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Commentaires - PSA souhaite mettre au point des moteurs uniquement par ordinateur

Florent Ferrière

PSA souhaite mettre au point des moteurs uniquement par ordinateur

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Par §WJM662Jg

Nous verrons dans le temps si cela est profitable pour PSA et que la fiabilité et les performances sont au RDV. Après tout, c'est ce qui compte pour l'utilisateur final.

Au mec qui poste n'importe quoi en permanence (cf 1er message) : cultives toi, arrêtes de te ridiculiser et lit un peu l'histoire de Fiat.

Je suis trop bon, voici qques liens :

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/histoire-des-marques-auto/s-815-histoire-fiat.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat

Par

c'est pas forcément un truc sur lequel je communiquerai, si j’étais eux.

le moteur final n'est pas virtuel, son utilisation non plus, et les attentes en terme d'efficacité et de fiabilité du client encore moins. Il y aura encore des essaies réels mais annoncer qu'on les réduit c'est pas terrible, mieux vaut annoncer qu'on multiplie les simulations avant.

Par §Maî044fF

En réponse à Altrico

c'est pas forcément un truc sur lequel je communiquerai, si j’étais eux.

le moteur final n'est pas virtuel, son utilisation non plus, et les attentes en terme d'efficacité et de fiabilité du client encore moins. Il y aura encore des essaies réels mais annoncer qu'on les réduit c'est pas terrible, mieux vaut annoncer qu'on multiplie les simulations avant.

   

Clairement...

Par

Plus la corrélation réalité numérique est bonne, moins on a besoin de prototypes et plus ceux-ci peuvent être focalisés sur des essais extrêmes et/ou long. Si PSA fait les choses intelligemment pas de raison que la fiabilité en pâtisse hormis les défauts de production avec problème faible kilométrage.

Par §mir604Ah

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non mais c'est pas bientôt fini!!?

VW par ci VW par la. Vous n'avez rien d'autre à faire? Vous n'avez pas d'ami ou de famille à appeler? Au lieu de baver sans cesse sur un groupe qui n'en n'a malheureusement pour vous que faire de votre avis.

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Par §zem778mO

En réponse à Altrico

c'est pas forcément un truc sur lequel je communiquerai, si j’étais eux.

le moteur final n'est pas virtuel, son utilisation non plus, et les attentes en terme d'efficacité et de fiabilité du client encore moins. Il y aura encore des essaies réels mais annoncer qu'on les réduit c'est pas terrible, mieux vaut annoncer qu'on multiplie les simulations avant.

   

On parle pas d'essai ici :oui: on parle de simulations de façon à réduire le nombre de prototypes et c'est ce que tout le monde fait partout maintenant :oui:

si on a bien défini le modèle numérique je ne vois pas ou est le problème, quand j'étais plus jeune je faisais des simulations sur Strim 100 et Toyota avait acheté le noyau pour en faire le moteur de son logiciel maison :coucou:

Par

Après il reste et ce n'est pas le moins important la mise au point par des essayeurs en rapport avec un cahier des charges, des attentes consommateurs, et les produits concurrents en ligne de mire. Pour avoir disposé en ville pendant une semaine d'une 208 de location quasi neuve avec un 3 cylindres essence ce n'était pas parfait la faute à un moteur manquant de souplesse, un embrayage peu progressif, une boite osseuse et une insonorisation moyenne, les sièges, la suspension et la tenue de route sont par contre les points forts du modèle.

Par

Sans doute qu'on n'en a pas terminé avec le démontage d'un bloc optique complet pour changer une ampoule dont le culot bloque contre le bloc ABS juste derrière.

À concevoir des blocs simulés intégrés à coté d'autres blocs tout autant simulés, le tout intégré dans un monde réel de mouchoirs de poche, la moindre intervention coûte une blinde...

Par

L'essayeur sera donc le Zemik.

:cubitus:

Marrant de vouloir réduire les investissements de validation sur ce poste. Alors que les ensembles moteurs/boîtes sont clairement très perfectibles, souvent inférieurs en agrément à ce que propose la concurrence.

Par §Twi706LU

Ce qui est rigolo, c'est que le communiqué de PSA ou celui de Centrale Nantes sont très clairs sur l'objectif de ce projet commun, à savoir évaluer l'efficacité en conditions réelles de telle ou telle solution destinée à réduire les émissions de polluants.

Les photos montrent bien des bancs de mesure physiques qui permettent d'étalonner des logiciels de simulation et de réaliser ensuite sur un super-calculateur l'équivalent de centaines de milliers de kilomètres avec tel ou tel choix de paramètre sur le pilotage du moteur thermique et/ou électrique.

La robustesse et l'agrément relèvent de travaux qui n'ont rien à voir avec ceux-ci.

Par

En réponse à roc et gravillon

L'essayeur sera donc le Zemik.

:cubitus:

Marrant de vouloir réduire les investissements de validation sur ce poste. Alors que les ensembles moteurs/boîtes sont clairement très perfectibles, souvent inférieurs en agrément à ce que propose la concurrence.

   

Tu pense que chez vag ils travaillent à l'âge de pierre et taille la Roc de silex a la main...:ptdr:

Par

Les bombes nucléaires sont désormais entièrement conçues par simulation informatique, et seuls les pays n'ayant pas les capacités de calcul nécessaires sont encore obligés de faire des essais. Logique de penser qu'on puisse créer un moteur de la même façon, même si contrairement aux bombes, le moteur est sensé servir plusieurs fois... :cyp:

Par §REM132Ct

PSA ont pense c3 auto école , bobotisation , Peugeot 108 , Citroën c zéro , moteur qui fait un bruit de merde ou trop discret car il cache quelque chose de pas très impressionnant , radars , point , vitesse limitée a 80 , roule a 70 au lieu de 110 etc...

