Commentaires - Quand Caradisiac se fait traîner dans la boue par Toyota

les.visionnaires de chez Toyota ou pas...

H2, cette arnaque écologique au rendement énergétique désastreux poussée par de puissants lobbys : pétroliers et para-pétroliers en tête, suivis de l'industrie des transports et quelques constructeurs automobiles - et grosse chasse aux subventions publiques par les copains, cf Hopium avec Djebbari par exemple.

je ne comprendrai jamais qu'un grand constructeur puisse faire l'apologie de l'hydrogène, c'est faire preuve du plus grand cynisme que de laisser penser que ce "carburant" puisse être la solution au problème qui nous menace.

"cette énergie joue un rôle clé parmi les différentes technologies de décarbonation" mais Toyota à bazardé ses dernières Mirai à $27.000 au lieu de $67.000 cette année même en Californie. Il devrait décemment utiliser le passé pour parler H² après ça.

$40.000 de décote automatique pour leur plus fidèles fanboys qui auront payés le prix fort, performance inégalée et inégalable.

rendement énergétique désastreux qi ne gène pas les écolos dans le cas d'une éolienne .

1000 w installés 250 W récupérés en moyenne sur l'année , c'est effectivement flatteur comme rendement .

Je ne sais plus quand (récemment, 1 an max à la louche), Toyota disait qu'il était en capacité de réduire le prix de vente de ses modèles hydrogène suite à une série de progrès effectués (dans plusieurs domaines : productivité à la production, efficience de la technologie, etc.), et qu'il visait (de mémoire) - 40 % à la louche. Ceci explique peut-être cela, et n'a pas de rapport avec un éventuel échec commercial ? D'ailleurs peut-on parler d'échec commercial quand la technologie est affichée (plus ou moins clairement) comme de la R&D poussée sur le terrain pour maximiser les retours ?

Tant qu'ils font de la R&D, eux ou d'autres constructeurs, ça me va ; ils peuvent même tester des moteurs à boue, du moment qu'ils en tirent quelque chose pour notre bénéfice.

on peut dire exactement la même chose pour l'électrique

C'est justement tout le problème : y'a aucun problème qui nous menace

Donc rentable au bout de 4 ans. Mais le pire serait d'utiliser cette énergie pour faire de l'hydrogène par électrolyse.

Toy a bazardé les dernières Mirai faute de pompes, qui ont fermées faute de clients. Ils espéraient que les autres allaient investir indéfiniment dans un réseau de distribution H² (à perte) pour leurs beaux yeux. Que nenni, il n'y a pas de porteur d'eau dans le désert.

S'ils ont pas le courage et la volonté de faire un réseau à l'image de Tesla par eux même , qu'ils s'arrêtent pour de bon.

Et j'ai encore pas dit un mot sur les rendements de cette technologie, ceci expliquerait sans doute leur frilosité !

Vous avez un PhD en science et physique, c'est certain.

Reviens un siècle en arrière. A l'époque où l'électrique balbutiait. Avec ton raisonnement, on ferait quoi aujourd'hui ? Ce n'est pas parce qu'un truc ne convient pas à l'instant T pour X raisons qu'il faut stopper toute R&D.

Je serais curieux de tester ce buggy.

Ah non justement, le rendement de l'électrique est excellent meilleur que tout ce qu'on a fait jusqu'à maintenant.

Les climatosceptiques n'ont effectivement pas grand chose à craindre au point où ils en sont.

"Le moteur de 1,0 litre (998 cm3 d’origine Yamaha) fonctionne comme un moteur thermique classique, mais biberonné à l’hydrogène issu d’un réservoir d’un kilo d’hydrogène haute pression (700 bars) et délivrée par injection directe."

Du coup, ca devrait être rangé avec les thermiques plutôt que les Electriques. Rapports aux onglets du haut.

Aussi cynique que laisser croire que du VE dont la construction fait que c'est comme si vous polluiez pendant + de 90.000 kms avant d'etre vraiment un vrai avantage écologique, serait une vraie solution.

Encore heureux, ça contrebalance la problématique de la densité énergétique des batteries .

Au passage, pendant que des constructeurs ralentissent leur optimisme électrique (BAM et Stellantis, Volvo, etc.), Toyota, qui était accusé d'avoir du retard et d'avoir raté son bz4x, fait bien de ne pas se presser... en attendantla Tesla 2 .

L'hydrogène, avec ses qualités de propreté au détriment du rendement, catastrophique, aura son heure quand il y aura une production d'énergie propre suffisante dans le monde pour en perdre dans cette voie, après la fin des énergies fossiles logiquement.

