Commentaires - En direct du mondial de Paris 2022 - Byd Tang, le poids lourd chinois

Cara' a reçu un chèque chinois on dirait

"laquelle s'ajoutent des leds cachées derrière la planche du côté passager.“. Ces led tellement indispensables pour conduire...

Faut bien concurrencer l'ambiance boîte de nuit que Mercedes a lancée et positionnée comme le comble du chic chez les gens à haut revenus!

58000€ en Norvège, c'est pas déconnant vu les prestations. Les marques auto qui ne vendent pas du prestige risquent de souffrir, avec une clientèle qui regarde de très près le rapport prix/prestations.

Pas plus moche, pas moins moche qu'un autre suv. Par contre l'intérieur est vraiment beau .

Nos élites vendus au CCP Chinois,avec Raffarin en porte drapeau !

Sauf que c'est surtout la MeganeE qui va souffrir !

C'est le prix mais là bas les BEV bénéficient de 0% de TVA donc le prix hors taxe est de 58000€ tout pareil.

La Mégane souffre déjà de quelques maux congénitaux.

Le problème des compresseurs de clim et des HVAC (Heater Vent Air Conditioning )n'est pas simple a résoudre et l'information circule, circule …

A ce jour personne ne sait où est le gremlin.

Je crains que le Byd ne fasse un bide...

Comme les 10.000 modèles électriques que la Terre entière essaye de nous vendre, alors qu'ils représentent 6% des ventes (et plutôt des citadines).

L'électrique n'a absolument aucun avenir chez nous, j'ai du mal à comprendre toutes ces entreprises qui imaginent vendre leurs boîtes à pile ici.

Pourquoi leur reprocher de simplement faire leur boulot de journaliste ?

Ces 3 modèles seront vendus chez nous ?

Oui !

Les deux groupes auto dits français proposent déjà 2 bagnoles fabriquées en Chine ?

Oui !

Dès lors, pourquoi se montrer plus royaliste que le roi en se fermant les yeux sur ces propositions nouvelles... qui ont le mérite de secouer un peu le cocotier sur quelques points.

Ou est-ce "chez nous" ? Ou alors c'était simplement pour faire du bruit avec la bouche (ou le clavier) ?

Typiquement le genre d'engin qui devrait être purement et simplement interdit, 2.5T à quand on modifie le permis de conduire pour pouvoir dépasser les 3.5T avec un permis B.

Vivement qu'une taxe au poids soit appliquée, personnellement je commencerais à 1.5T.

Il est plutôt joli ! Plus agréable à regarder que pas mal de ses concurrents...

et tu roules en quoi ?

2475kgs, 7 personnes de 100kgs à bord et un coffre de 235L : au bas mot 2475+700+235 = 3410kgs ... les forces de l'ordre devraient bientôt peser les passagers effectivement !

Thermique (essence), comme 99% des Français.

En France. T'auras peut-être remarqué que les électriques (100%) ne se vendent pas ici (6% des ventes malgré un matraquage publicitaire permanent digne de la propagande des dictatures du XXe siècle).

Mieux, malgré leur très faible nombre, ça a été la catastrophe lors des gros retours d'août avec des heures d'attente pour recharger.

c'est une fumisterie intégrale.

Ceux qui croient à la voiture électrique sont semblables à ceux qui juraient par le dirigeable en 1930.

Même poids qu'un Mercedes GLE, qui pourtant n'a pas 86kWh de batterie.

7 personnes de 100 kg ?

Pour les équipes de rugby, il y a le bus.

Ça devrait se vendre aux States non ?

Dès lors... il est sacrément pessimiste !

Il suffit de prendre l'option pompe à chaleur qui coûte 400 € et pas de problème.

Le même équipement fait 990 € sur une Ioniq 5 et 1 100 € sur une ID3

A un moment donné ça mérite d'être un peu plus fouillé dans les commentaires de ceux qui dénigrent

Il m'arrive parfois de répondre à des commentaires... comment dire en restant correct ? D'ailleurs, à propos de correction, moi je ne vous tutoie pas. Sur le fond, pour affirmer "aucun avenir" avez-vous des arguments, une analyse, ou seulement des dons de voyance ? La comparaison avec les dirigeables serait à creuser. De 1800 à a 1900 on était habitué au plus léger que l'air et au début du XXeme siècle on rejetait l'avion car il remettait en cause des habitudes.

