Commentaires - Mercedes : trois millions de voitures diesels rappelées en Europe

Logiciel avec perf castré. ...

Mise à jour d'un bête programme de tricherie visant à tromper le consommateur

On peut dire que le ''pour protéger le moteur'' c'était du piepau vu que maintenant ils vont le défaire

Je crois que vous avez pas bien lu....a moins que ce ne soit vos capacités trollesque qui vous empèchent de comprendre.

Mercedes, comme d'autre (dont en France Renault) a exploité une faille dans la règlementation Européenne.

Dans l'état actuelle des choses, de ce que l'on sait, c'est de l'hypocrisie pure et dure....mais de l'hypocrisie légale.

Si l'UE ne voulait pas que ça se fasse ils n'avaient qu'à mieux règlementer....

En tout état de cause ce n'est pas une tricherie....c'est du faux cul je m'en foutiste certes, mais pas une tricherie, pas une tromperie.

Maintenant si Merco à été plus qu'hypocrite (et les autres aussi) ce sera à la justice de le déterminer (en l'occurence Allemande) et éventuellement de sanctionner.

Moteur dCi bien réglé pour les Renault, alors que Mercedes ça fume

Quels sont les modèles concernés ? Année, moteur, etc ?

Le même article sur FCA... Vous connaissez la suite...

Pourtant quand on lit justement l'article, il est précisé que le rappel concerne une màj du logiciel pour élargir la plage de T° de fonctionnement du système anti-pollution. Ca ressemble au système Renault qui en effet joue sur l'interprétation de la norme Européenne. Mais il est bien dit aussi plus bas que Mercedes est suspecté d'une même manipulation que VW à savoir une véritable triche avec une détection d'une phase de contrôle "réveillant" le système anti-pollution.

Si cela est avéré, Mercedes a donc agit au-delà de la simple interprétation de la norme mais bien par une volonté de tricher.

C'est pas fini pour Mercedes avec le futur gros pick-up présenté à moteur décéhi du cric...futurs nouveaux rappels à s'attendre

Bien réglé et...autant émetteur de NOx ???

Le moteur dci de renault chez les compactes mercedes.

Merci renault!

Justement, cet article "fouillé et documenté" ne précise même pas quels moteurs sont concernés !

En l'occurrence, ce sont les OM642 et OM651, des moteurs 6 cylindres 3 litres et 4 cylindres 2,1 litres.

Perdu, ce sont des moteurs 100% Mercedes.

Sans rancunes petit enfants....c'est bien écrit noir sur blanc.....soupçons dans ce genre d'enquête se terminant toujours par des faits,comme vw

"En mai dernier, des perquisitions avaient été menées. Les résultats de celles-ci ne sont pas encore connus mais des médias allemands ont indiqué il y a quelques jours qu'il y aurait des soupçons de manipulations sur deux types de moteurs diesels, pouvant toucher un million de véhicules. Et là, ce serait davantage une affaire de type Volkswagen, avec un logiciel tricheur qui ne met en route les systèmes antipollution qu'au moment de contrôles."

Sans rancunes,tu t'es ridiculisé

la triche VW, ce n'est pas du tout ça

Coucou Le Squale....

On retourne chercher tes déclarations sur ce qui est triche et ce qui ne l'est pas... avec ce sens de la moralité à géométrie variable.

Les masques tombent..... et c'est loin d'être fini....

bisou bisou......

Les OM642 et OM651, 100% merco sont suspectés de triche.

Ici on parle d'élargir les plages de fonctionnement, ce n'est pas la même chose.

Et je pense même que ce ne sont pas les mêmes moteurs qui sont concernés. Combien Mercedes à t'il vendu de dci dans les compactes ? Ça se pourrait que ces moteurs fassent comme dans les Renault, en activant la dépollution dans une plage de température très réduite, ce qui "colle" avec l'article.

Pour l instant......l enquete continue!

...ton matou est passé derrière une Benz diesel ?

Bravo

Tu es l'un des rares à avoir lu l'article et surtout à l'avoir compris ....

Tu as lu ça ou ?