Vous avez raison de parler de siècle, ça me semble l'ordre de grandeur

Je ne suis pas un pro VE, je l'ai dit à maintes reprises ici même, la seule et unique solution à la crise climatique, du moins pour ce qui est des déplacements, c'est l'arrêt pur et simple de la bagnole, le VE est un leurre de nos dirigeants destiné à faire croire qu'ils ont la solution.

Voir ma réponse à Jhonny disquette.

Vous avez vu l'encombrement des réservoirs de H2 ? Et cela est presque impossible a diminuer, ça va bien sur un Hillux ou une camionnette, mais sur une compacte, c'est mort.

Le H2 n'est clairement pas la solution miracle pour la voiture individuelle

On ne doit pas s'informer de la même façon. C'est quoi vos sources ?

La terre est platemagazine, et vaccins=puce5g news ?

Pq le lobby pétrolier pousserait à l'hydrogène puisque il pousse déjà pour promouvoir les énergies fossiles ???

C'est tellement nul que tous les pays du monde en installent. Ils ne connaissent pas les rendements malgré 25 ans de recul. Et des pays comme l'Espagne continuent à en déployer de nouvelles.

Donc ils sont tous cons partout sauf vous. Rien ne vaut une bonne centrale au charbon, pas vrai ?

Les mêmes qui critiquent cette approche auraient critiqué le déploiement de l'électricité au 19e siècle et hurlé contre la fin des calèches quand l'automobile est apparue.

Oups je n'avais pas vu votre commentaire, auquel j'adhère.

Sauf que TOUTES les études sans exception montrent que sur l'ensemble de sa vie, un VE polluera moins qu'un VT.

Et bien évidemment qu'il faut des km avant que le différentiel initial soit gommé. Mais une voiture parcourt habituellement plus de 100000 km avant de disparaître donc le VE, même sur la base de vos chiffres pollue moins qu'un VT. Cqfd

C'est la force d'un grand groupe que d'être capable de faire de la R&D, même si pas de retour sur investissement immédiat. De tte façon, la recherche fondamentale produit toujours des effets positifs même si ce n'est pas dans le domaine escompté. Toyota a totalement raison, c'est une vision tournée sur le long-terme, totalement à l'opposé de ce que propose Stellantis.

c'est la différence entre production, et consommation.

une éolienne utilise une énergie primaire : le vent, pour produire de l'énergie.

alors que l'hydrogène n'est pas issue d'une énergie primaire mais d'une transformation d'une matière première. Et la plupart du temps il s'agit d'une énergie fossile : le gaz naturel, qui est craqué pour obtenir du carbone et de l'hydrogène. Donc, au final , le rendement est mauvais. Il est possible de craquer de l'eau, mais alors le rendement est encore moins bon.

Et comme l'hydrogène est la plus petite molécule, il ne faut pas espérer faire le plein une fois toutes les 2 semaines, les fuites auront raison du carburant avant qu'il soit utilisé pour se déplacer. La meilleure solution de stockage nécessite des réservoirs refroidis à -235°C, solution pas vraiment compatible avec un VP.

En est-on encore là au niveau de la lutte effective contre la pollution?

Un conflit actuel remet les choses en place par un nombre incalculable de missiles, drones et obus qui sont détériorés chaque jour.

Leur fabrication et les destructions qui s'en suivent représente quoi par rapport à la circulation des véhicules en Europe.

Et d'ici peu, si l'Otan donne son accord pour exporter le conflit sur le territoire de l'un des belligérants et que ce dernier riposte sur une extension du conflit armé sur le territoire européen, le "combat VE VT sera t-il encore d'actualité?

"l’Europe deviendra en 2030 " l’un des plus grands marchés de piles à combustible à hydrogène au monde ". 45 milliards d’euros seront investis d’ici 2027 dans le cadre du pacte vert de la Commission européenne, et 284 millions d'euros pour l’installation de stations de ravitaillement en hydrogène."

Sans affirmer que telle ou telle motorisation est plus intéressante que l'autre, il est certain que prospecter, améliorer, rechercher dans plusieurs voies et garder un mix reste la meilleure des choses.

Affirmation peut-être valable aujourd'hui, qu'en sera t-il demain, c'est une autre histoire!

On s'était donné rendez-vous dans un siècle .

"c'est l'arrêt pur et simple de la bagnole,"

Mais du paiement au parking au changement de pneus, à la recharge électrique ou à la pompe la bagnole fait tourner l'économie!

