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Par pechtoc
Va falloir grandement investir dans leur réseau de station de swap de batterie, leur succès repose là-dessus, et il y en a quasi aucune. Et l'évolution des batteries peut potentiellement rendre le gain de ce système anecdotique.
Commentaires - Prise en main vidéo - Nio EL6 - débarquement en France attendu
Prise en main vidéo - Nio EL6 - débarquement en France attendu
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Par Gastor
En réponse à pechtoc
Va falloir grandement investir dans leur réseau de station de swap de batterie, leur succès repose là-dessus, et il y en a quasi aucune. Et l'évolution des batteries peut potentiellement rendre le gain de ce système anecdotique.
L'originalité qui demande à produire beaucoup plus de batteries qu'on ne vend de VE ; et qui devient un bazar ingérable avec le côtoiement de plusieurs générations de batteries à terme ; est en fait une connerie sans nom.
Je serais moins catégorique pour les 2 roues où l'utilisateur fait lui-même la manutention, à des stations en libre service donc, mais encore seulement si ces batteries sont standardisées multi-marques & multi-usages (ex: pour tondeuses Honda comme pour Vespa Piaggio)
Par gignac-31
le swapping de batterie est un truc intelligent... dans les pays ou t a pas de bornes!!
çà rappelle le principe de la diligence qui change ses chevaux dans un relais!!!
sinon meme si en france c'est pas trés interressant!!! car ya un réseau de chargeurs!!
çà le sera pour une toute autre raison!!
plug and play!!
interessant si tu peux changer ta batterie en 10 mns.. le jour ou elle est morte!!
et tu pourra éviter le racket des marques..
qui te prendront un bras et 30 h de mo!!! 15 000 balles!!
imagines nord toto.. ou feu rouge qui te change ta batterie..
pour une adaptable... en 1 heure!!! et pour 5000 balles maxi!!
rino voulait faire cela ya 10 ans en israel...
Par Aznog
Encore un énième tank surmotorisé sans réel charme et aux specs banales venant de Chine et, une fois n'est pas coutume, voulant débarquer chez nous sans réseau.
Politique tarifaire à chier (@Vinfast / Zoe) avec ticket d'entrée élevé et collier étrangleur autour du cou via la location de batteries.
Système de swap voué à l'échec et encore une "fausse bonne idée" sur le long terme (peu de stations, aucun standard, ...).
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Par Sleepy Otter
En réponse à Aznog
Encore un énième tank surmotorisé sans réel charme et aux specs banales venant de Chine et, une fois n'est pas coutume, voulant débarquer chez nous sans réseau.
Politique tarifaire à chier (@Vinfast / Zoe) avec ticket d'entrée élevé et collier étrangleur autour du cou via la location de batteries.
Système de swap voué à l'échec et encore une "fausse bonne idée" sur le long terme (peu de stations, aucun standard, ...).
je ne comprends pas, 700 Nm c'est pourtant un minimum pour s'insérer 
Par gignac-31
le swap j'y crois.. pas trop mais le plug and play oui...!!!
pas de suite faut d'abord que les bobos ramassent avec le batterrie date...
dans 5 .. 6 ans..
le gars qui va remettre 15 000 va avoir mal au cul.. çà va se savoir sur les réseaux..
comme aujourd'hui le gars qui a un pure toc dans le sac!!
le plug and play le swap c'est l'avenir...
changer sa batterie moitié prix hors réseau constructeur!! avec 100 balles de mo çà le fera!!
comme çà le fait aujourd'hui.. pour une batterie de thermique!!
je me rappelle que lors des premeirs essuies glaces à grosse lame... des monospaces..
bin tu payais çà 100 balles chez citroen..
puis 3 ans plus tard 50 chez valeo ou bosh..
puis 20 balles chez le non name carrouf ou l'éclair...!!!!
Par SaxoVTS99
En réponse à Aznog
Encore un énième tank surmotorisé sans réel charme et aux specs banales venant de Chine et, une fois n'est pas coutume, voulant débarquer chez nous sans réseau.
Politique tarifaire à chier (@Vinfast / Zoe) avec ticket d'entrée élevé et collier étrangleur autour du cou via la location de batteries.
Système de swap voué à l'échec et encore une "fausse bonne idée" sur le long terme (peu de stations, aucun standard, ...).
+1, et sans avenir ? 
Par Axel015
D'un autre côté comme le couple et la puissance c'est quasi gratos sur une VE il serait bête de s'en priver. 
Si tu veux moins de puissance : tu appuies moins sur l'accélérateur et problème réglé.
Par Vespapa
C'est pas une marque au bord de la faillite ?
Par red_one78
C'est moche. La plupart des marques se copient.Cela manque d'originalité et l'intérieur n'en parlons pas.
Par Sleepy Otter
En réponse à Axel015
D'un autre côté comme le couple et la puissance c'est quasi gratos sur une VE il serait bête de s'en priver.
Si tu veux moins de puissance : tu appuies moins sur l'accélérateur et problème réglé.
c'est pas faux et en même temps ça peut faire des accidents pour rien avec les non habitués
Par E911V
En réponse à gignac-31
le swapping de batterie est un truc intelligent... dans les pays ou t a pas de bornes!!
çà rappelle le principe de la diligence qui change ses chevaux dans un relais!!!
sinon meme si en france c'est pas trés interressant!!! car ya un réseau de chargeurs!!
çà le sera pour une toute autre raison!!
plug and play!!
interessant si tu peux changer ta batterie en 10 mns.. le jour ou elle est morte!!
et tu pourra éviter le racket des marques..
qui te prendront un bras et 30 h de mo!!! 15 000 balles!!
imagines nord toto.. ou feu rouge qui te change ta batterie..
pour une adaptable... en 1 heure!!! et pour 5000 balles maxi!!
rino voulait faire cela ya 10 ans en israel...
Y'a un truc que t'as pas compris mon grand : le swap de batterie est indissociable de sa location.
Donc frais mensuel obligatoire.
Comme tu l'as bien dit, le réseau de chargeur aujourd'hui disponible est dense et en croissance exponentielle. Du coup, le swap n'a pas plus d'avenir que ça, surtout avec le loyer associé.
Par thedjfou
En réponse à Gastor
L'originalité qui demande à produire beaucoup plus de batteries qu'on ne vend de VE ; et qui devient un bazar ingérable avec le côtoiement de plusieurs générations de batteries à terme ; est en fait une connerie sans nom.