Par §REM132Ct

ah oui 130 km/h c'est trop sa risque de se retourné a la moindre courbe

Par §Nic255fn

Le fiabilité des moteurs PSA est bonne (contrairement à Renault) , cependant il y a de gros progrès à faire avec leurs boites de vitesses accrocheuses (même sur des véhicules neufs) et leurs trains arrières mal conçus et qui doivent être changés tous les 100 000kms sur de nombreux modèles du groupe.

Par

En réponse à §Nic255fn

Le fiabilité des moteurs PSA est bonne (contrairement à Renault) , cependant il y a de gros progrès à faire avec leurs boites de vitesses accrocheuses (même sur des véhicules neufs) et leurs trains arrières mal conçus et qui doivent être changés tous les 100 000kms sur de nombreux modèles du groupe.

   

Ça fait longtemps que chez psa on change plus les train arrière. ..:ptdr:

Par §ape044IY

Un moteur, c'est devenu tellement compliqué, que seul l'ordinateur s'y retrouve ;)

Un moteur de peugeot 404:

https://i.pinimg.com/originals/2f/81/9f/2f819fcb6228cefae9f9df82462d7a47.jpg

Le futur moteur 1.3TCE de Renault/Daimler:

https://www.challenges.fr/assets/img/2018/02/19/cover-r4x3w1000-5a8affab02a71-1-3l-tce.jpg

Par §mou747bF

En réponse à §Nic255fn

Le fiabilité des moteurs PSA est bonne (contrairement à Renault) , cependant il y a de gros progrès à faire avec leurs boites de vitesses accrocheuses (même sur des véhicules neufs) et leurs trains arrières mal conçus et qui doivent être changés tous les 100 000kms sur de nombreux modèles du groupe.

   

La fiabilité des moteurs RENAULT est exemplaire en regard de vvé qui remplit une page à lui tout seul, laisse toi aller, c' est tout frais, ça vient de sortir ..!!

http://image.email.largus.fr/lib/fe8d127273670d7d7d/m/8/VO09_020_024_Moteurs_s.pdf

Par

En réponse à matrix71

Ça fait longtemps que chez psa on change plus les train arrière. ..:ptdr:

   

Ca dépend ce que tu appelle longtemps...l'an 2000 est passé que le problème existait encore. Pourtant le soucis datait des années 80. Wahou quelle réactivité!

Par

Bon alors,

Dans le paragraphe 1: La simulation portera notamment sur les moteurs à essence et les hybrides rechargeables.

Dans le dernier paragraphe, le dénouement , la conclusion: Pour son HDI, PSA a mis l'accent sur la conception numérique.

Pas de doute, on reconnait un article PSA.

Pour se donner une bonne image ce constructeur annonce des recherches sur l'essence et l'hybride et qui aboutissent à la fabrication d'un moteur alimenté par du mazout. Ledit moteur sera (ou peut-être) interdit dans les grandes villes d'Allemagne, voir même de France.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Incapacité à faire le meilleur 4 cylindres, du 5 cylindres, V6/8/10/12 et W16?

Okay...:blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Nous te retournons la question. :wink::fleur::fleur::fleur:

Par

En réponse à §mou747bF

La fiabilité des moteurs RENAULT est exemplaire en regard de vvé qui remplit une page à lui tout seul, laisse toi aller, c' est tout frais, ça vient de sortir ..!!

http://image.email.largus.fr/lib/fe8d127273670d7d7d/m/8/VO09_020_024_Moteurs_s.pdf

   

Penses à regarder les dates la prochaine fois...:lol:

Par

Il y a clairement des soucis de chromosomes pour certains quand je vois leur fascination pour une marque automobile, c'est beau la contre-productivité. :blague:

Par

En réponse à turborunner

Ca dépend ce que tu appelle longtemps...l'an 2000 est passé que le problème existait encore. Pourtant le soucis datait des années 80. Wahou quelle réactivité!

   

J'ai dut le faire sur la xsara II de 2001. Ça m'a coûté 550€ en 2011. C'était juste à cause du manque de graissage. La pose d'un graisseur à 10€ sur chaque roulements évite le problème. Si j'avais su en achetant la voiture.... :beuh: il paraît que des problèmes persistent sur les 308 II d'avant 2016. A voir :bah:

Par

Malheureusement avec l'abandon progressif des énergies fossiles ça ne peut tendre que vers ça. En même temps les ordinateurs sont devenus tellement puissants que ne pas les utiliser serait bête. Mais ça pourrait avoir un autre effet pas forcément attendu. Avec la raréfaction du moteur à explosion, la belle cathédrale mécanique faite main pourrait devenir le luxe absolu en automobile...

Par §Twi706LU

Je ne suis pas un fan des produits PSA, mais ça ne vient jamais à l'idée de personne d'aller lire la source de l'information ?

Il est écrit :

"L’équipe constituée d’une dizaine de personnes va concentrer ses travaux sur trois sujets que sont la modélisation numérique des moteurs ESSENCE, la calibration automatique « intelligente » pour réduire la durée des essais, et la conception des chaînes de traction électrifiées."

http://media.groupe-psa.com/fr/le-groupe-psa-et-centrale-nantes-s%20associent-pour-accelerer-le-deploiement-de-la-simulation

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

L'essayeur sera donc le Zemik.

:cubitus:

Marrant de vouloir réduire les investissements de validation sur ce poste. Alors que les ensembles moteurs/boîtes sont clairement très perfectibles, souvent inférieurs en agrément à ce que propose la concurrence.

   

On voit que tu ne connais rien :oui:

arrêtes de raconter n'importe quoi comme dab :coucou:

Par §zem778mO

En réponse à §Twi706LU

Ce qui est rigolo, c'est que le communiqué de PSA ou celui de Centrale Nantes sont très clairs sur l'objectif de ce projet commun, à savoir évaluer l'efficacité en conditions réelles de telle ou telle solution destinée à réduire les émissions de polluants.

Les photos montrent bien des bancs de mesure physiques qui permettent d'étalonner des logiciels de simulation et de réaliser ensuite sur un super-calculateur l'équivalent de centaines de milliers de kilomètres avec tel ou tel choix de paramètre sur le pilotage du moteur thermique et/ou électrique.