Vu les essais de Bjorn Nyland la dessus, la consommation semble stratosphérique (30kWh/100, je consomme 18kWh/100 avec ma TM3 Perf).

Normal, ils n'ont plus Gordini comme ingénieur de talent chez R'no !

Et après, ça va cracher sur Tesla...

A part ça l'électricien... as tu lu la complainte de Gérard ?

https://www.bfmtv.com/auto/l-absence-de-bornes-de-recharge-dans-les-coproprietes-principal-handicap-a-l-essor-de-l-electromobilite_AD-202208270212.html

Ah ouais ? Je suis parti en vacances cet été, je n'ai pas eu à attendre pourtant...

Par contre je peux te garantir que les stations services étaient bien pleines.

Donc c'est toujours pareil, c'est toujours ceux qui ne se servent pas des dit VE qui racontent le plus de merde.

Acheter un VE et ne pas pouvoir le recharger chez soi...

Dieu merci, je ne vis pas en ville.

Totalement faux.

Le problème est identifié, sera corrigé avec une mise à jour OTA, et ne concerne que les modèles sans pompe à chaleur (une minorité), qui rechargent par température caniculaire après un long trajet, ce qui explique qu'on en parle, parce que sinon ça ne concerne que très peu de personnes.

Et seulement 1% au go ?

Bah moi j'ai pas attendu pour faire le plein en 3' et une seule fois .

Sur 1100 kms tu dois attendre entre 10 et 30' le tps de la recharge tous les 150 - 300 bornes, c'est pas vrai ?

Tu fais exprès de rien comprendre ? 99% thermique, pas 99% essence... Pénible.

Vous ne connaissez clairement absolument pas le sujet et vous essayez vainement d'étaler quelques banalités pour remplir.

Donc en 1930, il y avait une vrai opposition entre tenants du dirigeable (plutôt Angleterre et Allemagne) et tenants de l'avion (la France, les USA et le reste).

Les catastrophes du R101 puis du Hindenburg signeront la fin du trafic aérien en dirigeable.

Vous vous êtes tenant du dirigeable, c'est tout.

Normal qu'il soit moins cher, les Chinois sont payés a coup de pied dans le cul en travaillant 20 heures par jours.

Perso je préfère payer plus cher et avoir la sécurité sociale gratuite l'école pour mes enfants gratuite aussi bref tout se que la France peut nous donner

Plutot que ramener encore le hi.denburg voir plutôt les débats au début du XXeme y compris al'academie des sciences (A.Penaud notemment). Pour le reste toujours pas d'arguments pour votre prévision ?

Trajet de 600km principalement autoroutier, a 130km/h :

-une recharge de 30min au bout de 350km (car je pars a 100% de chez moi)

-Arrivé à destination le soir : recharge au gite, le plein de la voiture est fait pour demain matin.

Bref, j'ai bien plus attendu dans les bouchons que sur une borne.

Et pour le HVAC, tu as des infos? C'est Mahle qui fabrique.

Et donc cette connaissance du monde des dirigeables te permet d'affirmer que le VE n'a aucun avenir et qu'il n'intéresse personne ? Je me demande bien par quelles circonvolutions tu arrives à cette conclusion.

Et bien entendu... rien de plus facile que de brancher sa caisse dans ce fameux gîte.

C'est curieux, à y repenser, c'est fort rarement le cas dans ceux où je suis allé ces dernières années.

Sauf à dérouler un gracieux câble sur au moins 15 m ou bien plus...

Bref, encore une contrainte de plus à gérer quand on ne souhaite rien d'autre qu'être peinard...

Faudrait apprendre les bases de l’écriture, t'aurais l'air moins bête.

Donc plus le trajet est long, plus la contrainte devient exponentielle ?

Non mais quelle horreur ce monstre, dedans comme dehors, ça sent le nem pas frais

Je suppose que tu t'arretes jamais pendant tes 1000km, tu te restaures pas ou te ne fais pas de pause pisse, temps qui peut être utilisé pour une charge.

Vous êtes vraiment de gros mythos.

Tu n'as jamais passé 12h00 dans ta vie sans manger?

J'ai dis ça ?