Je serais moins catégorique pour les 2 roues où l'utilisateur fait lui-même la manutention, à des stations en libre service donc, mais encore seulement si ces batteries sont standardisées multi-marques & multi-usages (ex: pour tondeuses Honda comme pour Vespa Piaggio)
Pas vraiment en fait... en Chine ils ont 400 000 voitures à la route et 2000 stations de batteries... si tu fais les maths ça fait 2-3% de batteries en plus comme ils remplissent les stations au fur et à mesure de l'usage. Ce sont les mêmes packs standardisés entre tous les modèles donc quand tu as une nouvelle batterie qui sort les anciennes voitures peuvent en profiter (via effet volume et parc roulant: très vite les nouvelles batteries sont majoritaires). Par exemple les premières autos en Europe chargeaient à 125 kW et les nouvelles à 180 kW parce qu'il s'agit d'une nouvelle génération de batterie, donc les premiers clients peuvent en profiter sans avoir à changer de voiture c'est plutôt cool. Ca rend les électriques moins "jetables" à cause de l'évolution de leurs batteries
Par LATOURFL
100 kwh pour 500 bornes ? c'est nul. et chinoise en plus, alors non !
Par Dimhop
Faut aimer le risque pour acheter cette baleine. Qui en plus n'a rien pour susciter l'envie. Lourd et d'une banalité confondante. Avec bien sûr les inutiles bandeaux lumineux intérieur et extérieur.
Par JPA_
En réponse à Gastor
L'originalité qui demande à produire beaucoup plus de batteries qu'on ne vend de VE ; et qui devient un bazar ingérable avec le côtoiement de plusieurs générations de batteries à terme ; est en fait une connerie sans nom.
Je serais moins catégorique pour les 2 roues où l'utilisateur fait lui-même la manutention, à des stations en libre service donc, mais encore seulement si ces batteries sont standardisées multi-marques & multi-usages (ex: pour tondeuses Honda comme pour Vespa Piaggio)
Et il y a une donnée très importante sur le swap qui le remet totalement en cause !
5mn par changement !
Vous êtes la 5e voiture dans la file d'attente du changement un jour de grand départ, vous avez mieux de vous brancher direct en arrivant et repartir au bout de 20mn/25mn!
Bref, un coût exorbitant uniquement financé par le régime chinois sinon Nio aurait coulé depuis belle lurette
Par malibu1
c'est une superbe auto qui commence à être connue en Europe mais une des premières marques de conduite autonome et d'éléctrique au Monde et notamment en Chine.
En Europe, la Nio éléctrique avait été la première à faire battre des records sur le nurburgring vers 2016. Ils sont aussi parmi les premières équipes en formule éléctrique
Le système d'échange de batterie est bien mais les nio disposent de recharge très rapide
Ils avaient été aussi les premiers à sortir une auto avec batterie semi solide (ET7) et une importante puissance informatique.
Ils sont premium, ils font moins de volume que les autres chinoises comme BYD ou GAG
Nio se positionnent plus premium que tesla, ils ont tout un modèle différent et qui ne s'adresse pas spécialement à un public français.
Les nio (comme xpeng et lixiang ou li auto) ont beaucoup de brevets dans l'IA, dans la conception des puces de conduite autonome. Ce sont des boites high tech dans la lignée des tesla et non pas des constructeurs classiques.
Par malibu1
En réponse à JPA_
Et il y a une donnée très importante sur le swap qui le remet totalement en cause !
5mn par changement !
Vous êtes la 5e voiture dans la file d'attente du changement un jour de grand départ, vous avez mieux de vous brancher direct en arrivant et repartir au bout de 20mn/25mn!
Bref, un coût exorbitant uniquement financé par le régime chinois sinon Nio aurait coulé depuis belle lurette
les nio disposent également de la recharge rapide (une des plus rapide au monde)
tu n'es pas obligé de passer par le "swap" qui au passage est très pratique car cela permet d'avoir une évolutivité de sa batterie et rendre l'auto moins obsolète. C'est aussi utile en milieu urbain et ceux qui vivent en appart et qui n'ont pas le temps ou la place pour une recharge local
Au contraire, deux possibilité de recharges évitent l'engorgement (comme ce qui s'est produit en Angleterre).
Sans oublier que le swap est entièrement automatisé, et que les temps sont de plus en plus court. (moins de 5min en automatisé, c'est moins de temps que faire un plein = voir essaie de bjorn Nyland en norvège)
Par JPA_
En réponse à malibu1
les nio disposent également de la recharge rapide (une des plus rapide au monde)
tu n'es pas obligé de passer par le "swap" qui au passage est très pratique car cela permet d'avoir une évolutivité de sa batterie et rendre l'auto moins obsolète. C'est aussi utile en milieu urbain et ceux qui vivent en appart et qui n'ont pas le temps ou la place pour une recharge local
Au contraire, deux possibilité de recharges évitent l'engorgement (comme ce qui s'est produit en Angleterre).
Sans oublier que le swap est entièrement automatisé, et que les temps sont de plus en plus court. (moins de 5min en automatisé, c'est moins de temps que faire un plein = voir essaie de bjorn Nyland en norvège)
La présence même de bornes de recharge rapides dans les stations de rechange prouvent l'intérêt discuté de ces rechanges...
Et en milieu urbain, le phénomène d'embouteillage à la station sera encore pire aux heures de sortie des bureaux
"évolutivité de sa batterie et rendre l'auto moins obsolète"
Sachant qu'un propriétaire ne fera pas le swap tous les jours, comment pouvez-vous vous assurer que vous aurez une batterie qui aura été correctement entretenu ?
Et si vous faites référence à de nouvelles chimie de batterie, vous pensez que ce sera "gratuit" pour le client ?
Et pour la partie de l'une des recharges les plus rapides au monde, pourrez vous svp nous expliquer et donner qq chiffres en usage réel?
Merci.
Par malibu1
En réponse à pechtoc
Va falloir grandement investir dans leur réseau de station de swap de batterie, leur succès repose là-dessus, et il y en a quasi aucune. Et l'évolution des batteries peut potentiellement rendre le gain de ce système anecdotique.
les gars, documentez vous un peu même si c'est un peu le café du coin je veux bien
-Nio ne s'intéresse pas encore au marché français.
-Les nio ont aussi leurs superchargers qui étaient dès 2021, plus puissant que tesla (500 kw)
https://www.phonandroid.com/nio-repond-a-tesla-et-ses-superchargeurs-avec-des-bornes-surpuissantes-de-500-kw.html Pas mal d'avoir les deux non ?
