Commentaires - Mercedes : downsizing au programme avec des 1.2 et 1.4 essence développés avec Renault-Nissan

Aie ... Mercedes se tire une balle dans le pied

Non, pour les ptits jeunes qui veulent se la péter en Classe A grosses jantes et moteur minable, ca sera très bien ...

Ils sortent bien 360cv d'un 2L, je vois pas en quoi un 1,2L de 100cv serait choquant d'ailleurs.

Toute la technologie Renault f1 team Dacia au service de AMG. ...

Leurs concurrents sortent des moteurs plus gros pour plus ou moins le meme prix.

Véhicules destinés à l'évolution du king du lotissement, il aura toujours une Rino mais avec une carrosserie, des grosses jantes et des plastiques moussés Mercedes :)

toujours est-il que Mercedes une nouvelle fois, fait confiance à renault/Nissan ! et c'est pas pour rien je pense !

Oui, mais encore une fois, la clientele de ce genre de ptite caisse premium ne choisit par sur la base du moteur ... Regarde les ventes de la classe A diesel avec moteur Renault par exemple...

Parce qu'on a prouvé que le downsizing n'est pas la solution au problème.

Le downsizing est tellement avantageux en test d'homologation, c'est assez logique. C'est moins vrai en condition rééles mais l’écart est quand même significatif avec un équivalent en puissance non downsizé

Par contre la fiabilité et la robustesse des moteurs peut en souffrir, même si les en ce qui concerne les 2 constructeurs nationaux (1,2 110 puretech, 1,2 130 tce, 1,6 200 tce ...) ce n'est pas du tout catastrophique.

Moi cela ne me choque pas plus que ça

a quel problème ?

Celui de la pollution en regardant tous les pollants ? effectivement non.

Celui de rentrer dans les cases lors de l'homologuation, faire un moteur léger, pas trop cher et qui se vend ? Si si.

Et comme dit plus haut, niveau fiabilité, les PureTech semblent tenir le coup assez bien

Exak.

C'est pour ceux qui ont un pb de representation sociale avec leur caisse.

en meme temps si cela leur evite de passer chez le psy..

huhu .. et ca fera vendre des moteurs francais ! tout benef non ? :-)

Le downsizing a un avantage indéniable, il allège le train avant. Et pour la question de la puissance il suffit de voir les puretech par exemple !

Faudra voir combien ils tirent de leur moteurs. 1.2 au moins 120-150 et le 1.4 sûrement dans les 140-175ch.

Ca commence à tracter quand même.

Plus petit moteur = moins de poids à trainer...

Par contre niveau conso j'espère que ces moteurs qu'on verra sûrement chez Nissan et Renault auront une efficience un peu plus élevée que les Tce...

Quand à la fiabilité mon dieu....même downsizés ils feront 200 000...

Or le conducteur moyen fait 15 000/an, soit 12-15 ans de vie assurée (bien entretenu bien sûr). Laaaargement de quoi faire.

Faux, BM nous à fait une série 1 de 90 CV.

Ils allègent mais ont beaucoup moins de couple. Et pour la fiabilité on a pas de recul.

N'importe quoi.

Cf mon 3.L BMW de 230cv et 300 Nm versus le 2L de la Focus ST de 250cv et 400 Nm ! Je parle meme pas de l'effet turbo qui fait de ce moteur un truc bien plus plein.

On parie sur un DIG-T issu de la Pulsar légèrement remanié pour faire croire en concession que c'est du Mercedes ? Non, ils ne feraient pas ça quand même ?

Mercedes a quand même souvent quelques trains de retard, y compris côté hybrides. Il restera bientôt que les versions AMG pour donner un sentiment d'exclusivité face aux version d'accès essence et mazout qui fleurissent à foison, vendues avec des carrosseries qui flattent plus l'égo qu'une mécanique digne du tarif des véhicules.

Tant qu'à faire, autant tailler directement chez Infiniti maintenant...

Pas de recul ? Ca commence à faire pas mal d'années que ces moteurs downsizés existent.

Convaincus par les moteurs diesels de RENAULT, MERCEDES amplifie le partenariat et fait pleinement confiance aux ingénieurs de RENAULT et NISSAN pour co-développer les nouveaux moteurs essence.

Bravo l'Alliance.

si ils continuent avec des moteurs Renault c'est que sa marche

tant qu'ils vendent c'est l'essentiel

sinon pas de souci depuis le lancement des classe a en 2012 sinon on l'aurait vite entendue

Étrange ils multiplient les échanges avec le groupe Renault Nissan... En même temps Mercedes est le seul groupe allemand fiable, donc autant s'allier à quelqu'un de fiable aussi...