La robustesse et l'agrément relèvent de travaux qui n'ont rien à voir avec ceux-ci.

   

Tkt, ces charlots n'ont toujours pas compris ce que c'est que de valider un modèle numérique qui permet ensuite de tester les différentes solutions avant validation :oui:

des mecs à coté de la plaque comme dab :bah:

Par §Chy882Sp

En réponse à §mir604Ah

Non mais c'est pas bientôt fini!!?

VW par ci VW par la. Vous n'avez rien d'autre à faire? Vous n'avez pas d'ami ou de famille à appeler? Au lieu de baver sans cesse sur un groupe qui n'en n'a malheureusement pour vous que faire de votre avis.

   

Non, le mouldu il n'a rien d'autre à faire de sa triste vie.

Tu peux venir à n'importe quelle heure sur Caradisiac, tu verras qu'il poste ses messages de demeuré sur CHAQUE article moins de 20 minutes après sa parution et qu'à chaque fois on comprend vaguement qu'il parle de Volkswagen... Ce malheureux pense peut-être influencer qui que ce soit. Quelle tristesse.

Par

Je ne crois pas que ce soit une communication destinée à l'utilisateur. Après tout il n'a déjà pas besoin de savoir comment son moteur marche, encore moins comment il est développé.. Cela écrit personnellement ça m'intéresse même si je n'y connais pas grand chose. Strim 100 ça m'évoque quelque chose. En allant sur le net, je me suis rendu compte que de nombreux acteurs de la CFAO avaient disparu. Le terme même n'a plus tellement cours. Des acteurs pourtant à l'origine de la discipline. C'est certainement un monde fascinant et j'ai essayé d'y entrer sans succès. Du moins pas d'une façon directe dans le contrôle 3D qui pourtant a, si je ne me trompe pas, une des premières application de la numérisation 3D. Pierre Bezier de la RNUR de le père sans doute de cette discipline ne sera jamais assez célèbre. Sinon c'est pour simuler un moteur au banc, dans un véhicule en marche ? Le banc étant déjà une simulation. :bien:

Par

En réponse à halffinger

J'ai dut le faire sur la xsara II de 2001. Ça m'a coûté 550€ en 2011. C'était juste à cause du manque de graissage. La pose d'un graisseur à 10€ sur chaque roulements évite le problème. Si j'avais su en achetant la voiture.... :beuh: il paraît que des problèmes persistent sur les 308 II d'avant 2016. A voir :bah:

   

Je connais bien ce soucis des trains arrières a barre de torsion psa pour en avoir refait quelques un. Le soucis vient de 2 choses: La première c'est que le roulement a aiguilles est d'une finesse hallucinante a tel point que tant qu'il n'est pas emmanché en force on peut le déformer avec les doigts. Ensuite seul un joint spy empêche l'eau de rentrer et de faire rouiller les 2 minuscules roulements. Une fois que le joint spy a vieillit l'eau rentre et c'en est fini des roulements qui rouillent et se désagrège. La pose d'un graisseur n'est une bonne idée que dans le cas ou on refait son train arrière car la graisse empêche l'eau de rentrer. Par contre poser en graisseur sans depose du demi train c'est la quasi certitude d'envoyer des copeaux de métal dans les roulements et de les achever (s'ils ne l'étaient pas déja). Bref ces trains respirent la robustesse d'ailleurs quand on connait le systeme on s’aperçoit que la seule chose qui empeche la roue de se barrer avec le demi train c'est une rondelle de 1.5mm d'épaisseur prise dans une gorge... De la pure qualité qu'on vous dit!

Par §Tal681Su

En réponse à §Nic255fn

Le fiabilité des moteurs PSA est bonne (contrairement à Renault) , cependant il y a de gros progrès à faire avec leurs boites de vitesses accrocheuses (même sur des véhicules neufs) et leurs trains arrières mal conçus et qui doivent être changés tous les 100 000kms sur de nombreux modèles du groupe.

   

Ah bon ? Sources ?

Par §mou747bF

En réponse à §Tal681Su

Ah bon ? Sources ?

   

Tu saIs Nico n' est pas bien en forme quand il s' agit de sourcer ..!!

Par §mou747bF

En réponse à §Chy882Sp

Non, le mouldu il n'a rien d'autre à faire de sa triste vie.

Tu peux venir à n'importe quelle heure sur Caradisiac, tu verras qu'il poste ses messages de demeuré sur CHAQUE article moins de 20 minutes après sa parution et qu'à chaque fois on comprend vaguement qu'il parle de Volkswagen... Ce malheureux pense peut-être influencer qui que ce soit. Quelle tristesse.

   

Méchant va ..!!

Par

Avant que la simulation prennent réellement en compte tous les paramètres... Parce que les paramètres en questions, il faut le rentrer dans la simulation. Et pas sur que les guss pensent à absolument tous les paramètres. Chez PSA, on risque de faire des moteurs en verre surtout.

Par §mou747bF

En réponse à clefdedouze

Avant que la simulation prennent réellement en compte tous les paramètres... Parce que les paramètres en questions, il faut le rentrer dans la simulation. Et pas sur que les guss pensent à absolument tous les paramètres. Chez PSA, on risque de faire des moteurs en verre surtout.

   

Il n' empêche, tous les moteurs conçus en CAO tournent au banc, quoique chez ..vvé, je suis pas sûr ..!!

Par

Et après on s'étonne du manque de fiabilité des moteurs PSA...

Tout pour faire des économies au détriment du pig... Du client :biggrin:

Par

En fait Pijo utilise ses clients comme testeurs à leur insu... Comme les bêta testeurs des jeux vidéos sauf que ces derniers ne deboursent pas un centime !

Par

Les PSA ont besoin plus que d'autres marques d'être déverminées lorsqu'elles sont mises à la vente.

C'est vrai que la simulation c'est bien, mais ce que veut le client c'est aller le moins souvent possible en concession.