J'aime l'avatar du vélo, ça marche un temps, mais après, quand c'est plus difficile d'aller ne serait ce qu'à 500m en vélo, on revient bien à la bagnole, la sienne si on peut encore, celle du voisin s'il concède à vous emmener ou le taxi parce que oui, les TEC il n'y en a pas encore à 300m de chaque domicile à la campagne.

C'est dit dans l'article ... 45 milliards d'argent public vont être cramés dans cette absurdité.

Financement voté par des abrutis de politicards n'y connaissant rien passé le stade de la "fausse bonne idée".

L'appareil industriel, devant cette montagne de pognon, suit simplement le mouvement ... de vraies sangsues à subventions.

Le résultat final est déjà connu puisque la limite est physique et ne pourra, jamais, être franchie mais en attendant on cache le cadavre sous le tapis (et la poussière dans le placard) à savoir la problématique du stockage de cette merde (à effet de serre important).

Quand un journaleux ira poser la VRAIE question qui fache afin de faire écrouler le chateau de cartes : "Montrez moi vos recherches sur le taux de fuite de vos réservoirs, la résistance au vieillissement de vos joints sur la durée et l'usure face aux cycles de recharges successives"

.

Ceci dit, avec les nanos technologies, n'excluons pas, un jour, la probabilité d'un vaccin ou procédé d'injection (avaler de la nourriture) contenant une puce espion influençant nos pensées et comportements, au bénéfice d'un petit nombre de privilégiés .

Mais sur une terre ronde. Car d'ici à ce que notre technologie nous permette de remodeler la terre afin d'en faire une galette... on en aura vécu des aventures !

Qui sait si une planète plate, avec la rotation, se comporterait comme un frisbee, s'éloignerait du soleil pour réduire le réchauffement ? Il y a tant de possibilités pour qui rêve un peu .

Et ton H2, il est produit avec quoi dans l'ultra majorité des cas ? (95% je crois).

Les autres modes de production sont soit insignifiants (H2 blanc) soit dans des phases encore non industrialisables (H2 vert).

Vu la consommation gigantesque, on ne sait pas produire suffisamment d'H2 par électrolyse ... même si on avait accès à une source infinie d'électricité verte.

Bref, en dehors de protos de labo et de l'esprit de rêveurs, l'H2 est "gris" et produit à partir ... de gaz

Ah mais je ne nie pas le réchauffement climatique hein. Juste ses conséquences apocalyptique qui sont uniquement voué à te faire raquer toujours plus de taxes

Pas besoin d'être grand clerc pour deviner que la traction électrique ne sera pas la réponse standard, obligatoire, réglementaire et miraculeuse pour tout, pour tout le monde, partout et tout le temps.

Il faudra m'expliquer comment on fait avancer un porte container de 400 m, un paquebot de croisière de 300 m, un "mega truck" de 60 tonnes et 25 m de long ou des engins de chantier géants avec un moteur électrique.

Et avec quelles batteries ??

La notion de "mix énergétique" ne s'applique pas uniquement à l'énergie primaire.

L'hydrogène peut être une réponse à certains besoins.

Et ça demande évidemment des investissements et de la R&D.

Mais pour ça, il faut sortir de l'idéologie bas du front des écolos intégristes (pléonasme..) qui prônent le "c'est ça ou rien".

Dans ce cas, comme le NFP pour Matignon : ce sera rien...

"L'appareil industriel, devant cette montagne de pognon, suit simplement le mouvement ... de vraies sangsues à subventions."

C'est juste et contradictoire.

J'entendais hier, un demi-milliard dépensé pour faire défiler des athlètes sur les Champs Elysées...J'entendais 10 minutes après

"M.Bruno L affirmait que le budget de la France devait et était géré à l'euro près" sauf qu'entre temps, un déficit annuel de ... Milliards s'était créé.

L'état francais va claquer 9 milliards d'euros dans son "plan hydrogène" stupide ... nos ch€r€s €lit€s ayant toujours une priorité à géométrie variable en matière de budget de l'état.

C'est comme les LLD à 100€ de Macron. 650 millions en 2024, 1.3 milliard prévu en 2025 et pendant ce temps ... plus un médecin pour te soigner

Plus de 40 ans à être gouverné par des taupes myopes carriéristes.

il n'y a rien qui pourra sauver quoique ce soit de toute manière, par définition, toute activité humaine détruit son environnement. Mais il faut explorer plusieurs pistes. L'hydrogène naturel appelé hydrogène natif est présent sur terre dans le sous-sol entre autre, et estimé à plus de réserve que le pétrole avant son exploitation. Donc pourquoi pas, je ne suis pas ingénieur dans ce domaine pour prétendre donner un avis, moi je dis simplement heureusement que certains cherchent.

