Commentaires - Les monospaces, un accident de l’Histoire ?

Et si VW avait continué de faire des Combis à taille et prix raisonables.....

Si les monospaces ont connu un grand succès, c'est surtout grace au rapport prix/encombrement imbattable. Aujourd'hui, on fait plus attention à la forme qu'à la fonction. Du coup le SUV s'impose.

Mais si les Kangoo, Caddi ou autre sont revu de manière à être plus agile et confortable sur route, peut-être qu'ils prendront la place délaissé par les monospaces.

Drôle de façon d'écrire "crobar"... argot de croquis.

Faut faire ricain....

Ils auraient pu utiliser "pied de biche", c'est plus français !

La plus grosse erreur à mon humble avis est plutôt actuelle : on parle d'économie , de minimalisme , et on ne toruver plus de petite auto à bas prix et quasi uniquement des pachidermes . D'ici 10 ans , seul 1 % de la population aura les moyens d'acheter neuf , occasions vont diminuer en nombre et les transports en communs ne seront pas encore adaptés pour compenser ....celui qui fera une petite auto pas trop chère et sexy ...fera un malheur ...peut être Renault avec la future R5

Les monospaces apportaient 2 choses cool face aux berlines classiques : un vrai volume de J7, et une vraie sensation d’espace int/ext. La contrepartie c’était un agrément de conduite aussi flou que le dessin et une prise au vent sur autoroute façon grand voile et un ou deux litres de plus. Puis on a rablé le dessin, tassé les montants, allongé le museau, courbé le hayon. On a dessiné des calandres de méchants dans les films, pour impressionner son « adversaire ». Bref on a perdu les avantages face à la berline pour ne garder que les inconvénients au profit du grand keket world contest. Je ne comprends toujours pas la mode des suv. Mais il précipitera la fin de l’automobile individuelle. Maintenant posons nous les vraies questions : Quel serait le monde automobile si Colt Seavers avait roulé en AMC Pacer ? Sans doute un peu différent non ?

Ce sont plutôt les SUV qui sont une aberration plutôt que les monospaces !

Tout aussi lourds que les monospaces mais moins logeables et surtout beaucoup moins de coffre, ajoutons le côté fer à repasser du fait du centre de gravité trop haut qui du coup oblige les constructeurs à raidir les amortisseurs au point où franchir un dos d'âne en devient moins confortable... Qu'avec un monospace ou une simple berline alors que c'est justement la vraie raison du succès des SUV : la multiplication des ralentisseurs !

On se retrouve donc avec un véhicule qui pour conserver un tant soit peu d'assiette dans les virages échoue à remplir son rôle principal à savoir franchir un ralentisseur sans... ralentir.

Si on se replace dans le contexte de l'époque, mécanique simple, 80CV, poids autour de 1100KG un volume de chargement intéressant, un certain "look baroudeur" osé pour l'époque, c'était innovant,là-dessus rien à dire, rien d'un véhicule banal, ce qui explique son succès à l'époque.

j'en ai conduit une, trés sensible au vent latéral,mais je crois que le moteur était un 1500 de la 1308 Simca, mais peut-être y avait-il plusieurs versions.

quand j'ai acheté mon c4 picasso je l'ai payé au mandataire le prix d'une 407 hdi...

et seulement 2000 balles de plus que la compacte 307...

21 000 euros...

trés pratique une coffre gigantesque.. plancher plat...

dernierement j'ai déménage le fiston un matelas140 par 200 rentre.. juste plié en 2 et vertical sur le coté ...

les monospaces ont disparus car ils ont monté les prix..

et surtout ont été remplacés par les suv..

derniere chose nos routes se sont dégradées fortement...

pas mal de trou ou de gendarmes couchés qui ont tué les berlines et les monsopaces!!!

sinon vue la tendance actuelle!!

3008 hybride à 50 000

compacte à 40 000...

electrique mégane à 45 000!!

c'est toute la filiere automobile qui est menacée!!!

le marché a perdu 50 % et c'est pas fini... y a pas que les monsopaces qui vont disparaitre!!!

sinon je vais vous dire ce qui va cartonner l'an prochain!!!

la mg4 à 22 000...

c'est une compacte..

ç 'etait un monospace... une berline.. n'importe quoi à 22 000 çà se vendrait!!!

rappellez vous le succés de la tesla à 37 000!!!

malgré son look de berline... çà c'est vendu comme des petits pains!!

2 fois moins aujourd'hui en france à 50 000!!!

Dans ce cas, c'est plutôt "sketch" ou "rough".

"Le premier monospace de l’Histoire produit en série date de 1956 – la Fiat 600 Multipla –" bravo rare sont ceux qui se plantent pas sur cette question ! Et une réincarnation EV serait très intéressant et attendu ; car le SUV aussi est un accident de l’Histoire : le parfum d'aventure s'est évaporé depuis longtemps, les carburants sont hors de prix et le sentiment de sécurité caduque par les progrès sur les aides à la conduite & EuroNCAP.

Sinon le Rancho est plus l’ancêtre des Ludospace (déjà c'est une 3 portes!!)

Tout ça reste un éternel recommencement, la Rancho est plus précurseur du Kangoo ou du Berlingo version familiale. Le succès des inutiles SUV est dans le sentiment d'une protection des occupants bien exagérée mais les gens (nous) achètent et c'est devenu le format le plus vendu. Pour qui n'a pas connu les monospaces, le SUV est le graal mais ces engins sont bien limité face à leurs ancêtres et bien désagréables à mener sur la route comparés à une berline équivalente.