Cet article fait l'effort de préciser les moteurs impactés :

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07/18/20005-20170718ARTFIG00276-pollution-mercedes-benz-rappelle-plus-de-3-millions-de-voitures-diesel-en-europe.php

Celui-ci aussi :

http://www.reuters.com/article/us-daimler-emissions-germany-mercedes-idUSKBN19Z1AV

Certes, il faut chercher un peu. Ce que semble ne pas avoir eu envie de faire le journaliste Caradisiac.

sommes nous obligé de la faire cette mise à jour?

Qui va activer EGR et FAP sur une plus grande plage de fonctionnement, ce qui aura pour conséquence d encrasser le moteur encore plus rapidement.

les 2 moteurs OM 642 et OM 651 sont soupçonnés de fraude à l'homologation , quand aux 3 millions de véhicules diesels mercedes prochainement rappelés c'est une autre histoire mais effectivement pour le moment on ne sait pas de quel(s) moteur(s) il s'agit ...

C'est bon pour le porte feuille du garage...

pour les 2 moteurs OM 642 et OM 651 1 millions de véhicules seraient concernés

Non mon matou est allergique a tout produit renault.

Il vomit.

cela n'a rien à voir avec Renault mais juste un excès de nox

oui... un acte "volontaire" à coups de pieds de cul dans le derrière...

Ca veut donc dire que soit ils nous bourrait les poches, soit le moteur va morfler.....

donc mise à jour à ne pas faire. a refuser

Cela la fout encore plus mal.

La news a troll du jour , les commentaires sont comment dire ... délicieux

le fap fonctionne en permanence

oui c'est vrai donc juste EGR

Tout à fait, c'est cela...

Qu'il aurait...

Qu'il y aurait...

Supposition subjective...

Mais ne s'est pas fait traiter de troll par 4 personnes...

" Le but : la mise à jour d'un logiciel pour permettre aux systèmes anti-pollution de fonctionner sur une plus large plage de températures."

Surement sur des gros blocs Mercos pas finis de concevoir...

"Le constructeur précise que c'est un acte volontaire, qui fait suite à une première campagne qui concernait des compactes et utilitaires."

Ah non, c'est des blocs du Cric!!!

Comme quoi Carlos "Madof" Gohsn n'était pas obligé de tricher, vu que Merco est en mesure de corriger le défaut...

De manière 100 électronique???

Mais bien sur, ya toujours pas de logiciels truckeurs chez le cric!

On se fout de nous sans même prendre la peine de faire concorder les mythos avec la vérité!!!

Et bien alors expliquez moi en quoi consiste la triche de VW si celle-ci n'est ne consiste pas en un logiciel installé qui déconnecte le système anti-pollution la plupart du temps, reconnait un cycle de contrôle pollution et actionne le système anti-pollution pour paraitre vertueux uniquement à ce moment là ?

Je suis bien curieux de savoir, merci d'avance.

"Il est ainsi permis de désactiver le filtrage des émissions polluantes dans certaines conditions, comme les basses températures, pour préserver le moteur."

Donc pour toi, désactiver le système de dépollution électroniquement hors des conditions de test, ce n'est pas de la triche logicielle???

Le système de dépollution matériel exige une intervention non naturelle de l'électronique de gestion du moteur qui est volontairement désactivée lors des tests...

Quand un joueur de FPS désactive son AIM Bot (non pas un soft tiers mais celui livré avec la souris) au lancement du jeu pour ne pas être détecté par le scan anti cheat, il est donc innocent, même, quand il te poutre à force d'head shots systématiques sans avoir besoin de viser car il respecte les conditions d'utilisations du jeu qui interdisent la triche???

C'est bizarre, ya que pour les grands groupes industriels que ça marche, parce que la dernière fois que j'ai dénoncé un utilisateur du tristement célèbre Sonic Radar (interface soft/hard qui équippe certaines cartes mères d'Asus, notement les ROG intels et les Pro Raming AMD) ben il s'est fait interdire le jeu pendant 3 semaines par l'éditeur!!!

Apparemment, on a pas les mêmes valeurs morales...

Hors des test, dsl...