Un autre avantage du moteur downsizé, outre la légèreté: les forces de frottement et les masses en mouvement sont réduits (les cylindres sont plus petits, donc moins de surface râclée par les segments, l'arbre, les pistons et bielles, sont plus petits également, donc moins lourds avec moins d'inertie à combattre),

D'où un avantage en consommation (meilleur rendement).

Pollution et consommation. Les deux vont de paire. Y'a rien de pire qu'un petit moteur sollicité pour consommer comme un trou.

On parle de downsizing dans cet article sans parler à aucun moment de la puissance des nouveaux moteurs. Le but est certainement de fournir des moteurs moins puissants que le 160 cv actuel pour fair un prix d'appel. Dès lors logique que la cylindrée baisse, ils ne vont pas faire un V6 3 litres s'ils veulent un moteur de 90 cv...

"Ich bin désolé pour nos amis Allemands, mais en ce moment c'est la French Touch chez Renault ! "

De toute façon l'entrée de gamme de chez Mercedes n'est pas Premium.

il faut bien qui mercedes remplacent leur 1.6 qui date de 2007/2008 (la base) meme s'il a été mis a jour depuis

en plus sur le marché chinois les cylindres de plus de 1.5L payent des pénalisations... donc tout le monde sortira des 1.5

ford a remplace le ecoboost 1.6 par un 1.5

le 1.6 tdci a été remplacé par un 1.5

psa aussi le 1.6hdi pars pour laisser place au 1.5

bmw sort le 3cylindres 1.5 essence

audi remplace le 1.4tsi par un 1.5

etc etc etc

Pas plus ni moins que le reste de la gamme. Premium c'est juste un terme pour les pigeons en mal de reconnaissance. De la branlette pour débiles en tout genre. Mercedes sait faire des voitures de luxes et la Classe A n'en fait pas partie.

c'est faux! le plus petit moteur essence de la classe A fait 102 chx. apres il y a 122 et 156.

La Classe A n'a pas finie de ternir un peu plus encore sa piètre réputation...

Mazdaspeed a raison, il est logique qu'une plus faible cylindrée aura une répercussion sur le couple et les reprises. Tu donnes comme exemple un moteur 3L sans turbo et le 2l de la ST avec turbo. Il faut faire une comparaison avec des moteurs qui techniquement se ressemblent. Quand à tes chiffres, j'ai pas les mêmes, une focus 2 ST c'est 320Nm, et pour la focus 3, c'est 360 et pas 400Nm.

Ce n'est pas la cylindrée qui joue sur la durée de vie, mais le nombre de Tr/min que prend le moteur en régime de croisière.

Si tu as un 2.0 litres sans turbo qui prend 3000 tr/min à 130 km/h ou un 1.4 turbo qui prend 2100 tr/min, pas sûr que le petit moteur lâche le premier ...

Ce qui compte, c'est l'étagement de la boite ! 2.0 ou 1.4, si tu as une boite longue ou courte ça jouera effectivement sur la durée de vie car l'usure ne sera pas la même.

Arf encore du downsizing???

Bon, le point positif c'est que les futurs essences Renault auront du sang Mercedes dans leurs veines!

un pote va laisser son classe C 220 full option conte une Lexus Hybride..

tellment dessus du train arriere par rassurant et de cette planche de bord salisante..

Il prefere parler ecologie finalement..

Et je confirme quest ce que c'est class et cool une Lexus Hybride

Dessus du verbe dessuvoir ? Bon t'es pas à ça près avec tes 10 fautes par lignes mais celle-là pique bien les yeux.

les prochaines petites Mercedes seront exclusivement a pédales

Je suis pas ingénieur motoriste mais je dirai que c'est surtout l'utilisation au quotidien.

Evidemment un type qui fait "que" de l'autoroute, ce que tu dis comptes.

Mais faut pas se leurrer, tous les moteurs font en majorité de la ville et du péri-urbain, avec les bouchons, les feux, les ralentisseurs, les ronds points etc... autant d'éléments qui demandent sans cesse de ralentir, relancer, s'arrêter, redémarrer, accélérer fort, freiner fort (jouer le frein moteur) etc... etc... donc c'est surtout la variation sans cesse de régime non stable qui compte.

Et à ce petit jeu là, deux éléments principaux:

- L'utilisation: est-ce que la conduite est pépère aux relances cool, fluide sans surrégimes

- La cylindrée et le couple, qui évite de taper dans le moteur pour avancer correctement.

Donc un moteur downsizé suffisamment puissant par rapport au gabarit du véhicule, qui ne nécessite pas de constamment taper dedans pour avancer, ça le fait.

Encore mieux pour les moteurs "normaux".

