Commentaires - PSA et Fiat dévoilent leurs projets électriques : suivez les annonces sur Caradisiac

Il faut arrêter avec PSA et Fiat surtout que ce n'est pas Fiat mais FCA qui a créé Stellantis avec PSA.

"Bonjour,

Nous allons passer progressivement en full électrique [genre on a pas le choix].

Nous développeront des plateformes communes [la R&D ça coûte cher de ouf].

Bien sûr, chacune de nos marques concervera son identité propre [on fera un copié-collé des mêmes voitures en 15 design différents pour faire genre c'est différent mais en fait non. lol]

Nous prendrons notre indépendance en construisant des usines de batteries [comme si on avait le choix, mdr].

Nous sécuriserons nos approvisionnements en matières premières de batteries [pour l'oseille, on continuerait bien avec la Chine, mais la France et l'UE nous cassent les bonbons niveau géopolitique].

Nous n'abandonnerons pas le thermique [bon là faut rassurer les investisseurs, partez pas siouplait].

Nous serons le leader du changement à venir [bon, tout le monde le dit, donc nous aussi. En vrai, on sait qu'on sera 4ème].

Allez, achetez des actions siouplait."

"Allez, achetez des actions siouplait."

Ah ah ! J'ai tout revendu hier avec une belle PV, mais là ça sent le roussi !

Tout comme ça disait Nissan c'est Renault alors que c'est une alliance!

Dans le cadre de Stellantis PSA et FCA ont fusionné!

Non sans blague !

Bien vu

Tu as juste oublié : nos VE seront les plus efficients du monde et, comme on les produira pas cher mais qu'on les vendra très cher, on se fera un max de pognon !

Ah non, tu as raison finalement, peut-être qu'il ne fallait pas la sortir celle là

Sans PSA, il n'y aurait aucun nouveaux modèles à annoncé chez Fca.

Fca n'a fait aucun profit l'an dernier, PSA a fait 2 milliards d'euros.

Sans le fric de PSA, les plateformes de PSA, les volumes de ventes de PSA et les équipements de PSA, il n'y aurait aucune annonce chez Fca Europe.

Fca Europe c'est pareil que Chrysler Europe rachèté par PSA.

Alors c'est sur Fca a toujours sorti des tableaux avec de nombreux modèles sur plein de cases pour combler les trous, histoire de faire croire qu'ils vont enrichir et développer leur gammes sauf que ça a toujours été de la fumisterie car c'était jamais budgété, c'était juste des images posés sur un PowerPoint où tout est juste ffu rêve dans le but de tromper les personnes le temps de la durée du soit-disant plan industriel.

On sent que tu ne crois même pas à tes propres conneries,n1 cool.Les 2 Milliards de PSA proviennent du "redressement des coûts",c'est à dire des licenciements.Si FCA a eu, comme tout le monde,une baisse du chiffre d'affaires,au 4ème trimestre 2020 il a retrouvé celui d'avant covid.Mais lui en vendant des voitures.

FCA est une émanation de Fiat Group et aux dernières nouvelles, c'est l'italien qui y était aux manettes.

"Sans PSA, il n'y aurait aucun nouveaux modèles à annoncé chez Fca."

Oui c'est sûr, c'est PSA qui est à l'origine de la e500, du futur Alfa Romeo Tonale, des Maserati MC20, Grecale et GranTurismo. Non mais je vous jure.

Psa est le sauveur de Fca, tout simplement.

Stellantis n'a été possible que grâce aux fondations solides de Psa.

Et ton pseudo est "en toute objectivité"? un peu usurpé le pseudo!!!

FCA et PASA ne sont qu' une fusion, en revanche, ce qui est sur, c' est que les actionnaires sont gourmand et quand on utilise le terme restructuration, on a compris l' élément de language : réduire les coûts au max.

Pas pour rien que toutes les petites concessions faisant moins de 300 VN par an, sont obligés de s' allier avec de plus grosses concessions ou..............de fermer!!, car tous les contrats avec les concessionnaires ont été gelés jusqu' en 2023 il me semble avec des objectifs a atteindre d' ici là...................Stellantis est en train de changer le monde de la bagnole, enfin cette vision des choses plus la mobilité qui va évoluer dans les 10 prochaines années montre que l' évolution est là.

