni gauche ... est très bourgeoise ...
Au final, Macron, Mélenchon, Lepen ...,on ne sait plus vers qui se tourner si on te suit, donc il faut bien choisir le moins pire ... à moins de vouloir le KO ... 
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Ta chasse au bourgeois devient ridicule ... on va te rappeler que du côté LFI, Mélenchon est pas mal comme bourgeois plein de fric qui insulte les français modestes des secteurs ruraux ... et de l'autre la famille LEPEN bien bourgeoise également n'a aucune leçon à donner ...
La plus grande partie de l'échiquier politique, notamment son élite, droite, gauche, ni droite, ni gauche ... est très bourgeoise ...
Au final, Macron, Mélenchon, Lepen ...,on ne sait plus vers qui se tourner si on te suit, donc il faut bien choisir le moins pire ... à moins de vouloir le KO ...
"La plus grande partie de l'échiquier politique, notamment son élite, droite, gauche, ni droite, ni gauche ... est très bourgeoise"
Faut pas confondre les bourgeois et l'idéologie bourgeoise, même si évidemment le recouvrement est extrêmement important.
Ce qui m'intéresse, c'est déjà d'identifier l'idéologie bourgeoise, car elle se camoufle au maximum en se présentant modestement et sournoisement comme un "pragmatisme" ou encore une voie "modérée". Rien n'est plus faux, évidemment : l'idéologie bourgeoise est une crypto-idéologie (idéologie occultée), qui est d'autant plus efficace qu'elle cherche à se soustraire à l'analyse critique de ses moyens et de ses finalités.
Macron, en tant que représentant décomplexé de l'idéologie bourgeoise, a au moins eu le mérite de dévoiler l'écosystème bourgeois. Mais il reste un sacré chemin au peuple français avant d'avoir une vision claire de la nature de cette gouvernance, qui n'est jamais présentée sincèrement en ce qu'elle est par les merdias bourgeois (on revient au principe de dissimulation qui fait partie intégrante de cette idéologie).
Et pour finir de te faire peur : oui, c'est bien la forme et la gouvernance des régimes de l'Occident contemporain qui sont l'objet final de mes critiques. Ce que tu nommes "KO" ("chaos", je suppose), moi je le nomme "réforme".
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
"La plus grande partie de l'échiquier politique, notamment son élite, droite, gauche, ni droite, ni gauche ... est très bourgeoise"
Faut pas confondre les bourgeois et l'idéologie bourgeoise, même si évidemment le recouvrement est extrêmement important.
Ce qui m'intéresse, c'est déjà d'identifier l'idéologie bourgeoise, car elle se camoufle au maximum en se présentant modestement et sournoisement comme un "pragmatisme" ou encore une voie "modérée". Rien n'est plus faux, évidemment : l'idéologie bourgeoise est une crypto-idéologie (idéologie occultée), qui est d'autant plus efficace qu'elle cherche à se soustraire à l'analyse critique de ses moyens et de ses finalités.
Macron, en tant que représentant décomplexé de l'idéologie bourgeoise, a au moins eu le mérite de dévoiler l'écosystème bourgeois. Mais il reste un sacré chemin au peuple français avant d'avoir une vision claire de la nature de cette gouvernance, qui n'est jamais présentée sincèrement en ce qu'elle est par les merdias bourgeois (on revient au principe de dissimulation qui fait partie intégrante de cette idéologie).
Et pour finir de te faire peur : oui, c'est bien la forme et la gouvernance des régimes de l'Occident contemporain qui sont l'objet final de mes critiques. Ce que tu nommes "KO" ("chaos", je suppose), moi je le nomme "réforme".
Mon pauvre, si tu crois que Mélenchon ou Lepen vont pourfendre l'idéologie bourgeoise, tu es vraiment naïf comme tous ceux qui ont cru au grand soir Marxiste en mettant au pouvoir des Lénine, Mao, Castro, Pol Pot, .... mais bon, il a bien fallu des idiots utiles pour croire et faire croire qu'avec eux ce serait mieux ...
Bref, comme tu l'a dit, Macron a eu le mérite de na pas cacher son penchant bourgeois et soutient aux grands capitalistes, mais il a échoué à vouloir mettre en place une "politique de l'offre" pour tomber dans celles de ces prédécesseurs, plongeant encore plus la France dans le déclin économique ...