-les systèmes de swap nio sont actuellement sur un temps de 3 min
-Nio peu licensier ses batteries swap et les standirdiser pour d'autres
-l'idée n'est pas mauvaise non plus car les stations sont évolutives et donnent un décalage entre la recharge et l'usage (ce qui évite une surcharge de réseau en période de pointe)
-Les stations de recharges nio peuvent servir en zone desertique lointaine (avec des panneaux solaires) et même servir de générateurs de secours via leurs toits solaires
Nio vise en Chine 3000 stations de recharges et qui sont aussi des générateurs d'éléctricité
accord avec Unisun Energy
Ils estiment qu'en 2025, avec 3000 stations de recharges équipés de panneaux solaires, ils auront une capacité de 300 MW (suffisant pour une ville de 300 000 habitants !)
ici une station nio et ses superchargeurs (l'un n'empêche pas l'autre)
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/07/NIO-Battery-Swap-Norway.jpg
A noter que ce n'est pas seulement nio qui proposent des batteries de recharge
d'autres entreprises chinoises de solaire et de high tech s'associent pour faire des batterie de recharge (comme huawei)
C'est tout un écosystème en fait, qui dépasse l'auto et aux technologies multiples (tesla est un acteur important du domaine).
Ce que je ne comprend pas chez le commentateur lambda, c'est son côté fixé à un temps t, alors que les autres travaillent et progressent.
Par malibu1
En réponse à JPA_
La présence même de bornes de recharge rapides dans les stations de rechange prouvent l'intérêt discuté de ces rechanges...
Et en milieu urbain, le phénomène d'embouteillage à la station sera encore pire aux heures de sortie des bureaux
"évolutivité de sa batterie et rendre l'auto moins obsolète"
Sachant qu'un propriétaire ne fera pas le swap tous les jours, comment pouvez-vous vous assurer que vous aurez une batterie qui aura été correctement entretenu ?
Et si vous faites référence à de nouvelles chimie de batterie, vous pensez que ce sera "gratuit" pour le client ?
Et pour la partie de l'une des recharges les plus rapides au monde, pourrez vous svp nous expliquer et donner qq chiffres en usage réel?
Merci.
bonjour
je vais répondre rapidement, si vous être anglophone, faite des recherches car le sujet est ancien
Pour vous répondre en vrac, personne ne possède de solution miracle. Mais eux avancent reculent, le problème est l'immobilisme
-Comment garantir la qualité des batteries ?
C'est une marque premium qui a fait ses preuves en Chine et en scandinavie. C'est aussi une boite high tech mais aussi pionnière dans le domaine. Ils ont des systèmes très sophistiquées. Et si un nouveau modèle de batterie sort, cela offrirait le potentiel de faire une mise à niveau.
D'ailleurs en écrivant ce commentaire, ça me revient un peu. Le modèle de Nio c'est aussi BAAS = batterie as a service.
Le client paye un abonnement mensuel, a sa garantie, et a droit un certain nombre de recharges par mois (ou de swap). C'est moins chère que de faire des pleins (voir essaies en norvège pour ceux qui ont franchi le pas)
-j'ai mis un lien dans le précedent commentaire, il y a un tas de test sur le net ou par video
Et pour la partie de l'une des recharges les plus rapides au monde, pourrez vous svp nous expliquer et donner qq chiffres en usage réel?
En 2022, ils avaient leur superchargeurs à 500 kw (ionity actuellement c'est max 250 kw)
pour prendre juste l'exemple de tesla, il y a en CHine 10000 superchargeurs tesla. Europe : 1000 (soit un rapport de 10 à 1 )
encore un article des belges pour les chargeurs ultra rapides nio (500 kw)= c'est le double des meilleurs superchargeurs tesla !
https://www.vroom.be/fr/actus/nio-annonce-larrivee-de-chargeurs-500-kw-en-chine-et-en-europe-24013/
Je peux te garantir une chose, pour avoir essayé, en batterie, les chinois savent faire, ils sont imbattables.
l'approche de la voiture éléctrique en Chine est globale et n'est pas focalisé que sur l'auto mais sur l'infrastructure et les sources derrière. C'est leur point fort.
De façon général, les chinois sont à presque deux millions de stations de charge (les usa ont 128000) La Chine a 14 fois plus de stations de charge que les usa.
https://www.telematicswire.net/china-leads-the-ev-revolution-with-1-8-million-public-charging-stations/
L'état joue son rôle d'acteur proactif. Les industriels suivent. C'est pragmatique. Ils s'adaptent et planifient en permanence. Disons les choses honnêtement
Alors quand je lis le commentateur de base sur un site auto ne pas être renseigné, je trouve ça dommage à l'époque d'internet et des traducteurs automatiques.
Par Acura
C'est une copie du Lincoln Corsair, plus que d'une Range Rover
Par pechtoc
En réponse à malibu1
les gars, documentez vous un peu même si c'est un peu le café du coin je veux bien
-Nio ne s'intéresse pas encore au marché français.
-Les nio ont aussi leurs superchargers qui étaient dès 2021, plus puissant que tesla (500 kw)
https://www.phonandroid.com/nio-repond-a-tesla-et-ses-superchargeurs-avec-des-bornes-surpuissantes-de-500-kw.html Pas mal d'avoir les deux non ?
-les systèmes de swap nio sont actuellement sur un temps de 3 min
-Nio peu licensier ses batteries swap et les standirdiser pour d'autres
-l'idée n'est pas mauvaise non plus car les stations sont évolutives et donnent un décalage entre la recharge et l'usage (ce qui évite une surcharge de réseau en période de pointe)
-Les stations de recharges nio peuvent servir en zone desertique lointaine (avec des panneaux solaires) et même servir de générateurs de secours via leurs toits solaires
Nio vise en Chine 3000 stations de recharges et qui sont aussi des générateurs d'éléctricité
accord avec Unisun Energy
Ils estiment qu'en 2025, avec 3000 stations de recharges équipés de panneaux solaires, ils auront une capacité de 300 MW (suffisant pour une ville de 300 000 habitants !)
ici une station nio et ses superchargeurs (l'un n'empêche pas l'autre)
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/07/NIO-Battery-Swap-Norway.jpg
A noter que ce n'est pas seulement nio qui proposent des batteries de recharge
d'autres entreprises chinoises de solaire et de high tech s'associent pour faire des batterie de recharge (comme huawei)
C'est tout un écosystème en fait, qui dépasse l'auto et aux technologies multiples (tesla est un acteur important du domaine).