C'est exactement la même chose, yen a un qui fonctionne par détection du roulage, l'autre par détection de la température, mais c'est la même commande de désactivation qui est inscrite dan la ROM et la finalité est la même aussi!

Dire le contraire, c'est mentir!

Oui, mais non, il ne fonctionne pas tant que le moulin est froid et un diesel ça demande un paquet de bornes pour être à température, donc, la grande majorité des diesels n'utilisent le FAP que durant 10% et moins du trajet...

Vous pouvez vous pouvez.

Et vous constaterez que j'ai toujours dit que pour le moment la seule et unique triche était celle avéré de VAG aux yeux des autorités US et qu'en Europe l'enquête est en cours dans différent pays et que c'est à la justice de dire ce qu'il en est.

Et vous constaterez aussi que j'ai toujours dit que de fleurter avec la législation est hypocrite, que d'en faire un minimum alors que d'autres en font bien plus et ensuite de dire "oui mais c'est légale" c'est très limite mais ce n'est pas une tricherie. Et que la justice étant saisie des dossiers ce sera à elle de dire si tout à VRAIMENT été légale ou si en fleurtant avec les limites à un moment elles n'ont pas été franchie.

Bref en gros vous pouvez chercher...encore et encore mais perso je ne change pas d'avis, je ne me fait pas enquêteur ni procureur.

Vous même devriez essayez....pour changer.

Merci Atmosphile, je suis tout à fait d'accord avec vous.

Pacon ne semble en revanche pas d'accord en affirmant que la triche VW n'avait rien à voir !

Et le rappel des Diesel PSA et Renault c''est pour quand ?

Faux, les moteurs Renault ne sont pas concernés. Il s'agit du 3.0l V6 et du 2.2l 4 cylindres.

Je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas qu'avec moi qu'il est aimable et accueillant le caillou

Je l'adore déja

"Il est ainsi permis de désactiver le filtrage des émissions polluantes dans certaines conditions, comme les basses températures, pour préserver le moteur."

Donc pour toi, désactiver le système de dépollution électroniquement hors des conditions de test, ce n'est pas de la triche logicielle???

Pinaise mais comment vous faite pour pas comprendre ??

C'est pourtant marqué là devant vous noir sur blanc, vous le recopier vous même !!!

IL EST AINSI PERMIS.....!!!!!PERMIS !!!!!!......DE DÉSACTIVER LE FILTRAGE DES ÉMISSIONS POLLUANTES DANS CERTAINE CONDITIONS.....

PPPPPPPPPPEEEEEEEERRRRRRRRRRMMMMMMMMMIIIIIIIIISSSSSSSS

Si c'est PERMIS c'est que c'est AUTORISÉ !!!

PAS PERMIS ==> INTERDIT!!!

PERMIS ==> AUTORISÉ!!!!

C'est pas moi qui le dit, c'est pas moi qui fait les lois....c'est l'UE !!!

la loi est probablement mal branlée....comme tant d'autre....et jouer avec n'est certes pas très glorieux mais c'est comme ça !!!

Si on veut pas que ça arrive il n'y a qu'à faire des règles mieux établies.

Après très franchement faut histoire de FPS c'est juste de la merde dont on a rien a foutre mais alors dans les grandes largeurs....

Vous comparez deux choses to-ta-le-ment incomparable. Un règlement UE et une vulgaire condition d'utilisation d'un jeux vidéo....Sèrieux quoi !!

Maintenant je dis et redis que jouer avec les interprétations de règlement c'est limite limite. Parfois on pense être dans les clous et....non. Et cela si Mercedes ou tout autre s'y fait prendre et bien ils paieront (au sens propre comme au figuré).

mais à connaissance des éléments actuels, transmis par la presse donc peut-être incomplets, il n'y a pas infraction à la loi pénale.

Loi pénale qui n'est pas là pour satisfaire les frustrées ou pour établir la bonne morale.

les dci pètent par contre !

tu dois parler de la régénération du FAP!? car le filtrage c'est en permanence à moins qu'il y est un by pass...!

Non, un FAP ne fonctionne qu'au delà d'une certaine température, c'est pas un filtre de masque à gaz!

