Par gignac-31
motorola a fermé y a 10 ans à toulouse...
ils fabriquaient des puces...
macron pourrait penser à les relocaliser;..non évidemment!!
Pénurie de semi-conducteurs : l'énorme jackpot pour le fabricant TSMC
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Par gignac-31
motorola a fermé y a 10 ans à toulouse...
ils fabriquaient des puces...
macron pourrait penser à les relocaliser;..non évidemment!!
Par henri13enforme
En réponse à gignac-31
motorola a fermé y a 10 ans à toulouse...
ils fabriquaient des puces...
macron pourrait penser à les relocaliser;..non évidemment!!
Parce que t'as cru que macron allait obliger une entreprise privée à venir se faire massacrer dans le pays leader des taxes en tous genres.
Par Lycanthr0pe
En réponse à gignac-31
motorola a fermé y a 10 ans à toulouse...
ils fabriquaient des puces...
macron pourrait penser à les relocaliser;..non évidemment!!
Motorola ce sont des ricains.
Alors Macron peut toujours faire l'éolienne !
D'autant qu'on s'est déjà fait piquer un bout d'Alstom, Alcatel, Technip et j'en oublie qui pourtant étaient des boites françaises...
Par E911V
Pour info "TSMC a besoin de 156 000 tonnes d’eau par jour" !!!
Donc vue la sécheresse en vigueur à Taiwan actuellement, la production est sérieusement impactée.
Par ZZTOP60
Selon le cabinet IC Insights, 100 usines de puces électroniques ont fermé dans le monde depuis 2009 et plus spécialement quatre autres ont encore fermé en 2020. Avec l'épisode COVID19 le mouvement s'est encore amplifié au profit de la sous-traitance.Usines et process trop coûteux à moderniser....rachat de ces usines jugées anciennes par de grands groupes mondiaux (asiatiques ou américains....) pour pas cher en vue de leur fermeture.A l'arrivée, on a des composants moins chers qui viennent du même endroit, et l'offre et la demande faisant le reste on en arrive à la situation actuelle.
Tout est normal..... à ce niveau, rien à faire qu'il y ait pénurie, dépendance et hausse des prix répercutée sur l'acheteur.
C' était inéluctable et pas rentable de faire autrement...., ok, que tout le monde assume maintenant...
Quand je constate qu'on manque de médicaments ou de leurs matières bases, d'acier, de composants et même de bois dans ce pays.....ce n'est pas fini.....
Par Axel015
En réponse à E911V
Pour info "TSMC a besoin de 156 000 tonnes d’eau par jour" !!!
Donc vue la sécheresse en vigueur à Taiwan actuellement, la production est sérieusement impactée.
La pollution ne sort que des pots d'échappement d'abord !
Je peux te dire que j'en suis sur, c'est Ajneda qui me l'a dit !
Par meca32
Quelle naïveté, croire que macron se soucie des intérêts du pays !!!!
Par supRcc
En réponse à Axel015
La pollution ne sort que des pots d'échappement d'abord !
Je peux te dire que j'en suis sur, c'est Ajneda qui me l'a dit !
Ah parce que l'on utilise pas d'eau pour la conception de voiture thermique?
Pas d'huile de coupe pour les usinages?
Pas de semi-conducteurs non plus dans une voiture thermique?
L'un comme l'autre faut arrêter de se voiler la face quoi qu'il arrive c'est pas écologique
Par roc et gravillon
En réponse à gignac-31
motorola a fermé y a 10 ans à toulouse...
ils fabriquaient des puces...
macron pourrait penser à les relocaliser;..non évidemment!!
Où l'on apprend qu'ainsi Macron est président depuis 10 ans....
Merci pour la mise à jour GnaGnac...
Une fois barrée une usine, tu crois quoi ? Qu'il suffit de siffler pour qu'elle rapplique ?
Par supRcc
Bah le problème c'est que tout le monde veux le dernier smartphone a la mode au meilleur prix alors forcément...
Si l'on devrait produire tout ça chez nous cela coûterai plus cher, et meme si globalement on fait plus d'effort que les tinois questions polution et normes environnementales ce serait bien sale également...
Par phirag
En réponse à henri13enforme
Parce que t'as cru que macron allait obliger une entreprise privée à venir se faire massacrer dans le pays leader des taxes en tous genres.
Et se faire massacrer par la cgt
Par Axel015
En réponse à supRcc
Ah parce que l'on utilise pas d'eau pour la conception de voiture thermique?