Ce que je ne comprend pas chez le commentateur lambda, c'est son côté fixé à un temps t, alors que les autres travaillent et progressent.
Mais les articles et les théories marketing c'est bien, mais je me référe plutôt aux essais réels et dans ce cas, hors stations de swap, Nio fait moins bien et vitesse de charge globale, donc ma remarque subsiste, l'intérêt vient des stations de swap, et recharge standard on tombe dans la moyenne (haute tout de même)
Ceci dit ils progressent très vite et je pense que c'est la marque la plus prometteuse du marché. Ils avancent en silence plutôt qu'à coup de tweet.
Par Cleancar
75 kWh (brut ou net, on ne sait pas..) et seulement 409 km d'autonomie Wltp!
Tout ça pour 53500 euros!
Un model Y a 455 km d'autonomie avec seulement 60 kWh et on en trouve à moins de 40000 euros.
L'affaire est pliée.
Par malibu1
En réponse à pechtoc
Mais les articles et les théories marketing c'est bien, mais je me référe plutôt aux essais réels et dans ce cas, hors stations de swap, Nio fait moins bien et vitesse de charge globale, donc ma remarque subsiste, l'intérêt vient des stations de swap, et recharge standard on tombe dans la moyenne (haute tout de même)
Ceci dit ils progressent très vite et je pense que c'est la marque la plus prometteuse du marché. Ils avancent en silence plutôt qu'à coup de tweet.
Ce n'est pas du marketing, la marque n'est pas connu en France mais est reconnu en Chine (qui sont très éxigeants pour l'éléctrique) et désormais en Europe du Nord. (tu trouveras beaucoup de video de scandinaves faisant l'essai)
Pour le volume, ils sont surtout en lutte surtout face à la concurrence chinoise interne car Nio est premium mais il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine. En gros, ils ont les ventes de lexus ou volvo mais à relativiser, car nio ne vend que de l'éléctrique alors que les autres premiums vendent du thermique aussi et même majoritairement
En Chine ils évoluent depuis des années, c'est une technologie éprouvée, fiable, testée.
Nio ont déployé et fait évolué leur station d'échange de batterie dès 2014 (2017) ! (dix ans)
En 2020, ils avaient 130 station d'échange
en 2023, ils ont en 1000 stations d'échange (uniquement chine)
ils ont été en avance sur plusieurs méthodes
comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw, ou encore les services de recharges en cas de pannes (numéro urgence et une fourgonnette qui vient charger l'auto) . Nio conçoivent l'autonomie éléctrique comme un service et non comme un produit
ils ne sont pas uniquement sur une approche.
tu as une vision sur leur site.
https://www.nio.com/nio-power
voici un site anglais qui détaille
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/nios-uk-swap-stations-will-change-ev-batteries-under-five-minutes
Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
ils prévoient encore mille stations en chine l'année prochaine et une centaine en europe.
Il faut savoir qu'ils sont partenaire de shell en Europe et ont déjà des stations installés en Allemagne, Norvège et pays bas.
A ce jour, ils sont à 20 millions de batteries échangées.
https://www.youtube.com/watch?v=IDDny9cWaG4
sur cette video, des norvégiens qui utilisent leur nio avec batterie d'échanges
ps : l'éléctrique est une technologie nouvelle et un marché naissant. Toutes les innovations sont les bienvenues. Le marché (ou la géopolitique) sélectionneront les meilleurs produits.
Nio n'a initialement pas voulu se positionner en France car selon leur calcul, l'auto était trop chère pour le marché français. Ils pensaient déployer une gamme moins premiums avec un partenaire chinois mais tout change.
L'Europe du nord est plus réceptive à ce genre d'auto
POur nous et quelques pays, ils ont calculé que les gens voulaient des MG4 alors ils leur ont fait.
ça s'appelle une étude de marché rien de nouveau.
Nio n'est pas une BYD bis. Ce sont deux modèles fondamentalement différent. Byd est comme les constructeurs européens historique, sa lignée vient de l'auto classique. Nio, ou même tesla, viennent d'une lignée différente, high tech, ils pensent la voiture différemment.
Pour faire hyper simple
l'alter ego de BYD est Volkswagen
l'alter ego de tesla est nio
Je parle ici en terme d'origines
Les salariés de nio ou tesla viennent du monde des hautes technologies, pas de l'automobile classique. Ces marques sous traitent d'ailleurs souvent leurs composants mécaniques aux groupes historiques.
(tesla fait faire ses portières chez mercedes par ex)
Par roc et gravillon
Ouiap !
En attendant, après le merdoiement originel sur le type de prise de branchement, la non acceptation à date de cartes de credit pour nombre de sucettes, l'Europe n'avait sans doute pas besoin d'un nouveau système de recharge par échange de batteries accessible à un unique constructeur.
Et soyez sûr que demain, les recharges par induction ne laisseront pas indifférents des constructeurs progressistes.
Conclusion : le merdier originel tend à s'étendre au lieu de se structurer.
Par roc et gravillon
Au passage, z'avez vu le logo ?
Si Stellantis ne leur colle pas un procès au cul pour protéger sa marque Citroën, c'est à n'y rien comprendre...
Remember Polestar...
Par Lolobjectif
Les européens rigolent du shark nose? OK, on prends note...mais que dire des dents de morse sur les peugeot? Ils savent que ça fait hurler de rire le reste du monde?
Par clefdedouze
Cette prise en main laisse de côté LE truc le plus important. Le swap des batteries.
Ça permet de ne pas attendre 30 pu 15min pour recharger sa batterie, ça permet de gérer la recharge des batteries en fonction des capacités du réseau et ça permet de placer des nouvelles technologies de batterie sans imposer à l'utilisateur un changement de véhicule. Que des avantages pour l'utilisateur.
La grande question est de savoir si c'est viable. L'investissement d'un milliards dans la marque de la par de l'Arabie Saoudite, le rapprochement avec Mercedes et les plus de 1000 station de recharge en chine semble indiquer que c'est viable.
Au passage, le groupe compte lancer une nouvelle marque plus accessible. Peut-être un futur gros groupe en devenir
Par phirag
En réponse à malibu1
c'est une superbe auto qui commence à être connue en Europe mais une des premières marques de conduite autonome et d'éléctrique au Monde et notamment en Chine.