Fais donc un Lille /roquebrune sur argens sur ABRP , c'est pas 2 arrêts comme on pourrait le supposer en te lisant.

rien n'est gratuit, vos taxes et millefeuilles d'impots, paient cela, mais de moins en moins.

Hopitaux qui ferment leurs urgences, leur maternité, education en mode wesh wesh de plus en plus éclaté, niveau scolaire francais tres en baisse. Vous payez toujours plus cher, un systeme qui se casse la gu.eule.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/a-lentree-en-sixieme-pres-dun-eleve-sur-deux-na-pas-le-niveau-de-fluidite-requis-en-lecture-1263596

Même s'il est faux de penser que c'est gratuit, il faut bien comprendre que en Chine, l'éducation et la santé sont aussi prises en charge de façon collective.

Il faut cesser de penser que la Chine est une vaste prison, sur bien des points ils sont au minimum a notre niveau. A tel point qu'ils font face aux même inquiétudes économiques que nous et a des scandales qui nous rappellent des souvenirs.

Je suis sportif, je ne supporte pas être assis trop longtemps. J'aime dégourdir les jambes, au moins toutes les 3h.

Après quand on est grabataire avec des escarres au cul, on y arrive peut-être... pas moi, je reconnais.

Et au moins, j'arrive pas fracassé après 10h de route non stop. D'ailleurs, aucune Lexus hybride ne peut faire cela d'une traite ;)

Tu dois être malheureux si tu fais de temps en temps de long vols. A moins que passer la méditerranée soit déjà une épreuve pour toi et ta sensibilité aux escarres, on ne parle jamais aussi bien que de ce que l'on connaît.

Dans un avion on peut se lever et se dégourdir les jambes. Cela dit le risque de phlébite en vol long courrier est avéré.

Intéressant, voilà de nouveaux VE, puisque c'est la mode, mais…

Si l’on met un instant de côté leur techno « batteries » inaboutie, à laquelle il faut associer les bugs habituels générés par les pisseurs de lignes en informatique (qui peuvent s’avérer dangereux), il devient nécessaire de se pencher sur le prix de l’électricité, en particulier de celle qui est utilisée pour recharger des batteries de VE.

Selon France24, via le « lecourrierdesstrateges » :

« Les prix français de l’électricité ont dépassé 1 000 euros le mégawattheure (MWh) vendredi 26 août, alors qu’ils atteignaient environ 85 euros/MWh il y a un an. Pour décembre prochain spécifiquement, le mégawattheure d’électricité française s’échange déjà à plus de 1 600 euros… ».

Au debut, l'argument principal des pros VE neuneus etait : je paie mon plein seulement 2 euros nananère (comme vous dites en francais).

Depuis plusieurs mois, bizarrement, ce n'est plus un argument ... ils doivent claquer des fesses en voyant les prix de l'electricité augmenter et certains pays meme annoncer de futures coupures ou rationnement ...

Encore un argument relevant d'une fine analyse : tout le monde, hélas, sera touché par cette hausse. Donc vous vous réjouissez des ennuis que vous aurez seulement parce que d'autres les auront aussi ? C'est vrai vous êtes un Chinois (?) au pseudo japonais.

Maintenant, une personne roulant dans une electrique a 60.000 euros va avoir du mal a l'amortir par rapport a une thermique a 20.000. Je ne m'en rejouis pas, je remarque que l'argument economique du plein d'electricité pas cher même chez soi, a subitement disparu. Donc quel interet economique selon vous a rouler en VE ? Ca m'interesse.

... mais de sauver la planète voyons !

Non c'est faux, des amis sont revenus de Chine après 3 ans passé là bas ( travaillé pour Peugeot), il n'y a que les friqué qui peuvent se le permettre, les pauvres ( nombreux) n'y arrivent pas.

Tang... Ce nom me rappelle cette boisson soluble au goût chimique d' orange...