Dans ce cas, pourquoi emmerder VW???

Du coup, je ne vois pas ou VW aurait fauté vu que les voitures sont conformes au test?

Laisse tomber..... Le Squale n'a pas fini de devoir gérer ses petites contradictions mentales.... basées sur un seul et même fait : c'est VW qui a triché et les autres sont forcément blancs comme neige...et pourquoi ?

Ben parce qu'ils ne sont pas VW tiens....

Puisse la C.E avoir la même volonté d'aboutir que les U.S ( rien n'est moins sûr ).

Et il n'aura pas fini de manger son chapeau notre ami dans le bocal....

tu n'as pas compris techniquement le principe du FAP. Wiki est ton ami.

Le principe et c'est ce qu'à du mal à concevoir l'imbécile de rocailleux n'est pas de savoir si VAG est conforme au test ou pas....c'est de savoir si ils ont oui ou non installé un dispositif sur leur véhicule leur permettant de détecter un test d'homologation et de changer le comportement du système de dépollution le cas échéant.

Il n'y a d'ailleurs que les idiots qui peuvent sérieusement croire que VAG à installé ce dispositif sur plus de 11 millions de véhicules dans le monde entier juste pour passer l'homologation US et vendre 500 000 voitures en 7 ans...

Pas étonnant d'y retrouver toute la clique des R&G, nicotdi, Gignac31 etc etc....

Si vous vous faites attrapper au bac avec des anti sèche...on va pas se soucier de savoir si vous les avez utilisé, si cela vous a permis de répondre mieux ou pas....

On vous dit que c'est INTERDIT D'EN AVOIR....point barre !!!

Là c'est pareil.

VAG installe sur ses autos un dispositif INTERDIT ==> Donc c'est tout simplement pas bon.

Les autres utilisent un dispositif AUTORISÉ ==> Et bien désolé pour les grincheux mais c'est bon.

Maintenant à la différence des petits procureurs du Balto je ne prétend pas avoir eu le dossier en main. Si la presse se contente de dire que XX ou YY a exploité une faille je ne parlerais que de cela. Les Madames IRMA qui nous promettent moult révélation depuis 2 ans n'en savent pas plus mais ils parient sur une fraude généralisé uniquement pour pouvoir parader sur les forums au son du "je vous l'avais bien dit...."

Mais en gros c'est du 50/50...soit il y a un VRAI soucis avec le comment ces constructeurs ont essayé de s'arranger de la règlementation existante, soit au final bien que très hypocrite et confinant au foutage de gueule ça n'en demeure pas moins légale.

C'est en matière de finance par exemple ce qui distingue l'optimisation fiscale de la fraude.

l'une consiste à user et abuser d'un système qui permet certaines choses. L'autre c'est violer les règles en toute connaissance de cause.

Ta méthaphore ne tiens pas car le premier bachelier qui s'est fait choppé avec un smartphone (non prévu par le règlement car le cours n'y est pas inscrit au préalable et qu'il ne se faisait pas souffler les réponse au tel) s'est fait sanctionner pareillement!

Ce que tu refuse de comprendre, c'est que si c'eut été De la Chapelle ou Catheram, ils auraient fermé boutique depuis longtemps, d'ailleurs, ils sont obligés de catalyser leurs moteurs malgré le principe de la loi sur la petite série...

Si tu étais chef d'entreprise ou que tu en cotoyais plus souvent (surtout les patrons de PME) tu saurais que le contournement des normes est plus souvent sanctionné qu'ignoré!

Sauf quand il s'agit d'un géant...

A condition, bien sur que la "demi" triche soit prouvée, ce qui n'arrive que si la multi nationale du secteur ne l'exploite pas!

Mon pauvre vous êtes rester à l'âge de pierre à ce que je vois.

Finalement il vous va bien ce pseudo....

Vous en êtes encore à croire que j'en veux à VAG ?

Mais je m'en fou de VAG, de Renault, de Mercedes, de Toyota, de Ford etc etc...