Pour le reste, tu chasses un idéal qui n'existe pas comme les "expérimentations marxistes" que j'ai évoqué, et pour ma part, il faut parfois chercher le choix le moins pire, aujourd'hui quelqu'un qui te vends autre chose est un escrocs ... 
Par Axel015
En réponse à manu.lille
"c'est bien la gauche qui cri haut et fort que l'immigration de masse n'est pas un problème et qu'il faut au contraire la renforcer..."
Vous auriez une source de cette affirmation ?
Parce que l'immigration a toujours été le fait des industriels et entreprises qui avaient besoin de main d'oeuvre moins coûteuse et plus obéissante que la main d'oeuvre locale.
Que ce soit dans les mines et la sidérurgie du nord et de l'est au 19è, les usines textiles au début du 20è, la mécanique, le textile, le bâtiment au milieu du 20è, bâtiments et services à la fin du 20è et actuellement, industrie agro, logistique, service aux personnes (combien de médecins issus de'ex pays de l'est en France ?), bâtiment ... en ce moment sont des métiers dédiés aux étrangers.
J'ai bossé il y a quelques semaines dans un siège social d'une grosse boite de l'agro alimentaire (abattoirs, transformations ...) ils ont 25% d'étrangers parmi leurs main d'oeuvre. et parmi ces étrangers, 50% ont fait des demandes de régularisation, attendent la réponse, et de ne devraient pas avoir le droit de travailler, mais comme il s'agit d'une métier en tension alors c'est autorisé de faire bosser un étranger sans papiers. le cadre avec lequel j'échangeais me disait qu'ils avaient des musulmans très pratiquants, formés très jeunes en Afrique par des intégristes pakistanais, qui acceptaient de découper des porcs afin d'obtenir des revenus officiels, revenus qui leurs permettaient de découvrir ce qu'est de vivre sans risquer l'esclavage ou la balle dans la tête dès que tu croises des miliciens armés.
Allez donc jeter un oeil aux personnes qui triment dans les vignes de champagne lors des vendanges. Vous y trouverez bien peu d'Origine France Certifiée
La presse de gauche : ultra migrationniste :
https://www.humanite.fr/societe/aide-medicale-detat/travail-sante-logement-pourquoi-limmigration-nest-pas-le-probleme
Les politiques de gauche : "L'immigration n'est pas un problème" - Mélenchon
https://www.dailymotion.com/video/x85w3xq
Et je passe outre les propositions de lois de la gauche (en particulier LFI) pour créer des nouvelles routes migratoires, des nouveaux status migratoire, des nouveaux recours, etc... bref, une armada de proposition pour augmenter le flux.
Après tout pourquoi pas ! On a le droit d'être pour renforcer encore plus l'immigration de masse ! (c'est la liberté d'opinion) Il s'agit de l'assumer et c'est assez clair la position de chacun sur ce sujet :
- La gauche : tjrs plus d'immigration / régularisation de tous les clandestins (donc incitation à l'immigration illégale), etc... OPEN BAR en somme. + modèle inclusive (venez comme vous êtes)
- Le centre : l'immigration légale n'est pas un problème (en constante augmentation sous Macron) alors qu'elle représente les 4/5ième de l'immigration. Seule l'immigration illégale est un problème pour lequel on ne veut pas mettre de moyen et on s'oppose aux mesures européennes efficaces tels que les push-back, etc... + modèle basé sur l'intégration (le travail et le respect de la lois uniquement)
- La droite (du moins le RN) : on arrête l'immigration sociale de masse (donc la je parle d'une part importante de l'immigration légal, celle qu'on appelle immigration de peuplement), et on renforce aux maximums les frontières et les mesures incitatrices (recours, modèle sociale trop généreux, etc...) pour l'immigration illégale. + modèle assimilationniste (ceux qui veulent rester en France doivent devenir français et s'assimiler dans la population existante).
Les plus immigrationnistes sont donc la gauche suivi de très prêt du centre. Quand on sait qu'avec Macron l'immigration n'a fait qu'augmenter (légale comme illégale), on imagine même pas le drame si la gauche était au pouvoir.