Bien sûr Dédé, mais oui Dédé, tu as raison Dédé...

Fondation solide PSA ....tu as la mémoire courte, il y a de cela quelques années, l'état a du investir dans PSA pour éviter le drame. PSA a remonté la pente grace principalement à la montée en gamme de Peugeot qui a plutôt bien marché. Mais tout n'est pas rose chez PSA : l'échec de la chine, et la trop grande dépendance du marché européen faisait que PSA était fragile. A l'opposé, FCA est un constructeur plus "mondial" (gros marché en Amérique latine pour fiat, et Jeep se vend bien partout) donc moins sensible à un marché particulier. FCA présentait aussi l'avantage d'avoir des marques complémentaires allant du généraliste jusqu'au luxe. L'Europe reste en effet un peu faible pour FCA. Donc pour le coup, il n'y pas de PSA qui sauve FCA (contrairement à ce que l'on lit souvent dans les médias automobiles français) ou vice versa.

A vous lire, on se demande vraiment pourquoi PSA a fusionné avec FCA vu que le premier était parfait alors que le second était quasiment mort...

FCA Europe n'a jamais existé, il y avait FCA Italy et FCA US.

PSA n'a jamais racheté Fiat Italy (que vous appelez Europe) vu qu'il y a une fusion concernant tout FCA et tout PSA.

A part la 500e force est de reconnaître que Lancia était mort, Alfa plus très loin (ni hybride ni électrique, Guilletta en essence uniquement dispo avec un 1.4 BVM 120cv), la Panda est aussi vieillissante et Maserati a raté son virage vers la démocratisation (V6 diesel, quelle idée), donc il est raisonnable d'affirmer que FCA avait coupé tout les investissements afin de présenter un résultat sexy au repreneur !

Vu le nombre de nouveauté lancé ces dernières années, ils attendaient la reprise depuis belle lurette

On attend à minima l'effet waouh lié à l'efficience des électriques Coréennes ... Pour l'instant ce n'est pas le cas, même si la 500e est plutôt une réussite et que les électriques de PSA sont dans la norme de ce qui se fait actuellement sur leur segment : ce n'est cependant pas suffisant pour se distinguer de la concurrence européenne et les marques allemandes ont une longueur d'avance dans la course à la puissance (à défaut d'autonomie).

Si Stellantis veut avancer ses pions, ses futurs modèles électriques devront se montrer supérieurs à ce que proposent déjà certains de ses concurrents !

Il y en a qui ont du mal à comprendre et mélange tout....

"Stellantis annonce qu'il proposera à partir de 2026 des électriques à des prix équivalents aux thermiques, sans aide gouvernementale." Ils se foulent pas chez Stellantis, les études Bloomberg annoncent la parité en 2023-24. Décaler de 3 ans n'est peut-être pas une bonne idée, en 2024 sortira la Tesla à 20K€. Leur politique de petit profit risque bien de faire les affaires d'Elon Musk...

Tout ça grâce aux motorisations 100 % thermiques de 130 ch de PSA

"Pour les modèles urbains, l'autonomie maximale sera de 500 km (batteries de 37 à 82 kWh). Ce sera 700 km pour les compactes (87 à 104 kWh). Le maximum sera de 800 km pour les grands véhicules (de 101 à 200 kWh)."

Et tout ça pour le même prix qu'un thermique dès 2026, avec 14 déclinaisons de marques différentes, alors les grincheux ? Dans 5 ans faudra manger le chapeau !!

Dommage qu'il ne soit pas allé plus loin dans les détails(en particulier concernant Alfa et Lancia) mais j'imagaine qu'il préfère laisser la parole aux patrons des marques un peu plus tard

On se moque un peu de cette querelle.

Stelantis sera géré a la sauce FCA, c'est a dire comme une machine a cash pour les deux familles, ça se terminera dans les bas fonds des classements de production avec des voitures qui n’intéresseront plus personne. Il va y avoir 5 à 10 ans pour recevoir des dividendes avant la descente aux enfers façon FIAT de 1980 à 2020. N'oublions pas que FIAT était numéro 1 en Europe en 1980.