J'ai pas d'action chez eux, aucun intérêt soit à les enfoncer soit à les glorifier. Vous on a bien compris que vous étiez un petit bonhomme rageur, haineux de ce qui est Français et pire encore si c'est Renault.

Mais a aucun moment je n'ai dit que seul VAG était en faute et que les autres étaient blanc comme neige.

Je dis que seul VAG EST en faute et que pour les autres tant que la justice ne se sera pas déterminée il y a ce que l'on appel une présomption d'innocence.

On a bien compris que concernant Renault vous aviez décrété que cette dernière ne serait pas de mise, oui mais voilà...vos petits désirs de frustré ne fait pas la justice....ni même l’enquête.

D'ailleurs lorsque je dis que VAG est coupable je ne parle que du volet US....celui ayant été réglé. En Europe VAG a avouer sa fraude....va savoir maintenant si l'UE considère cela comme répréhensible ou pas.

Alors pour le moment NON, je ne pré-accuse pas, je ne pré-juge pas.

J'ai toujours dis que si il y a des fraudeurs ils devront être sérieusement condamnés....on verra si ça sera le cas....et je n'ai jamais exempté qui que ce soit ou accusé un autre histoire de dédouaner les seuls qui pour le moment se sont fait attraper.

Je n'ai pas plus été heureux de voir que les sanctions US aient mis à mal les finances de VAG et que plus de 25 000 emplois sautent au passage.

Jamais je n'ai souhaité la disparition d'une quelconque marque, Allemande, Française ou Italienne...je laisse cette médiocrité d'esprit à des gens comme vous.

Le droit pénal est une matière que je maitrise assez bien, le trollage intensif et la bêtise est votre domaine de prédilection. Je me félicite en tout cas que chacun d'entre nous reste dans son pré carré.

http://www.siec.education.fr/votre-examen/bac-general/fraudes-aux-examens

Vous remarquerez que le smartphone est listé mais surtout le terme..."liste non exhaustive".

Ou cette phrase: - la présence d’un téléphone portable sur la table d’examen ou sur lui.

Qu'importe que le candidat communique ou pas, qu'il consulte internet ou pas...

IL EST INTERDIT D'AVOIR UN SMARTPHONE....point barre !!!!

celui qui en a un pourra pleurer sur le "mais je m'en sert pas"....qu'importe.

par contre vous parler de "contournement de la loi"....mais ce n'est pas de contournement qu'il s'agit. Bien au contraire. C'est de savoir jusqu'ou EN RESTANT dans LA LOI on peut aller. La contourner c'est déjà en sortir.

Je me souviens qu'à mon époque toute fraude au bac était pareillement sévèrement réprimée. Mais il y avait une faille. Et tout le monde l'exploitait. A l'époque apparaissait depuis peu les calculatrice de type grand écran et mémoire.....il y avait des casio, moi j'avais une HEWLETT-PACKARD 48SX

Or ces calculatrice en plus de faire des graphiques etc etc....ce que les profs aimaient bien d'ailleurs on pouvait dedans anoter les formules mathématiques complexes....

Si vous vous faisiez attraper avec une anti sèche dans la trousse avec les formule de math notées dessus ==> exclu.

Si la formule était entrée dans la calculatrice et donc consultable à loisir ==>rien.

Et vous savez quoi ? Les profs de maths vous recommandait d'acheter ce genre de calculatrice!!! le mien, férue de programmation, nous filait même des programmes pour faire quelques calculs....parfaitement autorisé au bac !!!

Je n'ose aujourd'hui immaginer ou on en est à ce niveau là.

Et c'est bien cela qu'il faut comprendre. Les grosses Sté peuvent se payer des armées de juristes qui vont regarder comment en utilisant les failles d'un système on peut rester dans les clous.

Là ou des PME ne peuvent le faire et risque de franchir la limite.

Tout comme celui qui n'a pas les moyens d'avoir la calculatrice qui va bien va prendre le risque de l'antisèche ou devra tout apprendre par coeur...celui qui le pourra utilsera une faille d'un système imparfait.

Tout comme avec une flopée de fiscaliste pointus on fait de l'optimisation fiscale et sans on paye des impôts ou on fraude.

c'est scandaleux ? Immorale? amorale? dégueulasse ?