Par §mou747bF

En réponse à SteppeOuais

Et après on s'étonne du manque de fiabilité des moteurs PSA...

Tout pour faire des économies au détriment du pig... Du client :biggrin:

   

Ainsi parlait non pas Zarathoustra mais le soutien du vulien d' outre-rhin en train de se faire reléguer par ..DACIA ..!!

Par §mou747bF

En réponse à disvar81

Les PSA ont besoin plus que d'autres marques d'être déverminées lorsqu'elles sont mises à la vente.

C'est vrai que la simulation c'est bien, mais ce que veut le client c'est aller le moins souvent possible en concession.

   

C' est pour ça qu' il achète français, vvé grpe c' est tellement banal/bancal et surfait en prix et qualité ..!!

Par

Donc un futur 1.2 16v turbo 130 ch réaliser par ordi ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fini depuis 2014, un souci de compréhension? Vieillesse?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as l'air d'avoir du mal avec les chiffres, je t'explique tout simplement.

VW vendant bien plus de véhicules que n'importe quel constructeur, il est normal qu'il y ait plus de soucis, quoique, les FR vu le nombre de ventes bien en dessous et les pays ayant des normes différentes et ou ils sont inexistants, sont bien classés niveau défaillances, tu peux toujours appeler ton prof de cours élémentaire pour t'expliquer... :bah::blague:

Par

En réponse à oxmose

Tu as l'air d'avoir du mal avec les chiffres, je t'explique tout simplement.

VW vendant bien plus de véhicules que n'importe quel constructeur, il est normal qu'il y ait plus de soucis, quoique, les FR vu le nombre de ventes bien en dessous et les pays ayant des normes différentes et ou ils sont inexistants, sont bien classés niveau défaillances, tu peux toujours appeler ton prof de cours élémentaire pour t'expliquer... :bah::blague:

   

Et lol le type qui fait genre "jesouicontreulezyztèm" mais je prends les sources de ce dit zyztème tant que ça va dans le sens de ma connerie. :lol::fleur::fleur::fleur:

Par

En réponse à §mou747bF

Il n' empêche, tous les moteurs conçus en CAO tournent au banc, quoique chez ..vvé, je suis pas sûr ..!!

   

en attendant un 2l TSI avec ses internes d'origine ca prend 440ch ;) https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/48-seat/2724-leon/5088-5f-mk1-2012-2017/7729-2-0-tsi-cupra/?stage=6760

Combien ca prends un 1l6 THP de 308 GTI https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/43-peugeot/2263-308/5737-ph2-2014-2017/5756-1-6-thp-gti-by-peugeot-sport/?stage=7483

L'embiellage et les pistons ne supportent même pas 350ch sur le THP...

Par §Pép664wE

Moulache, va faire un petit tour avec ta petite Zoé..... Tu nous fatigue. Autant de bêtises dans un aussi petit corps.

Par §Twi706LU

En réponse à supRcc

en attendant un 2l TSI avec ses internes d'origine ca prend 440ch ;) https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/48-seat/2724-leon/5088-5f-mk1-2012-2017/7729-2-0-tsi-cupra/?stage=6760

Combien ca prends un 1l6 THP de 308 GTI https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/43-peugeot/2263-308/5737-ph2-2014-2017/5756-1-6-thp-gti-by-peugeot-sport/?stage=7483

L'embiellage et les pistons ne supportent même pas 350ch sur le THP...

   

La 308, je ne sais pas, mais j'ai lu quelque part qu'on pouvait pousser une DS3 à 360ch...

http://www.vone-racing-store.fr/realisations/448--ds3-thp-156-stage-6-360-ch.html

Ça fait 225 ch/litre, pas si ridicule que ça par rapport aux 220ch/l présentés ci-dessus.

Maintenant, c'est pas parce qu'on peut tirer une certaine puissance pendant un temps très court d'un moteur qu'il peut délivrer celle-ci de manière continue. Il faut que le refroidissement soit taillé en conséquence, il faut que l'embiellage soit renforcé, les pistons allégés, etc.

Pour prendre un exemple concret, les Corvette subissent des tests d'endurance où elles tournent en continu pied au plancher pendant 24h (à part pour refaire le plein, ce qui arrive assez souvent...). Je ne tenterais même pas de tenir 1/4h dans des conditions équivalentes avec n'importe laquelle des préparations de ce type.

Par §mir604Ah

En réponse à §Chy882Sp

Non, le mouldu il n'a rien d'autre à faire de sa triste vie.

Tu peux venir à n'importe quelle heure sur Caradisiac, tu verras qu'il poste ses messages de demeuré sur CHAQUE article moins de 20 minutes après sa parution et qu'à chaque fois on comprend vaguement qu'il parle de Volkswagen... Ce malheureux pense peut-être influencer qui que ce soit. Quelle tristesse.

   

Tout à fait. Quelle tristesse ce type.

Par

En réponse à §Twi706LU

La 308, je ne sais pas, mais j'ai lu quelque part qu'on pouvait pousser une DS3 à 360ch...

http://www.vone-racing-store.fr/realisations/448--ds3-thp-156-stage-6-360-ch.html

Ça fait 225 ch/litre, pas si ridicule que ça par rapport aux 220ch/l présentés ci-dessus.

Maintenant, c'est pas parce qu'on peut tirer une certaine puissance pendant un temps très court d'un moteur qu'il peut délivrer celle-ci de manière continue. Il faut que le refroidissement soit taillé en conséquence, il faut que l'embiellage soit renforcé, les pistons allégés, etc.

Pour prendre un exemple concret, les Corvette subissent des tests d'endurance où elles tournent en continu pied au plancher pendant 24h (à part pour refaire le plein, ce qui arrive assez souvent...). Je ne tenterais même pas de tenir 1/4h dans des conditions équivalentes avec n'importe laquelle des préparations de ce type.

   

équipement mobile modifié (Pistons et bielles forgé) pour sortir autant sur le THP (c'est écrit dans la liste de la prépa longue comme le bras. Sur le TSI tu peux aller jusqu'à 500ch avec les internes d'origine avec presque pas de pièces.