C'est du long terme mais je n'imagine pas que ça se passe autrement, aucune des deux familles n'a la volonté de penser a 10-15 ans. Les opportunités de pillage (Chrysler 2008 ou PSA 2020) ne seront pas toujours possible.

Les modèles Alfa ou Fiat sans les volumes de ventes de PSA c'est comme si c'était de l'argent jeté par les fenêtres car Fiat et Alfa vendent si peu que ça aurait de gros flop financier.

La 500e se vend très mal, les italiens n'ont pas d'argent pour se la payer comme j'avais dis bien avant sa sortie.

Le tonale pareil ça sera un gros bide si c'est coûts n'étaient pas supporté par le fait que c'est PSA qui se charge de son exploitation.

On a vu à quel point le Stevio, la Giulia ou la Giuletta sont des succès commerciaux mdr

Fca fait 98% des profits aux usa, l'Europe a toujours fait perdre de l'argent au groupe.

Maserati n'en parlons pas. Un vrai bide fini. Et ce n'est pas la mc20 qui va faire gagner de l'argent.

PSA tout comme l'était Chrysler group sont les béquilles qui permettent à fiat, alfa, Lancia et Maserati d'avoir encore des modèles à vendre.

Alors il serait temps que tu ouvres les yeux. Les italiens toujours à vivre comme des parasites sur le dos des autres.

Comme en Europe, ce sont ceux qui sont le plus endettés, ceux qui demandent les plus gros prêts de la bce mais qui ne sont incapables de les rembourser.

En attendant ils se comportent comme s'ils étaient au même niveau que les autres états d'Europe mdr

Avec Fca puis Stellantis c'est pareil. Ils se comportent comme s'ils étaient importants alors qu'ils sont des parasites qui coûtent beaucoup d'argent et n'en raemnent jamais. Sans les autres pour leur apporter du fric, Jeep-Ram-Dodge puis PSA ils auraient mis la clé sous la porte.

Mais ils continuent de l'ouvrir. Rien ne change.

Ya belle lurette que Peugeot ne me fait plus rêver....le temps des 505 V6 et turbo injection est révolu...Peugeot est juste bon a détruire ce qu'il touche, talbot Simca ,et maintenant Citroën qui a perdu de sa superbe...bref la marque croque-mort c est elle.

Tu ne veux pas clamser toi?

Sauf que pour certains vous oubliez que Fiat et Peugeot travaillent depuis plus de 50 ans ensemble... Certains ont la mémoire courte...voir inculte dans le domaine automobile.

Quant aux italiens ils ont bcp plus de sous-traitant que les français dans le domaine de l'automobile.

Réduire une politique de Lean Management à des licenciements, c'est assez violemment réducteur.

Surtout que c'est FCA qui est devenu Stellantis, PSA y intégrant des activités (je t'invite à aller lire le document officiel de la fusion).

"La 500e se vend très mal, les italiens n'ont pas d'argent pour se la payer comme j'avais dis bien avant sa sortie.

Le tonale pareil ça sera un gros bide si c'est coûts n'étaient pas supporté par le fait que c'est PSA qui se charge de son exploitation."

La e500 est à peine commercialisée que c'est déjà un bide? T'es un bon, toi.

Sinon, Madame Nicoosoleil, tu peux me donner les chiffres du Loto?

"Comme en Europe, ce sont ceux qui sont le plus endettés"

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-dette-publique-des-etats-de-l-union-europeenne/

Faux, le pays le plus endetté d'Europe c'est la Grèce avec presque 200%. L'Italie est deuxième, devant ton pays d'origine, le Portugal. Ton "pays de cœur", la France, n'est pas en reste avec 116%.

Précises quand même que le Covid-19, dont l'Italie fut le premier pays européen touché, est passé par là et que l'Italie est le troisième contributeur de l'UE derrière l'Allemagne et la France (donc, normal qu'elle perçoive des aides).

Le reste, je ne répondrai même pas tellement c'est un ramassis de conneries nicooliennes.