Pas d'huile de coupe pour les usinages?
Pas de semi-conducteurs non plus dans une voiture thermique?
L'un comme l'autre faut arrêter de se voiler la face quoi qu'il arrive c'est pas écologique
Je dis pas le contraire.
Je dénonce l'hypocrisie.
Selon moi le réchauffement climatique dépend de deux choses :
- La croissance démographique
- Le développement économique des pays émergents
Donc par définition l'industrie pollue si on considère le CO² comme un polluant (question de point de vue, pour moi c'est pas un problème du tout). Sauf qu'un d'un côté on a des thermiques ultra malussé, de l'autre on a des VE ultra bonnussé soupoudré d'assistanat : alors que je te rejoins, tout pollue. Les semi-conducteurs de plus en plus présent génère une pollution conséquente, mais la on taxe pas : c'est de l'écologie sélective : c'est ça que je dénonce.
Aujourd'hui si on devait se dire : tout ce qui pollue est taxé en proportion de la dite pollution (CO²), on se rend compte que l'on est totalement hypocrite : on taxe uniquement la pollution à la mode (en l'occurrence le thermique), demain probablement autre chose.
Par Sleepy Otter
En réponse à Axel015
Je dis pas le contraire.
Je dénonce l'hypocrisie.
Selon moi le réchauffement climatique dépend de deux choses :
- La croissance démographique
- Le développement économique des pays émergents
Donc par définition l'industrie pollue si on considère le CO² comme un polluant (question de point de vue, pour moi c'est pas un problème du tout). Sauf qu'un d'un côté on a des thermiques ultra malussé, de l'autre on a des VE ultra bonnussé soupoudré d'assistanat : alors que je te rejoins, tout pollue. Les semi-conducteurs de plus en plus présent génère une pollution conséquente, mais la on taxe pas : c'est de l'écologie sélective : c'est ça que je dénonce.
Aujourd'hui si on devait se dire : tout ce qui pollue est taxé en proportion de la dite pollution (CO²), on se rend compte que l'on est totalement hypocrite : on taxe uniquement la pollution à la mode (en l'occurrence le thermique), demain probablement autre chose.
les états ne savent pas faire autre chose que taxer et si ils ne le font pas on les accuse de ne rien faire pour l'environnement, si ils taxent tout, on les accuse de ne pas trouver de solution
Par NewTilt
En réponse à supRcc
Bah le problème c'est que tout le monde veux le dernier smartphone a la mode au meilleur prix alors forcément...
Si l'on devrait produire tout ça chez nous cela coûterai plus cher, et meme si globalement on fait plus d'effort que les tinois questions polution et normes environnementales ce serait bien sale également...
Développer un process de fabrication avancer coûte une fortune : Philips (devenu NXP), Motorola (devenu Freescale) et STMicroelectronics s'étaient alliés pour développer les derniers process en Europe (28 nm). Ils ont arrêté leur alliance il y a bientôt 10 ans car ces leaders du marché n'avaient plus les moyens de développer de nouvelle technologie par rapport aux quantités produites. Toutes les usines ayant fermé en Europe (mais aussi aux US ou en Asie) étaient spécialisées dans des procédés de fabrication ancien et la logique économique ne justifiait pas une mise à jour hyper couteuse surtout sans procédé moderne.
TSMC est le leader Mondial et ne fait que fabriquer des wafers de semiconducteur pour d'autres qui vendent les puces (Texas, NXP, ST, Intel, Apple...). Les technos actuellement en saturation sont des techno qu'ils sont les seuls à avoir car ils étaient les seul à pouvoir se les payer : ce sont les techno pour les processeurs de téléphone portable, PC, ou calculateurs pour la conduite autonome ou autre. Pour info, ils devraient construire une usine aux USA et l'Europe essaient de les convaincre de faire de même ici.
Il est facile de pleurer que nos hommes politiques ne font rien pour relocaliser mais si ils donnent 100 milliards à une société européenne pour faire la même chose, on sera les premier à pleurer que ça va augmenter nos impôts...
Par RP63
On fabrique des puces en France mais pas pour les gadgets à 4roues et à 50k€
Pour les drones militaires oui et ses bien le plus important !