Par §20v541iI

En réponse à supRcc

équipement mobile modifié (Pistons et bielles forgé) pour sortir autant sur le THP (c'est écrit dans la liste de la prépa longue comme le bras. Sur le TSI tu peux aller jusqu'à 500ch avec les internes d'origine avec presque pas de pièces.

   

Ces ignorants s'entêtent et ne comprendront jamais décidément

Par

En réponse à supRcc

équipement mobile modifié (Pistons et bielles forgé) pour sortir autant sur le THP (c'est écrit dans la liste de la prépa longue comme le bras. Sur le TSI tu peux aller jusqu'à 500ch avec les internes d'origine avec presque pas de pièces.

   

C'est la différence entre un moteir solide et bien conçu et un moteur downsizé a l'économie. et je te parles pas des externes genre pompe HP carrément limite sur le THP dès que tu demande même pas 50ch de plus que d'origine.

Par

En réponse à turborunner

Je connais bien ce soucis des trains arrières a barre de torsion psa pour en avoir refait quelques un. Le soucis vient de 2 choses: La première c'est que le roulement a aiguilles est d'une finesse hallucinante a tel point que tant qu'il n'est pas emmanché en force on peut le déformer avec les doigts. Ensuite seul un joint spy empêche l'eau de rentrer et de faire rouiller les 2 minuscules roulements. Une fois que le joint spy a vieillit l'eau rentre et c'en est fini des roulements qui rouillent et se désagrège. La pose d'un graisseur n'est une bonne idée que dans le cas ou on refait son train arrière car la graisse empêche l'eau de rentrer. Par contre poser en graisseur sans depose du demi train c'est la quasi certitude d'envoyer des copeaux de métal dans les roulements et de les achever (s'ils ne l'étaient pas déja). Bref ces trains respirent la robustesse d'ailleurs quand on connait le systeme on s’aperçoit que la seule chose qui empeche la roue de se barrer avec le demi train c'est une rondelle de 1.5mm d'épaisseur prise dans une gorge... De la pure qualité qu'on vous dit!

   

Oui dans mon cas les roulements avaient complètement disparus. Transformés en poussière de métal et mélangé avec la graisse. D'ailleurs les axes avaient perdu quasiment la moitié de leur diamètre :beuh: Il avaient une forme conique. Bon ça reste une excellente voiture et en dehors de ça et le câble d'embrayage suis à pété 2 fois, j'ai jamais eu de grosses pannes coûteuses et immobilisante. :bien: Je préfère ça a l'Octavia tdi 100 qui a fondu sont turbo 2000 € la réparation dans un petit garage :bah:

Par §Maî044fF

En réponse à §Nic255fn

Le fiabilité des moteurs PSA est bonne (contrairement à Renault) , cependant il y a de gros progrès à faire avec leurs boites de vitesses accrocheuses (même sur des véhicules neufs) et leurs trains arrières mal conçus et qui doivent être changés tous les 100 000kms sur de nombreux modèles du groupe.

   

Bien d'accord avec toi, toujours des problèmes sur le train arrière. Soit en entier, soit au moins les roulements... Problème sur ZX et C4, pourtant 13 ans d'écart.

Par

En réponse à roc et gravillon

L'essayeur sera donc le Zemik.

:cubitus:

Marrant de vouloir réduire les investissements de validation sur ce poste. Alors que les ensembles moteurs/boîtes sont clairement très perfectibles, souvent inférieurs en agrément à ce que propose la concurrence.

   

Inférieurs à la concurrence ??? C'est cela oui :violon:

Par

En réponse à SteppeOuais

En fait Pijo utilise ses clients comme testeurs à leur insu... Comme les bêta testeurs des jeux vidéos sauf que ces derniers ne deboursent pas un centime !

   

cricricricric que j'entends moi :dodo:

Par

En réponse à §Tal681Su

Ah bon ? Sources ?

   

+1 :confused:

AUCUN problème de train arrière sur nos Peugeot tant actuelles que passées :bah:

Par

En réponse à §REM132Ct

ah oui 130 km/h c'est trop sa risque de se retourné a la moindre courbe

   

Tu confonds avec Mercedes :chut:

Par

En réponse à TDPeugeot

+1 :confused:

AUCUN problème de train arrière sur nos Peugeot tant actuelles que passées :bah:

   

Même pas les bras de suspensions ?

Si les roulements, dont les aiguilles sont directement en contact sur l'axe, sont bien morts, ils finissent par tout bouffer sur les 106, 205, 405... et c'est tout le train qui est à changer ?

Par

En réponse à supRcc

en attendant un 2l TSI avec ses internes d'origine ca prend 440ch ;) https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/48-seat/2724-leon/5088-5f-mk1-2012-2017/7729-2-0-tsi-cupra/?stage=6760

Combien ca prends un 1l6 THP de 308 GTI https://www.br-performance.fr/brp-paris/reprogrammation/1-voitures/43-peugeot/2263-308/5737-ph2-2014-2017/5756-1-6-thp-gti-by-peugeot-sport/?stage=7483

L'embiellage et les pistons ne supportent même pas 350ch sur le THP...

   

Bah, sans aller jusque là, la chaîne de distribution fait des siennes...

Pourtant bien né sur le papier, ils en ont fait un os.

Par §Maî044fF

En réponse à TDPeugeot

+1 :confused:

AUCUN problème de train arrière sur nos Peugeot tant actuelles que passées :bah:

   

Via sur YouTube, tape 308 bruit traverse arrière.

Par

En réponse à supRcc

équipement mobile modifié (Pistons et bielles forgé) pour sortir autant sur le THP (c'est écrit dans la liste de la prépa longue comme le bras. Sur le TSI tu peux aller jusqu'à 500ch avec les internes d'origine avec presque pas de pièces.