En Europe, la Nio éléctrique avait été la première à faire battre des records sur le nurburgring vers 2016. Ils sont aussi parmi les premières équipes en formule éléctrique
Le système d'échange de batterie est bien mais les nio disposent de recharge très rapide
Ils avaient été aussi les premiers à sortir une auto avec batterie semi solide (ET7) et une importante puissance informatique.
Ils sont premium, ils font moins de volume que les autres chinoises comme BYD ou GAG
Nio se positionnent plus premium que tesla, ils ont tout un modèle différent et qui ne s'adresse pas spécialement à un public français.
Les nio (comme xpeng et lixiang ou li auto) ont beaucoup de brevets dans l'IA, dans la conception des puces de conduite autonome. Ce sont des boites high tech dans la lignée des tesla et non pas des constructeurs classiques.
Mais tesla n est pas Premium. Faut arreter avec ça. Ils n ont pas du tout les standards de finition du premium. Une 508 ou une ds5 est mieux finie.
Tesla c est du cheap enrobé pour que ca ait l air premium.
Il n y a plus aucun bouton, même pour selectionner la boite de vitesse, les retro etc.
C est du pas cher, performant, habitable mais pas premium.
Une c3 est plus pratique à l usage.
Par Gastor
En réponse à phirag
Mais tesla n est pas Premium. Faut arreter avec ça. Ils n ont pas du tout les standards de finition du premium. Une 508 ou une ds5 est mieux finie.
Tesla c est du cheap enrobé pour que ca ait l air premium.
Il n y a plus aucun bouton, même pour selectionner la boite de vitesse, les retro etc.
C est du pas cher, performant, habitable mais pas premium.
Une c3 est plus pratique à l usage.
Mouais, vous mélangez la qualité des finitions à ergonomie. "Il n y a plus aucun bouton, même pour selectionner la boite de vitesse, les retro etc" exactement, faire une finition impeccable avec rien, sauf un écran bien fixé, n'est pas compliqué et c'est bien réalisé 
Par JPA_
En réponse à malibu1
bonjour
je vais répondre rapidement, si vous être anglophone, faite des recherches car le sujet est ancien
Pour vous répondre en vrac, personne ne possède de solution miracle. Mais eux avancent reculent, le problème est l'immobilisme
-Comment garantir la qualité des batteries ?
C'est une marque premium qui a fait ses preuves en Chine et en scandinavie. C'est aussi une boite high tech mais aussi pionnière dans le domaine. Ils ont des systèmes très sophistiquées. Et si un nouveau modèle de batterie sort, cela offrirait le potentiel de faire une mise à niveau.
D'ailleurs en écrivant ce commentaire, ça me revient un peu. Le modèle de Nio c'est aussi BAAS = batterie as a service.
Le client paye un abonnement mensuel, a sa garantie, et a droit un certain nombre de recharges par mois (ou de swap). C'est moins chère que de faire des pleins (voir essaies en norvège pour ceux qui ont franchi le pas)
-j'ai mis un lien dans le précedent commentaire, il y a un tas de test sur le net ou par video
Et pour la partie de l'une des recharges les plus rapides au monde, pourrez vous svp nous expliquer et donner qq chiffres en usage réel?
En 2022, ils avaient leur superchargeurs à 500 kw (ionity actuellement c'est max 250 kw)
pour prendre juste l'exemple de tesla, il y a en CHine 10000 superchargeurs tesla. Europe : 1000 (soit un rapport de 10 à 1 )
encore un article des belges pour les chargeurs ultra rapides nio (500 kw)= c'est le double des meilleurs superchargeurs tesla !
https://www.vroom.be/fr/actus/nio-annonce-larrivee-de-chargeurs-500-kw-en-chine-et-en-europe-24013/
Je peux te garantir une chose, pour avoir essayé, en batterie, les chinois savent faire, ils sont imbattables.
l'approche de la voiture éléctrique en Chine est globale et n'est pas focalisé que sur l'auto mais sur l'infrastructure et les sources derrière. C'est leur point fort.
De façon général, les chinois sont à presque deux millions de stations de charge (les usa ont 128000) La Chine a 14 fois plus de stations de charge que les usa.
https://www.telematicswire.net/china-leads-the-ev-revolution-with-1-8-million-public-charging-stations/
L'état joue son rôle d'acteur proactif. Les industriels suivent. C'est pragmatique. Ils s'adaptent et planifient en permanence. Disons les choses honnêtement
Alors quand je lis le commentateur de base sur un site auto ne pas être renseigné, je trouve ça dommage à l'époque d'internet et des traducteurs automatiques.
On a trouvé un sectaire de l'empire du milieu !
Bienvenue dans l'arène !
Maintenant recevons un peu sur terre !
Il y a marketing, vidéo promotionnelle, annonce en grande pompe et réalité !
Les fameux chargeurs 500KW ont été utilisés à cette pointe sur quel véhicule ccialisé aujourd'hui svp?
Et pour le reste, quand on a de l'argent illimité, encore heureux qu'ils annoncent des innovations, ça serait un comble sinon !
Et maintenant, revenons à la réalité : quels sont les chiffres de vente de nio en Norvège ? Je te laisse chercher !
Et une autre question qui ne va pas te plaire, quelles sont ses chiffres de vente en chine ? Je te laisse le découvrir, tu risques de dechanter un peu.
Allez, je t'aide un peu : recherche nio sur carnewschina
Mais soyons clair, je leur souhaite tt le succès mais des annonces ne suffisent pas pour faire des ventes et être crédible surtout qd on est à 35000$ de perte par véhicule vendu !
Par pechtoc
En réponse à malibu1
Ce n'est pas du marketing, la marque n'est pas connu en France mais est reconnu en Chine (qui sont très éxigeants pour l'éléctrique) et désormais en Europe du Nord. (tu trouveras beaucoup de video de scandinaves faisant l'essai)
Pour le volume, ils sont surtout en lutte surtout face à la concurrence chinoise interne car Nio est premium mais il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine. En gros, ils ont les ventes de lexus ou volvo mais à relativiser, car nio ne vend que de l'éléctrique alors que les autres premiums vendent du thermique aussi et même majoritairement
En Chine ils évoluent depuis des années, c'est une technologie éprouvée, fiable, testée.