Rentable ?? C'est à dire ? Et les coûts d'installation, de redevances, de maintenance, de démantèlement...?

Il n'y a pas de climatosceptique ici mais nous sommes 1% du CO2 mondial et la voiture environ 26 % de ce 1% ! Donc l'intérêt de tout ce débat est absolument à relativiser. Au niveau climat le mal est fait et le réchauffement naturel est présent aussi.

Nos petits enfants auront d'énormes problèmes puis, de toute façon, l'humanité va dans le mur et plus vite que ce que l'on lit ou entend.

Quand je constate ces innombrables comportements qui participent au réchauffement sans le savoir où en d'en foutant, il y a de quoi être très pessimiste.

En dehors de la physique de l'H2, il y a une différence énorme : les aventuriers du VE, il y a dix ans, pouvaient toujours recharger chez eux en l'absence de reseau de bornes suffisant. Essayez donc de rouler dans la campagne avec une Miraï.

Et sous prétexte que nous ne représenterions que 1% du co2 nous ne devrions rien faire, si tout le monde tient ce raisonnement c'est sûr que rien ne se fera.

Et soit dit en passant si nous ne représentons que 1% des émissions actuelles nous sommes responsables de beaucoup plus des émissions cumulées du fait de notre passé industriel.

Il n'y a rien à répondre à cette suite d'inepties.

Tu ne vas pas m'expliquer à moi ce que l'on peut faire en vélo, je fais des sorties en montagne d'une centaine de kilomètre par conséquent je pense savoir ce qu'un être humain normalement constitué est en mesure de faire sur un vélo, et pour l'anecdote je roule souvent avec quelqu'un de 84 ans qui fait les mêmes sorties que moi, simplement c'est quelqu'un qui a su préserver sa santé et sa forme physique, et ça, ça passe par le sport l'exercice le travail du cardio et une alimentation saine.

L'équipe marketing mettra "240 W" et vous aurez bien l'air malin

"Tu ne vas pas m'expliquer à moi ce que l'on peut faire en vélo, "

Non, bien sûr je ne permettrais pas d'aller jusque là, je disais simplement que le vélo à son temps pour chacun, libre à lui de l'utiliser ou pas.

Cependant et tu n'y pourras rien, à un moment donné de notre vie ou de notre situation géographique, le vélo n'est pas possible et ce n'est pas ton exemple exceptionnel d'un monsieur de 84 ans qui me fera penser le contraire.

J'ai également pratiqué le vélo à un moment où il y avait beaucoup moins d'infrastructures dédiées et de véhicules surtout, les sorties du dimanche matin en groupe sur 100 à 120km étaient courantes sauf météo vraiment défavorable.

Et pourtant, je ne ferai plus ça aujourd'hui et encore moins sur le trajet travail avec les mêmes possibilités physiques.

Et du coup, tu as prévu de stopper quand tes messages sur Caradisiac qui rejettent du CO2 et donc viole mère nature ?

Va au bout de ta démarche 'zadiste'.

Soit cohérent avec toi-même.

Est-ce pire qu'une Tesla dans la brousse africaine ou australienne ?

Donc, pour l'avenir, et quels que soient les problèmes au présent, laissons et aidons les chercheurs à explorer toutes les voies sans les enquiquiner. En attendant, on fait avec ce qu'on a selon les circonstances.

Entuber ses clients avec Mirai n'est pas de la recherche

Je dis simplement que le début d'évolution vers le VE est facile car la recharge est possible (meme sous contrainte) avec les infrastructures existantes, totalement impossible pour le VP H2 sans développement PREALABLE d'un réseau... extrêmement complexe à réaliser. Les rares tentatives (Vinci par ex) de stations avec production d'H2 par électrolyse sur place semblent en "sommeil".

Oui, et il y a 1 siècle, c'était la même pour l'électricité, ainsi qu'aujourd'hui selon les régions du monde (et je rappelle qu'en France, dans certaines villes, l'arrivée de l'eau potable aux derniers étages des immeubles, ça a à peine un demi siècle).

Si l'on devait systématiquement attendre que les planètes soient alignées pour persévérer dans la recherche...

Les clients ne savaient pas ce qu'ils achetaient ?