Non, je crois que ce qui vous "intéresse" c'est de jouer toujours ce même rôle que vous vous êtes donné et de cracher continuellement sans beaucoup de talent sur une société dont vous faites sans doute partie.

ce qui est sur c'est que tous les bobos sont deja équipés d'electriques... et que désormais l'electrique progresse plus en europe...

c'est 10% et meme 14 en france grace au méga bonus...

l'electricité bon marché c'est fini...

les rosbeefs vont prendre 80% dans le museau en octobre...

combien en france?

a la fin du bouclier tarifaire en janvier...

je dirais un bon 50%... pour la classe moyenne...

amcron fera des chéquos pour les pauvres qui eux de toute façon acheteront jamais une électrique...!!

on peut donc penser que 2023 sera une année noire pour toute l'automobile qu'elle soit thermique ou électrique...

gros coup de freins pour l''lectrique...

pour l'instant les chinois vont exporter leur HDG... à 50 voir 60 000 balles..

et vendre peu...

mais vous inquietez pas... la caisse chinoise à bas prix arriverra dans 2 ou 3 ans..

déja la MG à 30 000 en 2023...

à suivre!!!

les chinois vont tuer l'industrie auto française...

on dit merci macron...

Bah ouais, toi tu fais le plein et tu attends.

Nous on dors, on mange, on visite des sites pendant que nos véhicules rechargent. Et pendant ma semaine de vacances j'ai effectué plus de 3000 kms et ça ne m'a même pas pris 3 minutes.

Parceque ma voiture recharge pendant que je fais autre chose et qu'elle est toujours prête avant moi.

(..)7 personnes de 100kgs à bord(..)

Ils sont tous obèses, tes enfants?

En même temps, attendre pendant qu'on fait le plein prend très peu de temps (60-90 secondes ?)

Ensuite, s'occuper comme on peut lors d'une recharge en pleine nuit, dans la neige quand il fait moins 10, oui, faut le dire vite, hein ?

Mais tu vas nous dire que les conducteurs de ve ne conduisent que la journée et en été?

T'as un exemple de VE à 60 k€ concurrençant directement une VT à 20 k€?

Car même si les VE coûtent bien plus cher, faut pas non plus abuser.

ouais, mais l'augmentation EDF ne dépasse pas 4% et même en janvier prochain, jamais le gouvernement ne prendra le risque d'une envolée des prix en plein hiver.

en revanche, tous les opérateurs alternatifs vont finalement disparaître des offres françaises.

"Déjà connu sur le marché norvégien ou, en un an, il est devenu le grand SUV le plus vendu du pays, le Tang s'affiche là-bas à 58 000 euros"

Les prix estimés en ALlemagne sont estimés à 72000 euros pour le tang et le han d'après ce site spécialisé

A noter qu'une BYD en Chine est tarifée plus chère qu'une Volkswagen, ce qui ne l'empêche pas de vendre plus dans la catégories éléctrique ou hybride. BYD ont une plus grande notoriété dans ce secteur. Le public paie plus chère une BYD qu'une VW ID et BYD est la première marque en terme de ventes (la Han est tout juste derrière une tesla en nombre de ventes) ça peut choquer la personne qui vient de se réveiller, mais ils se considèrent comme parmi les meilleurs. Surtout leurs batteries faites en internes et leur système hybride maison.

" Le constructeur contrôle toute la chaîne"

C'est en effet une grande force. Cependant à nuancer sur un aspect très particulier. Celui des puces à gravure fine et de la conduite autonome. En ce sens, BYD s'inscrit plus comme un groupe automobile classiquement centrée sur l'éléctrique à la différence de boites plus orientées sur la conduite autonome comme Nio ou Xpeng, qui ont une plus grande maitrise logicielle et matérielle tout en gardant une certaines dépendance à des composants américain (une dépendance de plus en plus réduite mais dont il est difficile d'estimer l'exact impact, c'est un autre sujet)

En réalité, BYD viendra frontalement chasser sur le terrain des premiums allemandes, alors que les Nio, Li auto, Xpeng sont positionnées face à tesla; qui appartiennent à la catégorie des ordinateurs roulants. BYD a une approche plus classique à l'européenne.

Vokswagen est le premier vendeur thermique en Allemagne. Qui reste le plus gros marché. L'Allemagne exporte énormément en Chine, si les chinois ou les allemands raisonnent comme toi, ils font quoi ? C'est le marché portugais qui va compenser les ventes allemandes ?

Tu ne fais que réciter une soupe idéologique de ta journée à ratisser les grands médias sans connaissance réelle de comment fonctionne une économie.

....les chinois sont censés nous ratatiner mais avec des caisses à 72.000 balles de marques inconnues, sans réseau, sans histoire, sans prestige, on est tranquille, ça me rappelle la Tata Nano à 5000 € qui devait innonder le continent européen, je n'en ai jamais vu sur nos routes.

faut qu'il arrête de présenter les autos.