Nio ont déployé et fait évolué leur station d'échange de batterie dès 2014 (2017) ! (dix ans)
En 2020, ils avaient 130 station d'échange
en 2023, ils ont en 1000 stations d'échange (uniquement chine)
ils ont été en avance sur plusieurs méthodes
comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw, ou encore les services de recharges en cas de pannes (numéro urgence et une fourgonnette qui vient charger l'auto) . Nio conçoivent l'autonomie éléctrique comme un service et non comme un produit
ils ne sont pas uniquement sur une approche.
tu as une vision sur leur site.
https://www.nio.com/nio-power
voici un site anglais qui détaille
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/nios-uk-swap-stations-will-change-ev-batteries-under-five-minutes
Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
ils prévoient encore mille stations en chine l'année prochaine et une centaine en europe.
Il faut savoir qu'ils sont partenaire de shell en Europe et ont déjà des stations installés en Allemagne, Norvège et pays bas.
A ce jour, ils sont à 20 millions de batteries échangées.
https://www.youtube.com/watch?v=IDDny9cWaG4
sur cette video, des norvégiens qui utilisent leur nio avec batterie d'échanges
ps : l'éléctrique est une technologie nouvelle et un marché naissant. Toutes les innovations sont les bienvenues. Le marché (ou la géopolitique) sélectionneront les meilleurs produits.
Nio n'a initialement pas voulu se positionner en France car selon leur calcul, l'auto était trop chère pour le marché français. Ils pensaient déployer une gamme moins premiums avec un partenaire chinois mais tout change.
L'Europe du nord est plus réceptive à ce genre d'auto
POur nous et quelques pays, ils ont calculé que les gens voulaient des MG4 alors ils leur ont fait.
ça s'appelle une étude de marché rien de nouveau.
Nio n'est pas une BYD bis. Ce sont deux modèles fondamentalement différent. Byd est comme les constructeurs européens historique, sa lignée vient de l'auto classique. Nio, ou même tesla, viennent d'une lignée différente, high tech, ils pensent la voiture différemment.
Pour faire hyper simple
l'alter ego de BYD est Volkswagen
l'alter ego de tesla est nio
Je parle ici en terme d'origines
Les salariés de nio ou tesla viennent du monde des hautes technologies, pas de l'automobile classique. Ces marques sous traitent d'ailleurs souvent leurs composants mécaniques aux groupes historiques.
(tesla fait faire ses portières chez mercedes par ex)
Mais je me réfère justement à des essais en Norvège avec donc les infrastructures européennes et pour le coup, hors swap, on est moins bon que Tesla en vitesse de charge globale sur un long trajet (vu que tu le cites). Par contre s'il y a des stations de swap il y a pas débat, Nio se retrouve avec des résultats de thermique.
Pour le reste oui, Nio est clairement axé premium, ça se ressent en qualité perçue (contrairement à d'autres...)
Par Banjobolt
En réponse à phirag
Mais tesla n est pas Premium. Faut arreter avec ça. Ils n ont pas du tout les standards de finition du premium. Une 508 ou une ds5 est mieux finie.
Tesla c est du cheap enrobé pour que ca ait l air premium.
Il n y a plus aucun bouton, même pour selectionner la boite de vitesse, les retro etc.
C est du pas cher, performant, habitable mais pas premium.
Une c3 est plus pratique à l usage.
J'ai pas tout compris le rapport entre boutons et qualité premium. Bref
Je suis monté et essayé une Tesla model Y, on est au même niveau qu'une Audi A4 pourtant considéré comme premium. Faut revoir les standards...
Feutrine dans les vides poche, vitrage doublé, qualité écran top, ajustement identique, placage imitation métal, qualité du "cuir", etc...
Je vois très peu de différence entre ces deux marques
Par Banjobolt
Oups j'ai cru voir une Hyundai...
Par malibu1
En réponse à JPA_
On a trouvé un sectaire de l'empire du milieu !
Bienvenue dans l'arène !
Maintenant recevons un peu sur terre !
Il y a marketing, vidéo promotionnelle, annonce en grande pompe et réalité !
Les fameux chargeurs 500KW ont été utilisés à cette pointe sur quel véhicule ccialisé aujourd'hui svp?
Et pour le reste, quand on a de l'argent illimité, encore heureux qu'ils annoncent des innovations, ça serait un comble sinon !
Et maintenant, revenons à la réalité : quels sont les chiffres de vente de nio en Norvège ? Je te laisse chercher !
Et une autre question qui ne va pas te plaire, quelles sont ses chiffres de vente en chine ? Je te laisse le découvrir, tu risques de dechanter un peu.
Allez, je t'aide un peu : recherche nio sur carnewschina
Mais soyons clair, je leur souhaite tt le succès mais des annonces ne suffisent pas pour faire des ventes et être crédible surtout qd on est à 35000$ de perte par véhicule vendu !
je crois que tu n'as pas bien compris
Je réponds factuellement à mon interlocuteur sur des données avec des liens
"Mais soyons clair, je leur souhaite tt le succès"
là encore tu n'as pas du bien saisir le fond.
Je m'en fiche s'ils marchent ou pas, s'ils vendent ou pas. Je ne suis fan d'aucune marque. J'ai cependant des connaissances élargies dans le secteur.
Donc je liste des faits. Des faits documentés.
Qu'ils vendent ou pas (eux ou bmw ou tesla ou des malais, c'est leur histoire). Par contre, une partie de l'audience n'a pas connaissance des réalités technologiques plus lointaines et c'est ce que j'essaye d'apporter.
Par ex, le nombre de bornes, la présence de recharges rapides, l'usage potentiel des stations de recharges etc
ça ne fait pas de moi un défenseur ou un anti. Je m'en fiche. Mon choix de consommateur sera dicté par mes besoins.
J'ai complété la fiche de Nio que peu connaissent ici.
J'aurai pu faire pareil de n'importe quelle marque moins connue et que je connais un peu mieux. Si je ne connais pas, je commente pas.
J'ai d'ailleurs mis des liens de la presse européenne pour que ça reste francophone.
L'aspect vente ou marketing n'est pas celui sur lequel je me focalise, en général, c'est dans le titre de l'article. Je peux le nuancer en introduisant d'autres paramètres. C'est pas vraiment mon truc. Par contre, je peux contextualiser un ensemble. Je ne sais pas si tu saisis ou pas ce que j'essaye de dire.
Par JPA_
En réponse à malibu1
je crois que tu n'as pas bien compris
Je réponds factuellement à mon interlocuteur sur des données avec des liens
"Mais soyons clair, je leur souhaite tt le succès"
là encore tu n'as pas du bien saisir le fond.
Je m'en fiche s'ils marchent ou pas, s'ils vendent ou pas. Je ne suis fan d'aucune marque. J'ai cependant des connaissances élargies dans le secteur.