On est à 500k par an. On serait sans doute à 1 million par an. (et évidemment je ne parle que de l'immigration... l'immigration c'est la fuite massive des français à l'étranger, ça renforce le sentiment de grand remplacement puisque les français souvent diplômés laissent leur place aux étrangers souvent bac -12)
Par Axel015
En réponse à Axel015
La presse de gauche : ultra migrationniste :
https://www.humanite.fr/societe/aide-medicale-detat/travail-sante-logement-pourquoi-limmigration-nest-pas-le-probleme
Les politiques de gauche : "L'immigration n'est pas un problème" - Mélenchon
https://www.dailymotion.com/video/x85w3xq
Et je passe outre les propositions de lois de la gauche (en particulier LFI) pour créer des nouvelles routes migratoires, des nouveaux status migratoire, des nouveaux recours, etc... bref, une armada de proposition pour augmenter le flux.
Après tout pourquoi pas ! On a le droit d'être pour renforcer encore plus l'immigration de masse ! (c'est la liberté d'opinion) Il s'agit de l'assumer et c'est assez clair la position de chacun sur ce sujet :
- La gauche : tjrs plus d'immigration / régularisation de tous les clandestins (donc incitation à l'immigration illégale), etc... OPEN BAR en somme. + modèle inclusive (venez comme vous êtes)
- Le centre : l'immigration légale n'est pas un problème (en constante augmentation sous Macron) alors qu'elle représente les 4/5ième de l'immigration. Seule l'immigration illégale est un problème pour lequel on ne veut pas mettre de moyen et on s'oppose aux mesures européennes efficaces tels que les push-back, etc... + modèle basé sur l'intégration (le travail et le respect de la lois uniquement)
- La droite (du moins le RN) : on arrête l'immigration sociale de masse (donc la je parle d'une part importante de l'immigration légal, celle qu'on appelle immigration de peuplement), et on renforce aux maximums les frontières et les mesures incitatrices (recours, modèle sociale trop généreux, etc...) pour l'immigration illégale. + modèle assimilationniste (ceux qui veulent rester en France doivent devenir français et s'assimiler dans la population existante).
Les plus immigrationnistes sont donc la gauche suivi de très prêt du centre. Quand on sait qu'avec Macron l'immigration n'a fait qu'augmenter (légale comme illégale), on imagine même pas le drame si la gauche était au pouvoir.
On est à 500k par an. On serait sans doute à 1 million par an. (et évidemment je ne parle que de l'immigration... l'immigration c'est la fuite massive des français à l'étranger, ça renforce le sentiment de grand remplacement puisque les français souvent diplômés laissent leur place aux étrangers souvent bac -12)
l'émigration*
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Mon pauvre, si tu crois que Mélenchon ou Lepen vont pourfendre l'idéologie bourgeoise, tu es vraiment naïf comme tous ceux qui ont cru au grand soir Marxiste en mettant au pouvoir des Lénine, Mao, Castro, Pol Pot, .... mais bon, il a bien fallu des idiots utiles pour croire et faire croire qu'avec eux ce serait mieux ...
Bref, comme tu l'a dit, Macron a eu le mérite de na pas cacher son penchant bourgeois et soutient aux grands capitalistes, mais il a échoué à vouloir mettre en place une "politique de l'offre" pour tomber dans celles de ces prédécesseurs, plongeant encore plus la France dans le déclin économique ...
Pour le reste, tu chasses un idéal qui n'existe pas comme les "expérimentations marxistes" que j'ai évoqué, et pour ma part, il faut parfois chercher le choix le moins pire, aujourd'hui quelqu'un qui te vends autre chose est un escrocs ...
"si tu crois que Mélenchon ou Lepen vont pourfendre l'idéologie bourgeoise"
Je viens exactement d'expliquer le contraire en long, en large et en travers dans mes commentaires précédents !
"tu chasses un idéal qui n'existe pas"
Bien sûr que si ! Ça s'appelle le libéralisme - le vrai, celui que les Lumières et les économistes classiques du XIXème siècle ont conceptualisé. Des éléments de minarchie et de démocratie directe notamment, et le rejet des ententes, corporatismes, corruption et collusion Etat-privé, etc.
Il est si triste que l'on ait oublié ça et qu'un tel mouvement politique soit si peu représenté en France actuellement. C'est que le peuple français a été brainwashé par des décennies d'étatisme bourgeois et de gauchisme collectiviste.
Tiens, un petit bouquin de vulgarisation fort sympathique, Pulp Libéralisme : https://books.google.fr/books?id=DqIcCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
"si tu crois que Mélenchon ou Lepen vont pourfendre l'idéologie bourgeoise"
Je viens exactement d'expliquer le contraire en long, en large et en travers dans mes commentaires précédents !