Déjà son accoutrement de d'jeune de 79 ans est ignoble, mais il est le seul à ne pas savoir qu'elle vaut 72000 € et non dans les 60000€.

Mais apparemment il visualise pas trop les 12000€ d'écart.

Pourtant, cet été en parlant de son grain d'environ 12000€ sur l'achat de son véhicule de démonstration de Honda cela lui parlait plus, je crois même savoir que cette économie l'a décidé .

Avec les haltères, l'équipe de rugby. Parce qu'arriver à mettre 235kg dans 235l de coffre... Perso dans 235l de coffre, je mets 50kg de bagages (1 grosse valise et qq sacs)...

Le poids reste totalement absurde. Je croyais que depuis les TMS85 de 2016, le poids des VE était sensé diminuer...

Grosse nuance quand même : tata n'a jamais présenté le moindre plan pour commercialiser la Nano en France. Les constructeurs chinois sont là, et leurs caisses (contrairement à la nano, là aussi) ont passé les NCAP avec un succès certain.

Reste que perso, je n'achèterai pas ça. Jamais. Entre le risque de voir la marque disparaître (et les pièces détachées ou même la garantie constucteur avec) du marché francais avant ma fin d'utilisation... Et le fait de participer à cette mondialisation absurde, galopante, énergivore par ce genre d'engin. Non.

2,5 tonnes !!!! Pour 300km d'autonomie réelle (plutôt 200 sur autoroute avec des passagers).

Et 70.000€ la marque inconnue !!!! Le prix d'une RS3 !

Le délire absolu !

« écrans digitaux » ça n'existe pas en français Monsieur PINATEL. En français on écrit « écran numérique ».

70k€ c'est un budget très conséquent donc réservé à des acheteurs qui demandent plus que juste un véhicule. Il faut aussi du service et de l'image. Ça sera très très difficile.

Personnellement je regarde Porsche ou Audi à ce prix en VE.

Peut être pour les expatriés chinois et les diplomates mais c'est peu de clients

En fait c est un gros bébé aux performances déraisonnables. Sérieux à quoi bon taper des chronos avec une Porsche avec un engin pareil.

Par contre il va falloir revoir vos critères sur l autonomie car 400 km pour une citadine je veux bien ,pour une compacte passe encore mais pour une berline ou un SUV familial ,c est INACCEPTABLE. Ce sont des véhicules pour partir loin alors si c est pour être câblé tout au long de la route ou créer des bouchons aux stations ( non pas par faute d approvisionnement de carburant) car il y a trop de véhicule en attente devant le peu de bornes de recharge alors ce véhicule est déjà obsolète.

Il ne répondra aux besoins que d une seule catégorie de conducteur : les bobos friqués qui vont faire leurs courses en voiture quand ils habitent à 1 km du supermarché ou qui déposent leurs progénitures à l école qui se trouve à 500m de la maison ( si si ça existe ,j en vois tous les jours).

Bref il faudrait revoir vos critères sur l autonomie car si aujourd'hui la France traine à basculer sur ce marché c est en grande partie à cause de leurs piètres performances en autonomie. Pourquoi dépenser 2 , 3 , 5 ,7 fois plus d argent dans un véhicule qui ne peut remplir les besoins des gens .

Personnellement j ai une petite urbaine qui tire 5,5L et dont l autonomie dépasse facilement les 500 km et elle ne m a coûté moins de 13000 euros neuve, alors à quoi bon investir dans un véhicule qui en offre moins ?

Ahahah je me marre , où comment trouver des situations improbables pour dauber pour rien .....autant dire "pour tuer son chien on dit qu'il a la rage "

Bref , misérable

(Je suis seul , mais j'ai acheté un traffic car en 1997 j'ai acheté un frigo et j'avais été embêté avec ma twingo .... pour on ne sait jamais ....)

Tu es un marrant toi ahahah

Désolé mais si t'as un minimum de cervelle, tu anticipes , tu prévois , tu planifies ....enfin tu réfléchis , tu vas nous sortir le truc improbable des fagots comme l'autre tartuffe qui veux charger 7 mecs de 100kg avec 230 kg de bagage ???