Le SAV Tesla est correct avec les clients ?

Sérieux, c'est quoi le problème avec la R&D et le fait de faire des tests grandeur nature ?

C'est parce que c'est de l'hydrogène et que c'est Toyota qui gère que ça t'embêtes ?

Faudrait estampiller ça "superénergieproprebonmarchédufuturequandceseralebonmoment(tm)" vendu par les BAM pour que ça te plaise ?

Tesla a compris qu'il fallait un réseau de recharge, Toyota non. Ils ont lâchés leurs clients en rase campagne sans H².

Les BAM ont fait du vent avec, une bonne interprétation de l'utilité de la chose à hydrogène.

Une infrastructure se développe quand l’objet mobile est au point. Ce n'est pas encore le cas avec l'hydrogène, les tests sont encore en cours, entre d'un côté la pile à combustible, de l'autre le moteur thermique carburant à l'hydrogène.

Tesla met 10 ans à faire une auto sachant que les « engins » électriques existent depuis longtemps. Tesla lance l’infrastructure 10 ans après son auto, en se basant sur de l’existant qui a mis des décennies à émerger (travaux d’Etats).

Je ne sais plus comment argumenter, et je m’en fiche, c’est l’heure du goûter, rendez-vous dans un siècle, vive l'hydrogène, vive Toyota, et vive moi.

Tu sais toi-même de quoi tu parles ?

Déjà on ne compare pas la puissance d'une eolienne a l'énergie qu'elle fournit sur une année car ce n'est pas la même unité.

Une puissance se mesure en Watts et une quantité d'énergie en Wh.

Si tu as trouvé quelque part une eolienne de 1kW ayant sur une année produit moins de 500Wh, c'est qu'elle était dans une cave...

argumente...........si tu en es capable, ou tu préfères agresser l'ensemble des personnes ici.

ah j'avais pas vu l'avatar, en effet un cycliste, malheureusement la plupart irrespectueux du code de la route et bien souvent des autres aussi, heureusement pas tous c'est vrai.

La tech pile à combustible ça fait des decénies que ça existe. C'est très utile quand on veut faire des sous-marins très furtifs mais non nucléaires (plusieurs modèles sur le marché et même la France qui dispose de la tech nucléaire en développe...).

C'est mort pour la bagnole. Tout le monde le sait. Mais toy n'est pas con. Toy, ça fait des années qu'ils font de tout (robotique, transports alternatifs...). La R/D qu'ils mettent dans les piles à combustion servira à autre chose qu'aux bagnoles. Même si pour le moment, ils montent ça dans des bagnoles. Ce qui leur fait de la pub et une solide dose de greenwashing (cf JO !!!) à pas cher du tout.

Je connais un couple qui va au bout de leur conviction, vélos tout le temps, ne possède pas de voiture, pas de télé non plus, un ordinateur par obligation car elle est DRH. Il pollue le moins possible de part leur conviction que je respecte, n'ont pas d'enfant et parte toujours en vacances à côté de leur région sans jamais prendre l'avion. je respecte, car c'est réciproque, et on ne se juge pas. Mais au moins ils ont un mérite, d'aller au bout de leur conviction.

on a tous des convictions, perso c'est alimentation, locale, de saison, bio ou raisonnée uniquement et ce même pour la viande. Tout est fait maison jusqu'au biscuit, pas de barre de céréale (toute faite maison). habillement au maximum fabrication Française (et il y en a beaucoup comme marque), maison très moderne mais passive réalisée en auto construction, très peu de consommation sur une maison de 200m², pas de chauffage.

Voiture électrique principale pour moi, également pour ma femme et ma fille, le tout alimenté avec des panneaux photovoltaïques.

Récupération des eaux pluviales avec injection de l'eau dans les sanitaires et machine à laver après traitement.

Voilà, mais j'ai conscience que j'en ai les moyens, et à côté il est clair que je ne prive pas.

Tu fais ta BA de ton côté, mais probablement, même surement (puisque tu es sur un ordinateur) pas irréprochable sur beaucoup d'autres chose, idem pour moi.

Après pour l'hydrogène, je ne suis pas ingénieur dans ce domaine comme je l'ai dit, mais je suis en lien avec des ingénieurs pour la transition écologique dans le bâtiment étant Maître d'Oeuvre TCE dans le bâtiment. Donc on va dire que la confiance que j'ai en eux est plus grande que j'ai en la tienne ne te connaissant pas.

Conclusion pleine de bon sens et assez raisonnable.