Par NewTilt
En France, on fabrique des puces beaucoup d'application grand publique mais ne nécessitant pas une grosse puissance de calcul : ST est un des leaders pour les microcontrôleurs pour les objets connectés, l'industrie et bien d'autres domaines. La fabrication pour les militaires est négligeable (un lot de fabrication représente 100 000 puces en moyenne. Quand les militaires font fabriquer 1000 pièces, c'est énorme pour eux et je ne pense pas que ça représente 1/10000 de la production française. On fabrique beaucoup de puces pour l'automobile mais pour les interfaces capteurs et d'autres domaines. Les puces des caméras des iphone sont faites en France car pas besoin de techno très fine.
Par Juxee2
En réponse à Axel015
Je dis pas le contraire.
Je dénonce l'hypocrisie.
Selon moi le réchauffement climatique dépend de deux choses :
- La croissance démographique
- Le développement économique des pays émergents
Donc par définition l'industrie pollue si on considère le CO² comme un polluant (question de point de vue, pour moi c'est pas un problème du tout). Sauf qu'un d'un côté on a des thermiques ultra malussé, de l'autre on a des VE ultra bonnussé soupoudré d'assistanat : alors que je te rejoins, tout pollue. Les semi-conducteurs de plus en plus présent génère une pollution conséquente, mais la on taxe pas : c'est de l'écologie sélective : c'est ça que je dénonce.
Aujourd'hui si on devait se dire : tout ce qui pollue est taxé en proportion de la dite pollution (CO²), on se rend compte que l'on est totalement hypocrite : on taxe uniquement la pollution à la mode (en l'occurrence le thermique), demain probablement autre chose.
Il y a déjà la taxe carbone depuis 2014.
La problématique actuelle est de trouver comment l'appliquer au commerce international pour pas se retrouver justement à delocaliser les industries fortement émettrice au lieu de les améliorer
Par §Alt583fK
En réponse à Axel015
La pollution ne sort que des pots d'échappement d'abord !
Je peux te dire que j'en suis sur, c'est Ajneda qui me l'a dit !
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
Par Axel015
En réponse à §Alt583fK
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
"Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ..."
Non c'est du au fait qu'il n'y a pas de malus sur les hélicoptère tout simplement.
Par pxidr
En réponse à NewTilt
Développer un process de fabrication avancer coûte une fortune : Philips (devenu NXP), Motorola (devenu Freescale) et STMicroelectronics s'étaient alliés pour développer les derniers process en Europe (28 nm). Ils ont arrêté leur alliance il y a bientôt 10 ans car ces leaders du marché n'avaient plus les moyens de développer de nouvelle technologie par rapport aux quantités produites. Toutes les usines ayant fermé en Europe (mais aussi aux US ou en Asie) étaient spécialisées dans des procédés de fabrication ancien et la logique économique ne justifiait pas une mise à jour hyper couteuse surtout sans procédé moderne.
TSMC est le leader Mondial et ne fait que fabriquer des wafers de semiconducteur pour d'autres qui vendent les puces (Texas, NXP, ST, Intel, Apple...). Les technos actuellement en saturation sont des techno qu'ils sont les seuls à avoir car ils étaient les seul à pouvoir se les payer : ce sont les techno pour les processeurs de téléphone portable, PC, ou calculateurs pour la conduite autonome ou autre. Pour info, ils devraient construire une usine aux USA et l'Europe essaient de les convaincre de faire de même ici.
Il est facile de pleurer que nos hommes politiques ne font rien pour relocaliser mais si ils donnent 100 milliards à une société européenne pour faire la même chose, on sera les premier à pleurer que ça va augmenter nos impôts...
Après, NXP, ST et Infineon possèdent toujours des usines en Europe, et ST est le leader du SiC.
Par pxidr
En réponse à NewTilt
En France, on fabrique des puces beaucoup d'application grand publique mais ne nécessitant pas une grosse puissance de calcul : ST est un des leaders pour les microcontrôleurs pour les objets connectés, l'industrie et bien d'autres domaines. La fabrication pour les militaires est négligeable (un lot de fabrication représente 100 000 puces en moyenne. Quand les militaires font fabriquer 1000 pièces, c'est énorme pour eux et je ne pense pas que ça représente 1/10000 de la production française. On fabrique beaucoup de puces pour l'automobile mais pour les interfaces capteurs et d'autres domaines. Les puces des caméras des iphone sont faites en France car pas besoin de techno très fine.
Après, pour un microcontrôleur c'est assez complexe, car tu as plein de périphériques et des parties Analog (pour l'ADC par exemple) qui sont difficilement gravables avec des procédés comme du 7nm.