   

Bon , disons qu’avec des gens comme moi et twingomatic et certains autres qui pourraient passer une semaine complète à 8 h par jour pour te donner un cours sur ne serait-ce que les bases de la préparation moteur, ton exemple n’explique rien.

Déjà 220 ch/l c’est d’un ridicule, et d’autre part, certains moteurs ne peuvent sortir plus qu’une certaine puissance par conception ( fragilité ( légèreté des pièces afin d’augmenter la vivacité ), refroidissement, vitesse limite de certaines pièces, rapport alésage/course ( afin d’ avoir un agrément typé couple ou puissance ), etc.....)

Par §Twi706LU

J'ai présenté une prépa qui double la puissance du moteur, juste pour montrer que sortir 220ch/l du THP, c'était possible. Il me semblait naturel qu'il y ait besoin de modifier le hardware pour doubler la puissance d'un moteur à puissance égale.

Après, si on peut prendre un TSI standard de 200ch et le passer à 440ch sans rien changer d'autre que le code du calculateur, c'est qu'il est effectivement très, très surdimensionné pour son usage courant.

Personnellement, avoir un moteur équipé de bielles en acier forgé et tutti quanti pour finalement en tirer 100ch/litre, je trouve ça aussi pertinent que d'équiper une citadine d'étriers Brembo fixes à 6 pistons, surtout quand on connaît le prix de telles pièces. Des bielles "standard", ça tient sans problème sur un moteur développant 100ch/l.

Par

La CAO a ses limites.C'est important de l'utiliser pour concevoir mais les essais en situation ou sur banc sont nécéssaires.Un exemple simple: le test par ordinateur prendra des données de refroidissement théoriques et en situation réelle, un liquide de refroidissemen, une pompe ou tout autre équipement vieux de quelques dizaines de milliers de km et surtout la conduite de l'automobiliste, aura une incidence majeure sur l'usure ou la casse prématurée du moteur. Si PSA a fait un rapport avantageux SAV / coûts de conception au profit de la suppression d'une grande partie des prototypes c'est qu'ils y trouvent un réel avantage.^C'est un pari qu'ils font.Il faudra analyser de près la fiabilité de ces nouveaux modèles!

Par

"refroidissement"!

Par

En réponse à turborunner

Ca dépend ce que tu appelle longtemps...l'an 2000 est passé que le problème existait encore. Pourtant le soucis datait des années 80. Wahou quelle réactivité!

   

La nouvelle 308 II phase 1 a connu aussi ces problèmes de train arrière (voir le site l'argus).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Relis bien et tu comprendra (tu as vu ecris quel que part que j'ai parlé de doubler la puissance d'un moteur?)

Tu crois que c'est mis au point comment? les gars ont des bancs freiné, log de pression de turbo et injection, AFR, EGT, timing injection etc... si tu crois que c'est juste modifier des valeurs sans comprendre tu te met le doigt dans l'oeil, D'ailleurs certains sont ingenieur motoriste , par ex Fochesato qui faisait le même genre de prestations il y a pas si longtemps.

Et dans mon cas je suis bien placé pour en parler etant donné le nombre de KM que je fais à l'année je n'ai jamais eu aucun problemes avec mes vehicules ;) revendu à 200000km a chaque fois avec toutes pieces encore d'origine.

Et mon 2l TSI approche les 30000 et il tourne 100% a l'e85 avec un bon 360ch et 500Nm, le truc que tu verra jamais sur un 1l6 THP a moins de tout changer dessus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

D'ailleurs pour ton information Fochesato le bidouilleur d'octets comme tu le dis est quand même ingenieur motoriste diplômé de chez Marranello ;)

Donc moi ce que je te conseille c'est d'aller voir BR et de discuter un peu avec eux, tu en apprendra beaucoup je pense.

Par §Ton673dg

En réponse à Altrico

c'est pas forcément un truc sur lequel je communiquerai, si j’étais eux.

le moteur final n'est pas virtuel, son utilisation non plus, et les attentes en terme d'efficacité et de fiabilité du client encore moins. Il y aura encore des essaies réels mais annoncer qu'on les réduit c'est pas terrible, mieux vaut annoncer qu'on multiplie les simulations avant.

   

Exactement sachant que leur dernier essence puissant date de ......

Mince le dernier V6 PRV date des années 70 .....savent plus faire un gros moteur

Par §Twi706LU

En réponse à ZZTOP60

La CAO a ses limites.C'est important de l'utiliser pour concevoir mais les essais en situation ou sur banc sont nécéssaires.Un exemple simple: le test par ordinateur prendra des données de refroidissement théoriques et en situation réelle, un liquide de refroidissemen, une pompe ou tout autre équipement vieux de quelques dizaines de milliers de km et surtout la conduite de l'automobiliste, aura une incidence majeure sur l'usure ou la casse prématurée du moteur. Si PSA a fait un rapport avantageux SAV / coûts de conception au profit de la suppression d'une grande partie des prototypes c'est qu'ils y trouvent un réel avantage.^C'est un pari qu'ils font.Il faudra analyser de près la fiabilité de ces nouveaux modèles!

   

Mais justement, ça n'est pas sur ça que portent les simulations...

Par §Twi706LU

En réponse à §Ton673dg

Exactement sachant que leur dernier essence puissant date de ......

Mince le dernier V6 PRV date des années 70 .....savent plus faire un gros moteur

   

C'est rigolo, je me souviens d'avoir une voiture du groupe PSA avec un V6 à 60° qui n'avait rien à voir avec le PRV.

Mais ma mémoire défaille certainement. :ange:

Et plus récemment, le RCZ était dans les 210ch/t avec ses 270ch pour 1,3t.

Un "gros" moteur, c'est une enclume qui déséquilibre une berline et ça n'a que des inconvénients à part sur autoroute non limitée. Seule une architecture à moteur central permet d'atténuer ce phénomène, mais ça n'est plus le domaine des berlines.