Maintenant, les "petits" moteurs ont toujours existé. Des citadines qui ont rien dans le sac et dans lequel faut constamment faire gueuler le moteur pour avancer correctement, ça fait des décennies et les moteurs ne cassent pas forcément prématurément.

Oui et non. Il y a aussi la qualité de conception du bloc, des métaux etc... Et un turbo est une pièce très onéreuse du coup quand il lâche beaucoup de gens envoient leur voiture à la casse.

Désolé de casser l'enthousiasme, mais Renault ne fait que décliner les moulins Nissan. Dans l'alliance, les moteurs essence sont calés sur le lead de Nissan avec les blocs HR. La logique voudrait donc que Mercedes tape dans le design des blocs HR vu que jusqu'à présent, Nissan produisait des blocs Mercedes pour le marché US et partage la plateforme de la Classe A, d'où la Q30...

+1

l'idée n'est pas de remplacer les gros moteurs grosses cylindrées, mais de les compléter par des petits moteurs pour tous ceux qui s'intéressent plus à la forme qu'au fond. et je dirais que ces derniers pullulent désormais.

mieux vaut effectivement un atmo qu'un turbo à qualité équivalente.

mais bon, on peut aussi avoir un bon atmo 1.2 ou 1.4 sur une voiture qu'on a rendue légère.

ne pas oublier enfin le style de conduite qui joue sur les montées en régime ou non. faut également à cet égard penser à solliciter de temps en temps le turbo pour le décrasser.

oui, enfin, payer plus cher du Premium pour avoir finalement la même chose que ce qu'il y a dans une Renault...

personne n'a préciser si Merco Renault-Nissan ont craqué sur des 3 cylindres ou des 4 cylindres pour leur nouveaux blocs,,

Quelle honte

Rien de nouveau sous le soleil. T'as attendu les moteurs Renault sous les capots Mercedes pour te rendre compte de ça aujourd'hui ? Hier oui mais aujourd'hui les Mercedes / BMW / Audi ont rien de mieux que les autres marques. Des gadgets inutiles qu'on nous vend comme indispensables et c'est tout.

C'est normal l'équipement interieur d'une Infinity c'est du Mercedes. Juste un échange de bon procédés

Un terme pour les Pigeons Si tu ne voie la différence entre marque généraliste, premium et peu être luxe tu ne dois pas connaître grand chose de l'automobile. Entre low cost et luxe tu ne vois pas de différence non plus

De la branlette pour débiles en tout genre disais-je. Et y'en a qui défendent ça en plus. Démontres moi par A+B la différence et on verra bien. Tiens par exemple cette classe A puisqu'il en est question elle a quoi de différent ?

Low cost ça me parle. Dacia avec son moteur monté sur cette classe A c'est du low cost. Premium low cost peut être ou low cost premium. Je sais pas trop à toi de me dire.

Luxe aussi ça me parle elle est claire et net la différence.

Premium j'attends tes smileys pour me convaincre.

Perso je n'achèterais pas Mercedes avec un moteur Renault. Il faut vraiment pas y connaître grand chose. Tu veux que je te dise quelques différence entre une voiture de marque généraliste et Premium c'est ça ?

En quoi cette classe A est une voiture premium par rapport à une généraliste. Mercedes c'est du premium soit disant donc j'attends. J'ai beau la mettre côte à côte avec une 308 ou une Golf en posant ses points positifs et négatifs je vois pas en quoi elle se démarque. Les 2 citées sont même pour moi meilleures alors qu'elles ne sont pas étiquetées premium.

La différence entre premium et généraliste elle se voit après 4, 5 ans et 150000 Kms , neuves elles font toutes illusion.

Tu veux dire que toutes les voitures bien entretenues qui dépassent 10 ans et qui semblent comme neuves c'est du premium ? Putain ça en fait un sacré paquet. Même parmi les premières Logan il est possible de trouver des modèles pétant la forme. Ce qui est premium c'est pas la voiture mais le propriétaire. Moi par exemple comme voiture secondaire j'ai une Integra type R de 1999. Elle est comme neuve. Je suis soigneux comme a pu l'être celui qui l'avait possédé en première main. Rien de plus rien de moins. Ma voiture principale est une Talisman break et elle sera vendue en parfait état même si je la garde 5 ans.

Pour la même longeur de caisse la premium aura un habitacle plus petit du au capot plus long et au lignes plus tendu. Insonorisation et meilleurs, la voiture possède plus d'airbags. Le choix des matériaux et meilleurs pour une voiture plus valorisante. l' Ergonie et mieux soigné. La voiture et plus belle avec un empattement plus étirer. Les amortisseurs, le démarreur ainsi que plein d'autres piece sont de meilleurs qualité. etc il y a encore plein de chose à dire. Après il ne faut pas comparer la Golf c'est la compact la plus proche d'une généraliste. Crois moi qu'entre une 308 es une autre compacte d'une marque Premium il y a un fossé.