Par VARVILO
Faisons un rêve: que les constructeurs d'automobiles puissent proposer des modèles à profil minimum en matière d'électronique embarquée pour les clients qui veulent rouler, pas retrouver à bord l'équivalent d'une console de jeu.
1° La fabrication pourrait continuer malgré la pénurie;
2°/ Ce serait malgré tout moins cher, non?
Ah oui , c'est vrai: on ne plus rouler sans une armada de logiciels qui vous empêchent de faire des bêtises...
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Alt583fK
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
Si tu aimes les débats, tu as une noria d'avions qui trimbalent des touristes Allemands (40000) aux Baléares en ce moment...
Par Lycanthr0pe
En réponse à VARVILO
Faisons un rêve: que les constructeurs d'automobiles puissent proposer des modèles à profil minimum en matière d'électronique embarquée pour les clients qui veulent rouler, pas retrouver à bord l'équivalent d'une console de jeu.
1° La fabrication pourrait continuer malgré la pénurie;
2°/ Ce serait malgré tout moins cher, non?
Ah oui , c'est vrai: on ne plus rouler sans une armada de logiciels qui vous empêchent de faire des bêtises...
Si ça pouvait être ouvert ça serait bien.
Un Raspberry PI 4 et roule (encore qu'en ce moment, il y a pénurie aussi là dessus)
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Alt583fK
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
Le plus gros risque sur l'eau, il est d'abord géopolitique et de relations de voisinage à se couper la flotte entre belliqueux chroniques...
Par GY201
En réponse à Lycanthr0pe
Si tu aimes les débats, tu as une noria d'avions qui trimbalent des touristes Allemands (40000) aux Baléares en ce moment...
Arrêtons d'avoir peur de l'orage., il faut apprendre a vivre sous la pluie.
Par caffellatte
pendant ce temps, en Europe on avais plus de masques ni de lits (sauf en Allemagne)
Par gordini12
En réponse à Axel015
Je dis pas le contraire.
Je dénonce l'hypocrisie.
Selon moi le réchauffement climatique dépend de deux choses :
- La croissance démographique
- Le développement économique des pays émergents
Donc par définition l'industrie pollue si on considère le CO² comme un polluant (question de point de vue, pour moi c'est pas un problème du tout). Sauf qu'un d'un côté on a des thermiques ultra malussé, de l'autre on a des VE ultra bonnussé soupoudré d'assistanat : alors que je te rejoins, tout pollue. Les semi-conducteurs de plus en plus présent génère une pollution conséquente, mais la on taxe pas : c'est de l'écologie sélective : c'est ça que je dénonce.
Aujourd'hui si on devait se dire : tout ce qui pollue est taxé en proportion de la dite pollution (CO²), on se rend compte que l'on est totalement hypocrite : on taxe uniquement la pollution à la mode (en l'occurrence le thermique), demain probablement autre chose.
Ne t'inquiète pas après la présidentielle, il est prévu une taxe sur les VE. Le manque à gagner de la taxation du carburant est trop important. Cela ne pouvait pas être fait avant car il fallait amorcer la pompe et attendre que l'offre consructeur directe et indirecte (taxes) n'offre plus que le choix VE ou VE. la bonne surprise va arriver.
Si certains croient que l'état va s'asseoir sur 37 milliards de fiscalité.....
Par gordini12
En réponse à §Alt583fK
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
La pollution engendrée par les centrales thermiques qui représentent plus de 60 % s'appelle aussi rejets de CO2 , Ajoute à cela 10% de nucléaire et organise des retenues d'eau avec de la hauteur.dans le Sahara pour faire de l'hydro-èlectricité.
Premier conseil, éteint l'ordinateur, c'est de l'électricité gâchée surtout pour écrire des âneries !
Par narmer
En réponse à §Alt583fK
La pollution engendrée par les pots d'échappement s'appelle aussi rejets de CO2 , induisant le réchauffement climatique actuel et au final perturbant le cycle de ... l'eau .
Un beau jour les débits de nos rivières , fleuves seront insuffisants pour refroidir les centrales nucléaires et vous manquerez pas de vous pleindre de devoir sortir les bougies ...
Débat aujourd'hui une station de sports d'hiver dans les Alpes du sud a eu recours à 80 rotations d'hélico pour " enneiger " certaines pistes ...mais bien sûr cela est dû au hasard ...
Peux tu citer ta source, car l'info date de 2019 ?
Sinon, retire ton post, merci.
Par papy6
Il faut revenir aux compteurs mécaniques, il faut supprimer tous ces écrans dans l'automobile !