D'ailleurs, il n'aura pas échappé à ta perspicacité hors du commun qu'en effet, PERSONNE ne fait rien, ou si peu.

On peut même dire qu'on s'en fout totalement.

Pendant ce temps là :

https://reporterre.net/Ski-en-interieur-la-Chine-ouvre-la-plus-grande-station-du-monde

Température extérieure : 34°

35 hectares sous cloche, 20 000 m2 de parc aquatique et 9 hectares de domaine skiable avec canons à neige artificielle.

Vous n'avez pas l'impression qu'on vous prend un peu pour des cons ?

Quand on ne sait pas compter on ne compte pas.... de plus queand on confond les W et les Wh on se fait petit.

Quand en plus on confond rendement et facteur de charge, on disparait sous terre !

Serge Rochain

Il ne faut pas confondre deux choses :

- la recherche sur la PAC, sur la génération et la distribution d'H2, parfaitement légitime et peut-etre féconde à terme ;

- l'illusion entretenue par certains constructeurs qui utilisent le VP pour de la recherche mais laissent un peu croire que c'est une alternative sérieuse pour le VP.

Non.

Faut arrêter de montrer la pointe de l'iceberg des "happy few" ultra riches qui profitent de leurs moyens, que ce soit en France ou ailleurs. Tu cites l'exemple d'une station de ski artificielle en Chine car ça t'arrange. Tu pourrais citer tout autant le yacht de Bernard Arnaud ou les jets privés (car elle en utilise 2...) de Taylor Swift.

Mais c'est toujours une ultra-minorité d'ultra riches qui n'emet qu'une minorité du co2, partout sur la planète. C'est injuste qu'ils puissent emettre plus, mais c'est comme ça. Et c'est compliqué à interdire car jusqu'à nouvel l'ordre, chacun fait ce qu'il veut de ses sous.

Que je sache, tu as bien compris que la taxation des riches (isf, ifi ou autre) ça ne rapporte pas grand chose car la base n'est pas assez large ?

Ben là c'est pareil, mais avec le co2. Mais tout les sceptiques se focalisent dessus à cause de l'injustice et de l'image... un peu comme les melenchonistes se focalisent sur la poignee de milliardaires français...

Si l'exemple de la station de ski artificielle est parlant, c'est qu'il ne s'agit pas d'ultra riches.

C'est juste la classe moyenne Chinoise qui a les moyens de se faire plaisir et qui n'en n'a RIEN à foutre de vos considérations d'occidental bien-pensant et qui culpabilise à chaque fois qu'il pète.

Et on a la même chose en Inde ou au Brésil.

Et sans doute un jour en Afrique.

Tout ça pour dire que, évidemment, la messe est dite.

La tendance est impossible à arrêter. Ce ne sont pas vos conneries de voiture électrique ou une poignée d'abrutis perchés sur des arbres contre l'A69 qui changeront quoi que ce soit...

Tu as fait un sondage ? Tu connais le prix du billet ? Le revenu de la classe moyenne en Chine ? Sérieux là, il y a UN tel projet dans un pays de 1300M d'habitants avec des dizaines de villes auprès desquelles Paris, c'est un village ?...

Et tu dis que c'est pour la "classe moyenne" ? Des barres !

Allez, c'est cadeau, j'ai vérfié pour toi. C'est en gros 1000-1500 yuan pour avoir le droit de skier (droit d'accès au "resort" plus piste de ski). Par jour.

Evidemment, ça exclut la loc équipement, l'hôtelerie, le trajet pour aller au complexe. Salaire mensuel d'un habitant de Beijing : 13000yuan.

En France, où c'est un sport national mais clairement réservé à la classe moyenne supérieure, les forfaits sont aux alentours de 300e pour un salaire moyen de 2630.

En gros c'est le même ratio ski/salaire. Sauf qu'en France tu as une SEMAINE de ski en extérieur sur des km de piste. En Chine c'est une JOURNEE dans une salle.

Des barres !

https://teamedupchina.com/complete-guide-to-salaries-in-china/

https://www.shine.cn/news/metro/2407264933/

non la plus grosse source de pollution c'est le transport par containers de produits qui viennent de Chine et d'ailleurs, ordinateur, composants électroniques diverses,.......enfin tout ce qu'on utilise.