Vendre du Premium, c'est uniquement arriver à convaincre le client de payer plus cher pour quelque chose d'intangible qui est censé rejaillir sur la qualité de l'acheteur.

C'est le miroir aux alouettes.

Quel ramassis de conneries. C'est con je connais bien la 308 et la classe A pour comparer.

Si je prends cette classe A elle correspond à aucun des arguments que tu viens de citer là dedans. Aucun ! La 308 est en tout point au dessus de la classe A pour ceux cités. On peut ajouter un châssis plus confortable tout en étant plus précis. Direction meilleure. Stop&start meilleur pour parler des pièces.

Et j'adore le il ne faut pas comparer la Golf car bla bla bla. Premium ou pas ? Non pourtant elle est mieux aussi que la classe A.

Bref nul 0 c'est d'la merde ce que tu dis.

Les vieilles idées ont la vie dure...

Garde en tête qu'une 308 est meilleur si tu y crois si fort.

il y a quand même beaucoup d'arguments de mec qui ne peuvent pas se payer une merco et qui comparent leur megane avec une classe À et disent pour se rassurer...franchement je vois pas ce qu'elle a de plus hormis l'écart de prix.

Et le plus drôle dans tout ça c'est que la grande majorité de ces gars vont se précipiter sur ce genre d'offre comme cela a été le cas pour la CLA.

c'est bien que Mercedes propose de l'entrée de gamme et non bas de gamme comme certains le pensent pour que tout ceux qui veulent se faire plaisir peuvent le faire.

En tout cas, en orthographe et en grammaire, la 308 bat la Classe A à plates coutures :ptdr:

Et avoir du Audi bien cher pour rouler en SEAT c'est comment?

Au moins chez Mercedes pour le moment ils ont la décence d'avoir leur propre châssis et boite....

DOWNSIZING: comment faire de l'obsolescence programmé.

Et hop, une classe A avec le moteur de base d'une Sandero

SEAT c top pourquoi ?

bah, la finition Audi reste supérieure à celle de Seat. mais je devais acheter une Audi, ça serait également avec un bon moteur en rapport avec le prix payé. idem pour l'achat d'une Mercedes.

Sérieusement quand je vois tous les commentaires...les voitures c'est comme la nourriture ou les filles, on aime ou aime pas...les arguments de certains qu'ils affirment que 308 est mieux qu'une classe A...ben tant mieux pour vous, si vous préférez mettre moins d'argent...mais une 308 c'est moche...si on regarde pas l'esthétique d'une voiture alors vous êtes bien la bonne clientèle pour les voitures françaises...car pour ma part j'ai toujours acheter une voiture parce qu'elle me plaisait...sinon on prend le bus ou le train...ou un achète une camionnette autrement plus pratique..

Acheter une 308 de moyenne gamme, logique, mais les blaireaux qui achètent une 308 gt ou autre..c'est autant des pigeons que ceux qui achètent une classe A.

Si vous voulez pas dépenser d'argent, roulez en nemo combi comme moi...pour rouler tous les jours...

Ah oui pour info, j'ai une classe CLA 200 Fascinations shooting brake , un nemo et une C3. ( les trois je kiffe..et oui!)

J'ai déjà possédé une 350Z , SLK R170,Classe C, porsche boxster ( voiture apprécié)

serie 3 Serie 1 , 308 ancien modèle, mondeo, 407 SW etc, Suzuki, clio etc.....( voitures pas appréciées )

Juste pour vous dire que les rageux qui critiquent certaines voitures, vous devez être bien frustré dans votre vie.

Et oui ca fait chier de mettre autant dans une voiture comme une classe CLA avec un pauvre moteur de 1.6...turbo 150

soit à peine plus que mon némo avec 1.4 HDI , bon la différence est de 75 chevaux...ouf heureusement..

Mais je voulais pas avoir l'aire d'un papa dans un vieux monospace...n'empêche que j'ai une préférence pour mercedes car on se sent bien..je suis le premier a le dire c'est pas mieux en terme de chassis que Peugeot...mais Peugeot a toujours été mieux que tout le monde en terme de chassis...mais globalement une mercedes est une mercedes et une premium c'est au détail qu'on voit que c'est une premium...alors une chose une mercedes cel s'achète tout option...pas en entrée de gamme...tout comme une 308 qu'on achète en moyenne gamme et pas haut de gamme...c'est mon point de vue...

Chacun son choix débile de choisir sa voiture avec petit ou moteur ou pas ...être pigeon c'est un point de vue...tout ceux qui vont au mcdo sont aussi alors des pigeons...8 euros pour un steak haché de merde...alors les donneurs de lecons...