Par manu.lille
En réponse à henri13enforme
Parce que t'as cru que macron allait obliger une entreprise privée à venir se faire massacrer dans le pays leader des taxes en tous genres.
entendu dans une émission économique cette semaine
taxe sur les bénéfices des entreprises en France : 28%
taxe sur bénéfices aux USA : 22% pour le budget fédéral et, en moyenne 10% pour le budget local
donc une taxation des bénéfices le plus souvent plus élevée qu'en France
Quand on compare deux pays, il faut vérifier la globalité, pas uniquement un petit bout de cette réalité.
Par manu.lille
En réponse à gordini12
Ne t'inquiète pas après la présidentielle, il est prévu une taxe sur les VE. Le manque à gagner de la taxation du carburant est trop important. Cela ne pouvait pas être fait avant car il fallait amorcer la pompe et attendre que l'offre consructeur directe et indirecte (taxes) n'offre plus que le choix VE ou VE. la bonne surprise va arriver.
Si certains croient que l'état va s'asseoir sur 37 milliards de fiscalité.....
L'électricité est déjà taxée à 45%, les carburants c'est 60%
alors oui, l''électricité va augmenter, peut être à cause des taxes, mais surtout pour financer les moyens de productions nécessaires :
- rénovation des centrales nucléaires alors qu'elles ont atteint leurs limites d'âge (coût de production passant de 46 à 60/65 € le MWh)
- construction de nouvelles centrales ? à 10 milliards pièce ça représente un coût de production à 100€ le MWh (46 pour les vielles centrales) pour rappel, l'EPR presque fini c'est 15 milliards au lieu de 6, alors quand EDF annonce 10 milliards pour les prochaines ... il est possible de s'interroger
Par HULK35
???
Je suis bien surpris par cette remarque...!
S'il était resté chez Rotchild il gagnerait 100 fois plus avec bien moins de soucis....!
Par VARVILO
En réponse à manu.lille
entendu dans une émission économique cette semaine
taxe sur les bénéfices des entreprises en France : 28%
taxe sur bénéfices aux USA : 22% pour le budget fédéral et, en moyenne 10% pour le budget local
donc une taxation des bénéfices le plus souvent plus élevée qu'en France
Quand on compare deux pays, il faut vérifier la globalité, pas uniquement un petit bout de cette réalité.
Ajoutons que, pour taxer les bénéfices, il faut qu'il y en ait. Quand la société dont vous êtes actionnaire ne peut plus en verser, ce sont les coûts en amont qu'on voudrait voir baisser. Or, il est coutume d'estimer que l'empilement des charges et taxes indexées sur les salaires en doublent le coût global. Et, soit dit en passant, certaines de ces taxes sont locales!
Par ALINAT
Toute la beauté de la mondialisation.... Je sais, c'est gratuit mais c'est mieux en le disant......
Quand est ce que nos gouvernants vont enfin avoir les couil.... de favoriser les relocalisations.......
Par gordini12
En réponse à manu.lille
L'électricité est déjà taxée à 45%, les carburants c'est 60%
alors oui, l''électricité va augmenter, peut être à cause des taxes, mais surtout pour financer les moyens de productions nécessaires :
- rénovation des centrales nucléaires alors qu'elles ont atteint leurs limites d'âge (coût de production passant de 46 à 60/65 € le MWh)
- construction de nouvelles centrales ? à 10 milliards pièce ça représente un coût de production à 100€ le MWh (46 pour les vielles centrales) pour rappel, l'EPR presque fini c'est 15 milliards au lieu de 6, alors quand EDF annonce 10 milliards pour les prochaines ... il est possible de s'interroger
Si l'électricité est taxée à presque 40% et non 45, cela inclus des retraites, de le distribution, qui n'est pas compris dans les dites taxes du carburant.
Le coût seul du carburant à comparer à l'électricité est de moins de 30 %. En un mot, toutes choses égales par ailleurs , les 40 % que l'on appelle taxes pour l'électricité représente plus 70 % pour les produits pétroliers.
Vois tu la différence ?
Les taxes sur les produits pétroliers sont la 4 ème rentrée d'argent pour l'état. Tu pense que l'état va abandonner cette manne longtemps ?
Par deville70
Je vais me payer une bonne vieille R8, 204, Ami6 ou autre Simca 1000, garantie sans électronique! Ca continuera à rouler, pénurie de semi-conducteurs ou pas!
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