Vaut mieux pour lui que l'Italie ne gagné pas l'Euro, il va nous faire une syncope

Tiens, rien que pour le faire chier, bien que n'étant pas fan de foot, je vais supporter la Squadra Azzurra.

"Lancia était mort"

Une marque morte est une marque en cessation d'activité. Or Lancia continuait à produire et vendre l'Ypsilon, fusse en Italie. Il faut arrêter avec la mort de Lancia, idem Alfa Romeo, Maserati et Fiat (cette dernière étant même bien portante en AMSUD). FCA a eu ses priorités, même si ses décisions n'étaient pas parfaites.

"PSA n'a jamais racheté Fiat Italy (que vous appelez Europe) vu qu'il y a une fusion concernant tout FCA et tout PSA."

En faite si, d'un point de vue comptable seulement (les deux parties ayant décrété que PSA serait l'acquéreur de FCA mais intégrant des activités dans FCA qui devient Stellantis (c'est le principe de l'acquisition inversée). Mais ils oublient un peu trop vite que l'actionnaire majoritaire de Stellantis est italien.

Mais le triste sire Nicool nous avait fait le même coup avec EssilorLuxxotica, jurant les grands dieux que le groupe deviendra complètement français alors qu'il s'est complètement fait bouffer par les italiens. Et je crains pour lui que Stellantis suivra le même chemin.

"Stelantis sera géré a la sauce FCA, c'est a dire comme une machine a cash pour les deux familles"

Et Tavares. Je crains que tu ais raison.

Le fait que ça soit deux familles et pas des fonds de pension qui soient actionnaires de référence est ce qui peut assurer la santé du Groupe Stellantis. 'faire du cash", c'est ce que font les fonds de pension, qui demandent des rendements tels qu'ils vident les entreprises de leur sang en repoussant les investissements qui assurent la pérennité. Là, c'est l'inverse, la pérennité du Groupe est une priorité.

Après, la stratégie de Stellantis semble claire (et pas très originale dans le principe, puisque les consultants l'appellent "Customer Intimacy") :

1) "Mitiger" les risques sur les évolutions des goûts des clientèles en ayant le plus grand nombre possible de marques ayant chacune sa personnalité et sa clientèle propre.

2) Partager au maximum les coûts de développement pour les amortir sur le plus grand nombre de véhicules possibles.

3) Appliquer les recettes mises en place par Carlos Tavares, ce que j'appelle "couper les branches mortes" et qui consiste à ne pas dépenser de l'argent dans des activités inutiles. Le choix est simple à faire dans le principe : le client est-il prêt à payer sa voiture plus cher juste pour financer l'activité en question ? Si la réponse est non... Chez Toyota, ça s'appelle le "Lean Management"

(..)Pour les modèles urbains, l'autonomie maximale sera de 500 km (batteries de 37 à 82 kWh)(..)

En gros, on n'est pas près d'une voir une e208 ou eCorsa dépasser les 250km d'autonomie à 130 km/h.

Plus j'y pense, plus je suis certain qu'ils vont rapidement nous imposer le 110 sur autoroute, pour notamment améliorer l'autonomie des électriques et minimiser les déceptions.

"Chez Toyota, ça s'appelle le "Lean Management"

Pas que chez Toyota (même si le constructeur en est l'instigateur).

Pour le reste, je suis dans l'ensemble d'accord avec toi.

"Plus j'y pense, plus je suis certain qu'ils vont rapidement nous imposer le 110 sur autoroute, pour notamment améliorer l'autonomie des électriques et minimiser les déceptions."

Il y a de grandes chances, en effet.

Effectivement, ma phrase est un un raccourci très violent.

Le principe est parti de Toyota dans les années 1980. Je me souviens encore d'un ingénieur de production d'un constructeur français me montrant à titre d'illustration un levier de vitesse d'une Toyota qui n'avait reçu la peinture de finition que sur la moitié supérieure car l'autre était cachée par le soufflet et me disant : on n'est pas encore prêts à travailler comme ça...

Et effectivement, le Lean Management s'est répandu ailleurs, avec plus ou moins de compréhension et d’efficacité suivant les sites...