"tu chasses un idéal qui n'existe pas"
Bien sûr que si ! Ça s'appelle le libéralisme - le vrai, celui que les Lumières et les économistes classiques du XIXème siècle ont conceptualisé. Des éléments de minarchie et de démocratie directe notamment, et le rejet des ententes, corporatismes, corruption et collusion Etat-privé, etc.
Il est si triste que l'on ait oublié ça et qu'un tel mouvement politique soit si peu représenté en France actuellement. C'est que le peuple français a été brainwashé par des décennies d'étatisme bourgeois et de gauchisme collectiviste.
Tiens, un petit bouquin de vulgarisation fort sympathique, Pulp Libéralisme : https://books.google.fr/books?id=DqIcCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
"tu chasses un idéal qui n'existe pas"
"Bien sûr que si ... Tiens, un petit bouquin de vulgarisation fort sympathique, Pulp Libéralisme :"
Oui, ton idéal existe ... dans le livres, le salons, .... c'est bien ce que je disais ..
Par franpir21
En réponse à zzeelec
"si tu crois que Mélenchon ou Lepen vont pourfendre l'idéologie bourgeoise"
Je viens exactement d'expliquer le contraire en long, en large et en travers dans mes commentaires précédents !
"tu chasses un idéal qui n'existe pas"
Bien sûr que si ! Ça s'appelle le libéralisme - le vrai, celui que les Lumières et les économistes classiques du XIXème siècle ont conceptualisé. Des éléments de minarchie et de démocratie directe notamment, et le rejet des ententes, corporatismes, corruption et collusion Etat-privé, etc.
Il est si triste que l'on ait oublié ça et qu'un tel mouvement politique soit si peu représenté en France actuellement. C'est que le peuple français a été brainwashé par des décennies d'étatisme bourgeois et de gauchisme collectiviste.
Tiens, un petit bouquin de vulgarisation fort sympathique, Pulp Libéralisme : https://books.google.fr/books?id=DqIcCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Tu es un rêveur.
Ou un utopiste.
Mais j'en conviens : il en faut.
Depuis des siècles, des centaines d'intellectuels et d'économistes ont façonné et construit des modèles purement théoriques et conceptuels de ce qu'ils considéraient être leur modèle idéal de société humaine.
Le problème est que, transposé dans la réalité brutale de ce qu'est l'être humain, ces belles idées se sont souvent révélées soit inapplicables, soit carrément catastrophiques (le communisme).
La "démocratie directe", le recours au "référendum citoyen" et autres "mandat impératif" ou révocatoire sont des leurres.
Homo homini lupus est : l'homme est un loup pour l'homme.
Plus prosaïquement : le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le socialisme c'est le contraire.
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
"tu chasses un idéal qui n'existe pas"
"Bien sûr que si ... Tiens, un petit bouquin de vulgarisation fort sympathique, Pulp Libéralisme :"
Oui, ton idéal existe ... dans le livres, le salons, .... c'est bien ce que je disais ..
Mieux vaut avoir un idéal que rien du tout, comme toi.
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Tu es un rêveur.
Ou un utopiste.
Mais j'en conviens : il en faut.
Depuis des siècles, des centaines d'intellectuels et d'économistes ont façonné et construit des modèles purement théoriques et conceptuels de ce qu'ils considéraient être leur modèle idéal de société humaine.
Le problème est que, transposé dans la réalité brutale de ce qu'est l'être humain, ces belles idées se sont souvent révélées soit inapplicables, soit carrément catastrophiques (le communisme).
La "démocratie directe", le recours au "référendum citoyen" et autres "mandat impératif" ou révocatoire sont des leurres.
Homo homini lupus est : l'homme est un loup pour l'homme.
Plus prosaïquement : le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le socialisme c'est le contraire.
"Tu es un rêveur.
Ou un utopiste.
Mais j'en conviens : il en faut."
J'ai déjà expliqué les choses à la marie-antoinette belge sur un autre article, je peux copier-coller au besoin.
En substance : pas de réelle politique possible sans vision ni poursuite d'un idéal. Ce chemin se fait pas à pas, mais au moins on sait d'où l'on part et où l'on va, contrairement à la situation actuelle, où des gestionnaires à la petite semaine ne savent ni où ils en sont, ni où ils veulent mener le pays.