Ou le bas blesse maintenant pour l’hydrogène, c’est la disponibilité de ce carburant pour la mobilité, un besoin “variable” d’aucune priorité, car les gros consommateurs industriels réguliers et constant qui prennent déjà 120 millions de tonnes de H2 par an, cracking, engrais, ammoniac, etc..se convertissent trop vite au H2 vert moins cher que le gris avec l’envolée des prix du LNG et les usines robotisées qui fabriquent des COPV de compresseurs HP, des électrolyseurs PEM, etc, n’existent tout simplement pas aujourd’hui, d’où les couacs actuels, mais à terme, il n’y a pas photos, le soleil, le vent, le PV, les éoliennes les PEM au nickel, les COPV ne coûtent pas un bras de lithium non recyclé cher et peu durable, de cuivre et alu ni en pépettes ni en énergie grise de notre civilisation encore grise…et immense pollution minière et industriels electro-mobile et électro-debile pas viable sans subsides sous perfusion et rôtisseuse de planète. Puis, quand le rendement moindre sont les pertes chauffage local et de oxygène pur, on les vend aussi et les trois seront beaucoup moins chers qu’aujourd’hui. Alors même si il faut 51 kWh sortie panneau D.C. pour 800 grams de H2 qui font 100 kms en Miraï…mais aussi, 28 à 30 kWh chaleur pour Clim, ECS et chauffage toute l’année et 6.4 kg d’oxygène pur pour soudage ou usage médical. Alors, faites vos compte, ce total sera de la production et du stockage d’énergie mobile et stationnaire imbattable si de nombreux prestataires en concurrence peuvent produire, stocker, utiliser et vendre ce zéro carbone non taxé sans réseau cher où y a de vent, du soleil et de l’eau, donc partout…mais surtout pour la planète …enfin propre et bonus …mdr

D'ailleurs question con mais utiliser le surplus généré par des panneaux solaire pour faire de l'électrolyse pourrais pas fonctionner (par exemple en journée quand y'a personne à la maison) ? Et ainsi pouvoir garder un vrai moteur dans sa voiture ?

Une petite nouvelle d'Allemagne, du 6/9 https://h2-mobility.de/presse/

Les camions expérimentaux à l'hydrogène sont à l'arrêt, le distributeur n'a plus h² à proposer, ballot.

Rien à voir....

sans compter que si on résume bien, c'est l'activité humaine qui dégrade l'environnement, donc la démographie. Une étude avait montré que pour limiter l'impact sur son environnement, laisser des terres vierges de toute activité, éradiquer les tensions, guerres, et autres phénomènes d'autodestruction, il faudrait tomber sur terre sous le milliard d'être humain.

Mieux vaut vivre moins nombreux et heureux, que trop nombreux et malheureux.

Comme je dis toujours, quand je fais mon marché, mon panier nourri ma famille, si mes voisins s'invitent forcément il y aura restriction. La terre c'est le panier du marché.

Sauf que vos études subventionnées ne parlent pas du fait que la principale source de pollution d’une auto se situe au niveau des freins et de la liaison au sol, et vu qu’une auto électrique est naturellement plus lourde, elle consommera donc davantage ses freins et ses pneus ET DONC polluera plus qu’une thermique. Merci, au revoir.

C'est faux, une électrique ou une hybride freinera majoritairement en regen et n'utilisera donc peu ou pas de plaquette, sauf conduite de kéké stupide.

Par contre l'usure des pneus est effectivement plus importante dans le cas d'une voiture lourde, ce qui est le cas des voitures électriques embarquant d'énormes batteries de plusieurs centaines de kilos (presque 1,9t pour les modèles de Tesla 3 les plus lourds !).

Le vrai problème des électriques c'est la consommation de ressources et l'émission de CO2 durant sa fabrication, notamment pour la batterie, ainsi que le recyclage de ladite batterie en fin de vie.

Les pseudo-études pondues à fin de propagande indiquent des durées de "retour sur investissement" clairement sous-estimées (voir la blague de T&E sur le sujet, qui n'indique par exemple pas les modèles "thermique" et "électrique" comparés...), et font croire qu'après un certain temps l'électricité est plus avantageuse.

Mais dans la réalité c'est du pipeau, une électrique ne fait rien gagner en termes de pollution, que ce soit locale ou globale, comparée aux meilleures voitures hybrides actuelles, typiquement celles qui se vendent en masse aujourd'hui, malgré ce qu'elles font perdre individuellement (prix, temps...) ou à la société (investissements, subventions...).

Avant de discuter physique, il faut savoir lire !

la puissance c'est en quelle unité ?