Oui....sûrement.

Bienvenue dans la vraie vie.

Mais est encore plus con celui qui a les moyen de rester dans les clous en utilisant les failles mais qui se croyant au dessus des autres se permet de s'affranchir de toutes les règles.

Le pire dans cette obstination de certains intervenant c'est que c'est pas dur à comprendre.

Il y a un cadre....vous restez dans le cadre...pas de soucis, vous touchez les bords sans sortir...pas de soucis.

Vous mettez un pied dehors et c'est la faute !!

Vous passer carrément dehors c'est tout autant la faute.

le soucis d'être border line c'est justement de bien calculer son coup. Et si on se fait chopper faut pas venir pleurer. Pour le moment il y a des constructeurs dans ce cas. Et il y a des enquêtes.

Et si nécessaire il DEVRA y avoir des sanctions.

Et si ca vous semble pas morale, pas logique, pas normal....tant pis. C'est comme ça que c'est prévu. CE QUI N'EST PAS FORMELLEMENT INTERDIT...EST PERMIS.

D’où découle une des règles fondamentale du droit pénal: LA LÉGALITÉ DES PEINES.

Très clairement ce principe, le premier des principes, dit qu'on ne peut être condamné pénalement qu'en vertu d'un texte pénal précis et clair.

Ce qui signifie que l'infraction doit être prévue, définie.

Et que la sanction s'y rattachant également.

Le reste c'est NIET.

Si la loi, le règlement autorise la modification du comportement du système de dépollution pour protéger le moteur....c'est que c'est PERMIS.

Est-ce que la notion de "protection du moteur" est définie ? je ne sais pas.

Est-ce que c'est une modification du système de dépollution qui est prévu ou son arrêt total ? Je ne sais pas.

Et les petits rageux le savent encore moins à la limite.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des enquètes....et que la justice se prononcera.

Mais en attendant RIEN ne dit que bon c'est vrai qu'il y a une faille mais que ça serait cool de rester gentleman et de ne pas tenter de louvoyer dans les imprécision de la loi.

"http://www.siec.education.fr/votre-examen/bac-general/fraudes-aux-examens

Vous remarquerez que le smartphone est listé mais surtout le terme..."liste non exhaustive"."

C'est une révision du règlement, qui date de juste avant la sortir de l'Iphone, et lors cette histoire de 1ère triche au SP, il n'était pas mentionné et le type a fait valoir les arguments de la technique de triche car le SP ne pouvait l'être d'un point de vue du texte original qui n'avait pas été modifié depuis le téléphone portable!

Mais comme la plupart des gens, tu ne t'est intéressé au milieu qu'après l'arrivée d'Apple, pas moi!

"Et si nécessaire il DEVRA y avoir des sanctions."

Ou pas, ça dépends ses valoches de biftons et du nombre de soirées putes que le constructeur payera aux responsables de l'enquête...

Ca doit être sypa de vivre au pays des Bisounours...

Le pays des bisounours est certainement très sympa....celui du je sais tout et je monte des bateaux pour dire n'importe quoi est sympa aussi.

Vous avez le droit de croire que tout va être enterré sous des litre d'alcool et de foutre avec du pognon en prime.

Ne vous génez surtout pas pour le prouver.

Comme pour votre histoire de smartphone.

En tout état de cause cela ne change rien au fond de l'affaire. La loi pénale est ce qu'elle est et on ne peut punir que ce qui est strictement interdit.

Franchement si de tout ce qu'on peut dire au final la seule chose que vous retenez c'est une histoire de smartphone (pas du tout le même genre d'affaire hein, ou vos allégations sur la première triche dans un examen (il n'en demeure pas moins vrai que TOUT ÉLÉMENTS DE COMMUNICATION EST INTERDIT...même à l'époque) c'est pas la peine d'aller plus loin.

par contre, les TFSi de ton employeur VAG, bien qu'ils utilisent un logiciel fraudeur pour faire croire qu'ils polluent moins que la concurrence, ils "pètent comme du verre", dixit les mécanos de VAG ptdr