Par §Twi706LU

... je me souviens d'avoir EU ... (c'était dans les années 90)

Par §apt817nO

En réponse à matrix71

Ça fait longtemps que chez psa on change plus les train arrière. ..:ptdr:

   

Maintenant ils changent les moteurs a mois de 100000 km... si quelqu'un a des problèmes avec les moteurs thp une pétition circule pour les chaines de distribution

Par §Ose562th

En réponse à §Ton673dg

Exactement sachant que leur dernier essence puissant date de ......

Mince le dernier V6 PRV date des années 70 .....savent plus faire un gros moteur

   

Si par moteur puissant vous entendez plus de 4 cylindres, le dernier en date chez les français est le V6 ES9 introduit en 97 sur la 406 coupé, qui n'a rien à voir avec l'antique PRV.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Des problèmes de vue moulache? Trouve moi une source qui parle du 2l tsi EA888 gen 3 de 2017 ;) moi je me fie à mes expériences, sinon on lit pleins de choses dégueu et vérifié sur le THP si tu veux jouer à ça ;)

Par §car225Zd

En réponse à §Ose562th

Si par moteur puissant vous entendez plus de 4 cylindres, le dernier en date chez les français est le V6 ES9 introduit en 97 sur la 406 coupé, qui n'a rien à voir avec l'antique PRV.

   

Les derniers V6 français sont les V6 dCi (V9X) et HDi (DT20), ayant tous les deux une cylindrée de 3.0L, des puissances de respectivement 235ch et 240ch et... des carrières très éphémère chez les constructeurs français (bien que Nissan/Infiniti pour le V9X et Jaguar/Land Rover pour le DT20 aient continué à les utiliser par la suite)...

Par contre, effectivement, le dernier V6 essence est bien l'ESL, conçu en coopération par PSA et Renault (codes : ES9 chez PSA et L7X chez Renault). Il a été introduit en 1997 en remplacement du PRV. Chez PSA, il a été utilisé jusqu'en 2010 ; la C5 II ayant été le dernier vehicule à y recourir. Chez Renault, il n'a été monté que jusqu'à la Laguna II, puisqu'il a été rapidement remplacé par le V6 VQ de Nissan (sur Laguna III, Espace IV, Vel Satis).

Par §Ose562th

En réponse à §car225Zd

Les derniers V6 français sont les V6 dCi (V9X) et HDi (DT20), ayant tous les deux une cylindrée de 3.0L, des puissances de respectivement 235ch et 240ch et... des carrières très éphémère chez les constructeurs français (bien que Nissan/Infiniti pour le V9X et Jaguar/Land Rover pour le DT20 aient continué à les utiliser par la suite)...

Par contre, effectivement, le dernier V6 essence est bien l'ESL, conçu en coopération par PSA et Renault (codes : ES9 chez PSA et L7X chez Renault). Il a été introduit en 1997 en remplacement du PRV. Chez PSA, il a été utilisé jusqu'en 2010 ; la C5 II ayant été le dernier vehicule à y recourir. Chez Renault, il n'a été monté que jusqu'à la Laguna II, puisqu'il a été rapidement remplacé par le V6 VQ de Nissan (sur Laguna III, Espace IV, Vel Satis).

   

J'étais effectivement resté focalisé sur l'essence, et merci pour ces précisions :bien:

Par §Ose562th

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

60 ch et 120 nm en plus, c'est pas une prépa !? :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne faisait qu'évoquer le fait qu'un TSI t'est pas obligé de changer les internes dans le cadre d'une grosse prépa contrairement à un THP. mais sinon vous tous vous devez certainement avoir du bien plus lourd qu'une leon cupra et on en doute absolument pas, d'ailleurs on le vois sur vos topics de présentations de vos véhicules ;)

Par

En réponse à §Ose562th

60 ch et 120 nm en plus, c'est pas une prépa !? :voyons:

   

Non mais l'autre il parle sans savoir, tu veux voir les logs de pression HP et de pression de turbo pour savoir si c'est juste pour répondre aux normes E85? d'ailleurs un vrais connaisseur n'aurais pas parler de normes mais d'avances et d'AFR par exemple. ;)

Par §mou747bF

En réponse à supRcc

Non mais l'autre il parle sans savoir, tu veux voir les logs de pression HP et de pression de turbo pour savoir si c'est juste pour répondre aux normes E85? d'ailleurs un vrais connaisseur n'aurais pas parler de normes mais d'avances et d'AFR par exemple. ;)

   

Non, rentre à la maison c' est plus sage ..!!

Par

En réponse à supRcc

Non mais l'autre il parle sans savoir, tu veux voir les logs de pression HP et de pression de turbo pour savoir si c'est juste pour répondre aux normes E85? d'ailleurs un vrais connaisseur n'aurais pas parler de normes mais d'avances et d'AFR par exemple. ;)

   

Ah, la tienne ne sort que 360 ch !!!

Ah d’accord, oui, effectivement on peut l’obtenir sans préparation particulière mais, du coup, pourquoi être aussi fier d’avoir si peu ?

Je te re renvoi à l’article précédent ou l’on voit très bien qu’en allant chercher dans l’occasion on peut avoir une vrai petite pépite pour le prix d’une Léon aussi puissante qu’elle soit ( et aussi neuve qu’elle soit ). En plus si t’aime bien les allemande ça tombe bien, elle l’est aussi !

Par §Twi706LU

En réponse à supRcc

Je ne faisait qu'évoquer le fait qu'un TSI t'est pas obligé de changer les internes dans le cadre d'une grosse prépa contrairement à un THP. mais sinon vous tous vous devez certainement avoir du bien plus lourd qu'une leon cupra et on en doute absolument pas, d'ailleurs on le vois sur vos topics de présentations de vos véhicules ;)

   

"Nothing beats cubic inches"

Alors quand on veut un engin qui pousse et qui n'a pas le tristounet "lag" du turbo, on choisit un truc qui cube nettement plus. C'est totalement incomparable sur petite route par rapport à un machin turbalisé tout juste à mouvoir un déplaçoir.