L'équipe marketing mettra "240 W" sur leur éolienne et vous aurez bien l'air malin

Si tu vis comme les amish le milliard peut être probablement dépassé sans difficulté, par contre si tu vis comme Rochain qui a sa maison climatisée, sa MG chinoise, sa résidence secondaire et qui passe son temps à écrire des âneries sur caradisaic et bien effectivement cela abime la planète.

Le problème c'est qu'il ne s'en rend pas compte .

Bullshit.

Dans le secteur des transports, tant en France, en Europe, que dans le monde, le secteur routier est NO1. Et de loin.

C'est prouvé, facilement vérifiable.

Et c'est vrai pour les GES et pour les polluants locaux (hors SO2 qui depuis des décennies n'est plus considéré comme un polluant).

Et c'est même vrai dans les grandes villes portuaires comme Marseille, le havre ou Hamburg.

Mais bon, l'œil, la paille, la poutre, tout ça tout ça, quoi...

on est tous ici dans le dernier cas que tu cites, en effet chacun d'entre nous poste des messages sur ce site même qui génère une pollution énorme. On va dire 99,99% de la population des pays riches.

Certains porte containers polluent l'équivalent de 1 millions de voiture jour, en autre parce qu'ils utilisent du fuel non conforme aux exigences pollution, et oui, naviguant dans des eaux internationales, aucune obligation.

Pour l'usure des pneu des VE; en effet je le croyais aussi avant d'avoir ma Y, globalement les deux jeux de pneus tiennent 70000 kms environ, ce qui est pas mal quand même pour une voiture de 1,9 tonnes.

C'est bien d'admettre que l'on est tous avec un niveau plus ou moins marqué dans la seconde catégorie .

Il faut juste en être conscient et que l'éventuel petit plus est surtout du à l'oportunité de vie .

Si tu as eu un chemin de vie te permettant d'être plus vertueux / d'autres, chacun n'a pas cette possibilité . Si tu nais dans une famille peu argentée et peu instruite et que ton parcours de vie ne te permet pas de vivre dans une maison BBC et d'acheter une tesla et des produits bio, et bien ce n'est pas pour cela que ta vie doit devenir brutalement "pourrie" . Certains avec de tous petits salaires n'ont d'autre choix que la clio diesel (ex) pour aller au boulot à petit prix .Ils sont obligés de loger à X km du centre ville leur faible niveau de revenu est trop élevé pour avoir accès à du logement social de qualité, ils ne veulent pas vivre dans une zone de non_droit et ils travaillent à des horaires ou les TEC sont quasi inexistant . C'est cela le constat et ces personnes qui sont stigmatisé par les écolos et bien se réfugient dans le vote RN . Quand les nantis de cette gauche caviar auront compris cela et surtout pris en compte les réels problèmes de cette population le vote RN diminuera.

je suis entièrement d'accord avec toi, c'est en effet ça, les faux écolos stigmatisent une partie de la population. Je vis à Lyon, enfin en périphérie, je ne veux plus entendre parler de cette ville, hormis pour le travail j'y suis obligé, pour tout ce qui est loisir et restaurant, désormais je fais profiter les extérieurs à cette ville qui pour moi est débectante envers les personnes de banlieues qui n'ont pas les moyens de venir en ville ne serait ce que pour travailler. Une femme de ménage de ma boite me disait qu'elle serait obligé de démissionner car son véhicule est trop vieux et n'a pas les moyens de le changer, et ne peut venir en transport, trop long et surtout avec des horaires non adaptés. Ces crevures de maires qui se double son salaire en arrivent à la tête de la mairie, sans compter le nombre de postes créés pour tous les amis autour de lui, et il peut se regarder dans la glace sans broncher tout les matin cette tête de co.......

Définissez les faux écolos s'il vous plaît, ensuite vous ferez l'effort de faire le distingo en définissant les vrais écolos (en vous citant vous-même en exemple je suppose...). Je sens que ça va être passionnant...

Stat 1000% bullshit, issue de la mesure d'un unique polluant, le SO2. Polluant tellement dangereux et significatif qu'il n'est presque plus mesuré à ce jour, et ce dans toute l'Europe occidentale.

Merci pour ce grand moment de bullshit.

Ah oui, le "fuel non conforme" dans les bateaux c'est fini depuis une reglementation UE datant de 2020. Faudrait mettre à jour la programmation de son logiciel, des fois, donald...

https://www.imo.org/fr/MediaCentre/PressBriefings/pages/02-IMO-2020.aspx

Et lire la doc d'actualité plutôt que de se référer à des articles vieux de plus de 5 ans...