Donc je liste des faits. Des faits documentés.
Qu'ils vendent ou pas (eux ou bmw ou tesla ou des malais, c'est leur histoire). Par contre, une partie de l'audience n'a pas connaissance des réalités technologiques plus lointaines et c'est ce que j'essaye d'apporter.
Par ex, le nombre de bornes, la présence de recharges rapides, l'usage potentiel des stations de recharges etc
ça ne fait pas de moi un défenseur ou un anti. Je m'en fiche. Mon choix de consommateur sera dicté par mes besoins.
J'ai complété la fiche de Nio que peu connaissent ici.
J'aurai pu faire pareil de n'importe quelle marque moins connue et que je connais un peu mieux. Si je ne connais pas, je commente pas.
J'ai d'ailleurs mis des liens de la presse européenne pour que ça reste francophone.
L'aspect vente ou marketing n'est pas celui sur lequel je me focalise, en général, c'est dans le titre de l'article. Je peux le nuancer en introduisant d'autres paramètres. C'est pas vraiment mon truc. Par contre, je peux contextualiser un ensemble. Je ne sais pas si tu saisis ou pas ce que j'essaye de dire.
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
Par JPA_
En réponse à JPA_
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
*sans l'intégralité des milliards de subventions déguisées de l'état chinois
Par malibu1
En réponse à JPA_
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
Encore une fois, ce sont des données, vérifiables et non pas un effet d'annonces
Je suis l'actualité depuis des années, je répondais à un interlocuteur qui posaient des doutes, c'était peut être le troisième ou quatrième post de réponse. Et il me demandait si c'était sérieux, fiable... Forcèment, j'allais répondre sur le recul de la marque, ce qu'elle faisait déjà. En gros des choses vérifiables, il suffit que tu montes un peu vers le nord ou que tu ouvres un onglet sur ton navigateur. Nio pour beaucoup ici, ils ne connaissent pas. C'est comme si l'article présentait une marque exotique pour eux. Or ce n'est pas le cas.
J'ai répondu par des tirets parce que c'est usant de tapper des textes à chaque fois.
Tu es en train de me faire perdre mon temps, apporte des faits ou passe à autre chose, sauf si tu veux garder le dernier mot.
Par malibu1
En réponse à JPA_
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
"Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :"
tu liste dans ton post justement l'inverse. Les phrases que tu cites sont une réalité dans un marché naissant. ça s'applique à beaucoup d'autres marques.
"Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !"
Ton dernier paragraphe détruit tout ton argumentaire, tu es clairement biaisé car tu passes sur un hors sujet et sans le nuancer
Tu sors le dossier des subventions qui est complexe et qui ne fait pas l'objet du sujet et combien même, il serait vrai, il n'a aucun lien avec ma réponse.
tu finis par une prophétie
"Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !""
A vraie dire je n'en sais rien, eux non plus, l'industrie non plus et surtout, tu es hors sujet
Quand tu dis "ils perdent 35000 euros par voiture", isolé cette phrase ne signifie rien car tu ne détailles pas le modèle suivi. Chaque boite a son modèle propre. Certaines mettent un énorme budget recherche et dev que le volume d'un marché ne peut compenser. D'ailleurs j'ai débuté en disant qu'elle souffrait de la concurrence interne; je ne sais pas si tu as lu
Chaque marque a son modèle
Tesla perdait toujours de l'argent à 2021 2022 sur chaque auto.
Renault a vécu sous perfusion des PGE
Dans un environnement où beaucoup perdent de l'argent car l'investissment dépasse la rentabilité immédiate
Chaque boite a sa logique et chaque dossier est unique et complexe. Tu prend un chiffre betement et tu le balances, tout en étant hors sujet je le rappel.
Maintenant jette un oeil en bourse
Tesla est valorisé 700 milliards
Puisque tu t'intéresse aux actifs nio, allons y :
Volvo 11 milliards
Renault 11 milliard
Nio pèse 15 milliard (plus que renault qui a plus d'un siècle et plus que volvo)
soit autant que Nissan. Pour une boite qui perd 35000 euros par voiture, cela signifie que les investisseurs ont d'autres données que ton chiffre brute et hors contexte ne reflète pas
Et combien même ils passeraient en faillite demain, ça ne changerai rien. Car encore une fois, ce n'est pas le sujet, nous ne sommes pas dans l'analyse financière, un sujet que tu ne maitrises pas non plus, car tu balances des chiffres de presses à sensation.
En gros, tu es superbiaisé, au mieux médiocre dans ta compréhension globale.
Par Rodger29
Qu est ce que c est moche avec ses caméras sur le toit !
Par Cenotik
En réponse à Axel015
D'un autre côté comme le couple et la puissance c'est quasi gratos sur une VE il serait bête de s'en priver.
Si tu veux moins de puissance : tu appuies moins sur l'accélérateur et problème réglé.
Non, les constructeurs le voient comme ça car ça permet de sortir des chiffres ronflants mais mettre à disposition de tous des trucs de 2t5 capables d'accélérer comme des motos, c'est criminel, comme Musk qui vante le 0-100 de son semi remorque alors qu'il devrait être bridé, y compris en accélération.
Par JPA_
En réponse à malibu1
"Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :"
tu liste dans ton post justement l'inverse. Les phrases que tu cites sont une réalité dans un marché naissant. ça s'applique à beaucoup d'autres marques.
"Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !"
Ton dernier paragraphe détruit tout ton argumentaire, tu es clairement biaisé car tu passes sur un hors sujet et sans le nuancer
Tu sors le dossier des subventions qui est complexe et qui ne fait pas l'objet du sujet et combien même, il serait vrai, il n'a aucun lien avec ma réponse.
tu finis par une prophétie
"Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !""
A vraie dire je n'en sais rien, eux non plus, l'industrie non plus et surtout, tu es hors sujet
Quand tu dis "ils perdent 35000 euros par voiture", isolé cette phrase ne signifie rien car tu ne détailles pas le modèle suivi. Chaque boite a son modèle propre. Certaines mettent un énorme budget recherche et dev que le volume d'un marché ne peut compenser. D'ailleurs j'ai débuté en disant qu'elle souffrait de la concurrence interne; je ne sais pas si tu as lu
Chaque marque a son modèle
Tesla perdait toujours de l'argent à 2021 2022 sur chaque auto.