Par

En réponse à §Twi706LU

"Nothing beats cubic inches"

Alors quand on veut un engin qui pousse et qui n'a pas le tristounet "lag" du turbo, on choisit un truc qui cube nettement plus. C'est totalement incomparable sur petite route par rapport à un machin turbalisé tout juste à mouvoir un déplaçoir.

   

Oui si on aime avoir une enclume sur le train avant ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je l'aurais fait, si j'avais pas de famille :biggrin:

Par §Twi706LU

En réponse à supRcc

Oui si on aime avoir une enclume sur le train avant ...

   

Sauf s'il est en position centrale.

Par

En réponse à §apt817nO

Maintenant ils changent les moteurs a mois de 100000 km... si quelqu'un a des problèmes avec les moteurs thp une pétition circule pour les chaines de distribution

   

Un kit chaîne coûte 250 euro et une mâtiné a faire.

Avec de la 0w30 quartz et le tendeur remplacé ta aucun problème.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Cool tu nous fait un topic de présentation alors???

Par §Ose562th

Je suis toujours subjugué de voir à quel point les commentaires n'ont rapidement plus rien à voir avec le sujet de départ : Ici, on part de Peugeot et la conception numérique de moteurs et on arrive à 2 kikis qui jouent à qui a la plus grosse...

Par §Twi706LU

En réponse à §Ose562th

Je suis toujours subjugué de voir à quel point les commentaires n'ont rapidement plus rien à voir avec le sujet de départ : Ici, on part de Peugeot et la conception numérique de moteurs et on arrive à 2 kikis qui jouent à qui a la plus grosse...

   

D'autant que le sujet n'est même pas la conception numérique du moteur, mais la réalisation de tests de roulage virtuels pour évaluer si les stratégies utilisées pour baisser la consommation de véhicules hybrides sont efficaces sur des trajets "de tous les jours".

On est donc dans le hors sujet du hors sujet. :ddr:

Par

En réponse à §mou747bF

Il n' empêche, tous les moteurs conçus en CAO tournent au banc, quoique chez ..vvé, je suis pas sûr ..!!

   

Entre concevoir, ce qui n'est que du dessin 3D amélioré, et modéliser et surtout calibrer l'injection et l'allumage, il y a un fossé considérable. Comme dans beaucoup de cas, il est possible d'avancer en faisant des corrélations à partir d'autres applications très peu différentes, mais partir de zéro, avec nouvelle chambre des combustion, implantation d'injecteur, de bougie etc....ce n'est pas gagné.

Il y a toujours dans les entreprises, des personnes qui vendent des projets, avec une promesse de réussite rapide.

Il suffit de regarder l'application certificat d'immatriculation, qui est un sujet simple/combustion dans un moteur. Et pourtant cela ne fonctionne pas, et il y a eu beaucoup plus d'argent dépensé!!!

Par

En Italie c'est imprimante 3d de pasta maccaronie leur moteur...:ptdr::pfff:

Par

En réponse à supRcc

Je l'aurais fait, si j'avais pas de famille :biggrin:

   

C’est pas faux

Par §mou747bF

En réponse à gordini12

Entre concevoir, ce qui n'est que du dessin 3D amélioré, et modéliser et surtout calibrer l'injection et l'allumage, il y a un fossé considérable. Comme dans beaucoup de cas, il est possible d'avancer en faisant des corrélations à partir d'autres applications très peu différentes, mais partir de zéro, avec nouvelle chambre des combustion, implantation d'injecteur, de bougie etc....ce n'est pas gagné.

Il y a toujours dans les entreprises, des personnes qui vendent des projets, avec une promesse de réussite rapide.

Il suffit de regarder l'application certificat d'immatriculation, qui est un sujet simple/combustion dans un moteur. Et pourtant cela ne fonctionne pas, et il y a eu beaucoup plus d'argent dépensé!!!

   

On verra, j' ai ajouté que la réalisation par CAO continuera de s ' appuyer sur des essais poussés au banc..

"Il suffit de regarder l'application certificat d'immatriculation, qui est un sujet simple/combustion dans un moteur."

J' ai beau me gratter ..

Par

La simulation est partout, F1, etc ...

Déjà en 2000, mon projet de fin d'étude consistait à instrumenter un pont sur le Rhône, de faire passer des camions dessus (en statique et en dynamique), et de mesurer les déformations du pont. Ensuite, par le calcul, nous devions trouver les mêmes déformations. Une fois les résultats concordant, les calculs intégrés dans le logiciel était validé.

Maintenant, l'usure de certains pont est mesurée par le calcul. Selon la trafic de la petite départementale qui passait dessus, nous avons calculé une durée de vie de +3000 ans. En appliquant le trafic de l'autoroute A6 vers paris, on a trouvé une durée de vie d'une dizaine d'année !

Par §nan723qz

En réponse à §REM132Ct

ah oui 130 km/h c'est trop sa risque de se retourné a la moindre courbe

   

Pour être un minimum crédible, faudrait déjà apprendre à écrire en français...

Par §nan723qz

En réponse à turborunner

Ca dépend ce que tu appelle longtemps...l'an 2000 est passé que le problème existait encore. Pourtant le soucis datait des années 80. Wahou quelle réactivité!

   

On est en 2018...

Par §nan723qz

En réponse à halffinger

J'ai dut le faire sur la xsara II de 2001. Ça m'a coûté 550€ en 2011. C'était juste à cause du manque de graissage. La pose d'un graisseur à 10€ sur chaque roulements évite le problème. Si j'avais su en achetant la voiture.... :beuh: il paraît que des problèmes persistent sur les 308 II d'avant 2016. A voir :bah:

   

C'était effectivement un manque de graissage qui aurait du être inclus dans le carnet d'entretien.

Ce train AR à bras tirés (206, 306, Xsara, Berlingo, Xsara Picasso) n'est plus en production depuis un bon moment dans la gamme PSA.

Désormais, et depuis la 307, toute la gamme PSA est équipée soit d'une traverse déformable, soit d'un train multibras, donc plus de risque de problème de graissage.

 

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