J'habite en montagne , je roule en elec partout en France , été hiver printemps automne, bref des milliers de kms, jamais été emmerdés , quand bien même je le serai une fois ou deux , pas pire que de crever ou cartonner en pleine nuit sous la neige sans réseau (déjà fait )

Tout ton laïus pour nous dire que tu es content de ta bagnole ??? Content pour toi

What else ??

Vu le prix il est largement a privilegier au dela d'un model Y

Comparer un un gros suv electrique a une petite berline thermique faut oser.... en france ranjoute le malus est la rs3 grimpe a plus de 105k.... ce sont deux vehicules qui ne cible pas la meme clientele.

Pour une fois je ne vais pas te contredire.

Décidément entre le site moto et le site auto, Caradisiac se plie en 4 devant les pouilleuseries de chine.

correct

Non tu as des "impatiences" c'est un truc de vieux qui t'empêche de rester en place.

Les vrais sportifs sont justement zen en position statique.

Un détritus bridé de plus qui ressemble à tout et donc ne ressemble à rien vu que chaque morceau interieur et extérieur est une Xieme fois du plagiat d'une vraies marques le tout assemblé façon patchwork...

Se prononce "bee ouaille dee"

Site nous ta vraie marque qui offre aussi bien au meme prix... qu'on rigole...

Une RS3 ? Pourquoi une RS3 ?

Nous 70 k€ on va chez Carrefour et on achète 70.000 paquets de tagliatelles.

À raison d'un paquet par jour on tient 191 ans ! éh oui vous avez bien lu ! 191 ans on tient en bouffant des tagliatelles chaque jour. C'est tentant non ?

Ou alors avec un esprit d'initiative à nul autre pareil, on peut acheter 14.000 sachets de petites graines de choux de Bruxelles chez Carrefour ( je viens de vérifier le tarif ).

Un sachet donne 40 plants soit donc 560.000 plants de choux. Comme 1 plant donne facile 1 kg et que le kg se vend 1 € chez Carrefour, tout bon stagiaire ayant fait étude en comptabilité rangera 1/2 million en talebin bien frais dans la caisse ( procéder à une fouille au corps de la stagiaire dès fois que.. ).

Évidemment il faut résider en Belgique ce que nous ne pouvons malencontreusement plus faire avec Ali suite à une fâcheuse histoire à Anvers..

Ou alors acheter un terrain en pente. Plus il sera pentu moins il sera cher et plus les biffetons de 500 s'entasseront.

Attention c'est très technique, il faut que le terrain descende, il ne faut pas qu'il monte.. ça je le dis pour les intelligents qu'ont fait les études mais qu'ont jamais étés su'l'terrain.

Et vous faîtes dans " l'environnement " l'enfouissement de déchets. Vous v'là vert ! Faut faire dans l'industriel, le déchet vert de particulier c'est du bénévolat.

Selon la toxicité ça peut faire jusqu'à 700 € le M3. On en met des M3 pour remplir une montagne.

Avec Ali on a été safe, on a une conscience nous. On envoyé des conteneurs maritimes de 40 pieds, 66 M3, 28 tonnes dans tous les coins du monde. 30 k€ de déchets pour 3 k€ le conteneur pour Haïti ( adresse trouvé dans l'annuaire) ou la présidence des états unis, chez Trump aussi.. enfin bref on est grillé.

Alors franchement combien que tu mets de petites graines de choux de Bruxelles ou de déchets industriels dans ta RS3 vs la Byd Tang hein ? Combien ? y-a pas photo.

72 000 € le chinois, les constructeurs européens peuvent dormir tranquille...

Acheter ça ?

Buil Your Depressed.

Très bonne analyse Malibu

C'est exactement ça...

BYD je les voit comme étant dans le "classique"...alors que NIO et Xpeng sont en frontale de Tesla.

Mais justement...tous court après Tesla...donc rester classique n'est ce pas une erreur... surtout sur le marché Européens ?

BYD aura plus de chance avec ses modèles un peu plus abordable comme la seal et l'atto3.

Sur le haut de gamme...je suis vraiment pas convaincu...leur tarif est trop haut...a 60-65000 euros ils auraient été ultra compétitif...mais là...72 000 tu a les premium Allemands en face et l'image de marque qui va avec qui est d'une efficacité redoutable pour ceux qui sont prêts à lâcher 72k€...