Renault a vécu sous perfusion des PGE
Dans un environnement où beaucoup perdent de l'argent car l'investissment dépasse la rentabilité immédiate
Chaque boite a sa logique et chaque dossier est unique et complexe. Tu prend un chiffre betement et tu le balances, tout en étant hors sujet je le rappel.
Maintenant jette un oeil en bourse
Tesla est valorisé 700 milliards
Puisque tu t'intéresse aux actifs nio, allons y :
Volvo 11 milliards
Renault 11 milliard
Nio pèse 15 milliard (plus que renault qui a plus d'un siècle et plus que volvo)
soit autant que Nissan. Pour une boite qui perd 35000 euros par voiture, cela signifie que les investisseurs ont d'autres données que ton chiffre brute et hors contexte ne reflète pas
Et combien même ils passeraient en faillite demain, ça ne changerai rien. Car encore une fois, ce n'est pas le sujet, nous ne sommes pas dans l'analyse financière, un sujet que tu ne maitrises pas non plus, car tu balances des chiffres de presses à sensation.
En gros, tu es superbiaisé, au mieux médiocre dans ta compréhension globale.
Vous avez tout à fait raison !
Je suis totalement biaisé et médiocre et vous, vous avez la meilleure vision intelligente de surcroît 
!
Nio a son model et c'est lui qui deviendra le meilleur des meilleurs !
On aura des stations d'échanges de batterie partout dans le monde (d'ailleurs je me demande pourquoi personne ne fait de partenariat avec eux alors que Nio le demande .... Sûrement que tout le monde finira par se rendre compte de l'évidence de la chose comme pour le NACS de Tesla aux US...
)
On aura des véhicules nio partout qui recharge à 500kW! (D'ailleurs je me demande ce que je vais choisir, changement de batterie ou recharge éclair en 500kW)
Nio aura la rentabilité financière dans très peu de temps, c'est une certitude absolue ! D'ailleurs ils ont un budget illimité !!!
Vive Nio et gloire à malibu1
En réponse à JPA_
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
Arrête de raconter des conneries stp..
Aucune marque de bagnole ne subsisterait sans subvention dans un monde parfait.
Ta marque encore moins que les autres..
Tu conclu en affirmant que le modèle de Nio n'en serait pas un, ni viable.. tu n'en sais fichtre rien, rien de plus que de lire dans le marc de café ou les entrailles de poulet.
+ 1
Woué, dans le genre intégration..
En réponse à JPA_
Je veux bien comprendre ta nuance mais permet moi de douter de ton objectivité quand tu alignes les phrases suivantes dont certaines relèvent du marketing :
-comme j'ai dit en plus des stations d'échanges, il y a les power chargeur à 500kw
Nuance : ce n'est pas encore généralisé et c'est un effet d'annonce. En août sur 1584 stations de recharge en Chine, seulement une quinzaine délivrent 500 kW. En Europe, Nio a installé 10 stations, mais là encore, il n’y en a qu’une seule de dernière génération!
-Leur batterie d'échange sont actuellement à 2Min30
Nuance : Seul la dernière génération le permet et il y en a très peu.
-il restent tout de même la 10 ème marque premium la plus vendue en Chine
Nuance : Sauf qd on se rend compte que le 1er et le 2e font plus de 70% du marché à eux deux !
Et je passe sur les phrases du style "Ils ont des systèmes très sophistiquées" ou en encore Nio se positionnent plus premium que tesla"
C'est ton avis, est-ce celui d'une personne à connaissance élargie, c'est une autre histoire !
Nio annonce des technologies qui coûtent excessivement cher à déployer pour le grand public et c'est bien là où le bas blesse, les 500kw ne sont bénéfiques que pour des VE à 800v donc très chers !
Une station d'échange de batterie coûte excessivement plus cher qu'une station de recharge avec 20 bornes, surtout si on compte le coût (financier et écologique) de fabrication des 13 à 21 batterie supplémentaires stockées dans la station !
Bref, sans l'intégralité des subventions déguisées de l'état chinois, nio serait en faillite depuis belle lurette surtout en perdant 35000$ par véhicule vendu !
Ce que j'essaie de vous dire est que le modèle de nio n'est ni viable ni reproductible !
J'ajouterais que je préfère et de loin le modèle Nio, batterie échangeable, que celui de Tesla et consort qui enferme dans un monde ruiquiqui.
En réponse à JPA_
On a trouvé un sectaire de l'empire du milieu !
Bienvenue dans l'arène !
Maintenant recevons un peu sur terre !
Il y a marketing, vidéo promotionnelle, annonce en grande pompe et réalité !
Les fameux chargeurs 500KW ont été utilisés à cette pointe sur quel véhicule ccialisé aujourd'hui svp?
Et pour le reste, quand on a de l'argent illimité, encore heureux qu'ils annoncent des innovations, ça serait un comble sinon !
Et maintenant, revenons à la réalité : quels sont les chiffres de vente de nio en Norvège ? Je te laisse chercher !
Et une autre question qui ne va pas te plaire, quelles sont ses chiffres de vente en chine ? Je te laisse le découvrir, tu risques de dechanter un peu.
Allez, je t'aide un peu : recherche nio sur carnewschina
Mais soyons clair, je leur souhaite tt le succès mais des annonces ne suffisent pas pour faire des ventes et être crédible surtout qd on est à 35000$ de perte par véhicule vendu !
Ah voilà le post nullissime au possible que je cherchais..
C'est toi la groupie du tweeter fou qui vient causer de secte ?
Ho !
Au moins Malibu fait l'effort de poser du contenu, toi c'est juste de la réflexion unipersonnelle.
Par JPA_
Tiens le colonnel de brigade moutarde a enfin lu les posts !
Je suis ravi pour toi, tu vas enfin pouvoir rouler en électrique n'importe où sur le territoire européen ! Enfin j'espère que sur tes trajets, il y aura des stations d'échanges sur l'ensemble de tes trajets 
Et tu veux du contenu? faisons un petit calcul très simple.
Pour les 2000 stations actuelles de rechange en chine avec 13 à 21 batteries chacunes, ca fait combien de véhicules qui auraient pu être vendus avec combien de benef qui aurait contribué à la rentabilité du constructeur ? Maintenant multiplie cela par 100 pour couvrir le monde et tu te rendras vite compte de l'absurdité économique et écologique de la chose
Maintenant si on se concentre sur l'Europe, Nio n'est qu'à 26 stations sur les 120 réduits à 80 prévus ! Pourquoi selon vous ? Ah oui, sans subventions et largesses d'un état, pas possible d'aller aussi vite hein...