Nous sommes face a une offre pas très agréable mais représentative des choix des acheteurs. Les qualités routières (berlines) ou bien de chargement (monospace) sont laissées de coté.

Le marché automobile a aussi subit de grande transformation avec la concentration sur un petit nombre d'entreprise et la fin de la plupart des petit constructeur, la mise au point de modele a tres fort volume pour le plus grand nombre et augmenter la marge. En d'autre terme en dessous de 300000 / 400000 exemplaire un modele est considéré comme un echec, et donc seul peu de constructeur s'y risquent. Mais quand on voit le succes des BMW serie 2 et autre mercedes classe B pour moi c'est juste un probleme d'offre

Les SUV sont plus statutaires que les monospaces. De plus ces véhicules ont leur raison d'être dans les pays aux fortes pluies et routes peu entretenues. Donc pour les constructeurs c'est tout bénef, ces véhicules sont plus universels que les berlines et comme ils plaisent aux utilisateurs..... C'est sur qu'au bilan final, ce n'est pas l'engin idéal, mais puisque le public en veut. De plus les monospaces pour les familles nombreuses peuvent être remplacés par les utilitaires qui sont de plus en plus confortables en version 9 places, et ont l'avantage de d'être encore plus spacieux que les monospaces. Bref on voit bien à travers les gouts et achats du consommateur, qu'il y a une différence entre le discours ou les sondages (sur la protection de la planète) et les actes (l'achat de véhicules plus statutaires que fonctionnels ou économiques).

Le Renault Espace est sans doute l'auto qui a fait renaitre avec succès les monospaces mais il a été précédé par le Nissan Prairie sorti en 1982. Auparavant plusieurs concept-cars avaient été présentés dans le même registre : le Lancia Megagamma en 1979, et l'Alfa Romeo New York Taxi en 1976, un vrai petit Renault Espace I.

L'automobile c'est comme le marché du vin: on diminue les productions de masse populaire pour ventre moins de litres mais à un prix moyen beaucoup plus élevé.

La différence quand même, c'est que pour le vin il se boit de moins en moins de mauvaise qualité. Pour les voitures, les prix ne régressent pas, mais pas certain que la qualité générale augmente ? (Conso/confort/agrément...)

Du as vu les tarifs des Kangoo, Caddie et Berlingo de dernière génération ?

Sans parler de leur encombrement, qui a explosé !

Bon résumé

La différence entre le vin et l'automobile c'est l'origine de la baisse des volumes.

Le vin c'est parce que l'alcoolisme à grandement reculé en France à force de prévention.

Ce qui fait diminuer le volume de vente des voitures neuves : c'est le norme : qui conditionne les investissements en R&D et la quantité d'équipements embarqués pour tenir ces normes (dépollution, système électronique et j'en passe) qui eux même se répercute sur les prix, sans compte l'inadéquation entre le besoin / l'envie client et ce que propose le constructeur pour tenir les normes.

Aucun client ne veut une courroie dans l'huile, aucun client ne veut un 1.2 dans un SUV à la base : mais on fait avec ce que les normes poussent les constructeurs à produire : en l'occurrence des merdes hors de prix.

Si les voitures étaient à des tarifs raisonnables comme 10 ans auparavant avec des prestations similaires (moteur de taille convenable, etc...), les ventes n'auraient pas baissé.

On peut le dire comme ça mais le demande de voitures abordable va rester. Elle sera assouvie par des marques comme Dacia, Suzuki et des nouvelles venues chinoises. N'oublions pas que des familles partaient en vacances dans des R4 il y a une génération.

Je ne comprends pas le rapport entre SUV, l'état des routes ou les fortes pluies.

La garde au sol n'a jamais imposé d'ajouter en plus de la hauteur à l'habitacle.

Le monospace avait l'avantage de profiter au mieux, en termes d'espace intérieur, de l'augmentation du SCx par rapport à une berline.

Le SUV me fait surtout penser à une manière de refuser la baisse à venir de la consommation d'énergie (qui se produira même si on se fout du climat).

C'était pourtant d'excellentes autos familiales,bien conçues, pleines de rangements, agréables à vivre, pour cela que je garde mon Meriva, j'ai jamais trouvé autant de place dans 4 mètres de long. ils ont été sacrifiés sur l'autel de la mode.

Il y a aussi ce qui est connu chez nous sous le nom de Chrysler Voyager

Il y a encore un marché bien porteur pour les "minivan" au USA. Honda Odyssey Kia Carnival, Toyota Sienna, Chrysler Pacifica...

La plupart des gros constructeur ont leur proposition dans le segment.

Sauf que la bas ils ont encore la liberté de proposer des motorisations qui correspondent à l'usage, des moteurs bien pleins avec des bourrins et qui durent.

Tous ces véhicules sont vendus avec des moteur d'au moins 200 bourrins qui en font des routières à l'aise même avec les 3 rangs de siège pleins. En France on peut plus, ça ferait un malus d'enfer, puis de toute façon le pays est dans un tel état de dépression collective que les gens font plus de gosses. Aucun intérêt à vendre du monospace donc.

En effet il y a eu le 1442 cc 80 cv dégonflé de la 1308

(85 cv) Il pouvait rouler à l'ordinaire sur la version de base en 78 cv

Et bien, il suffit d'aller en Afrique au moment des fortes pluies ou en Asie à la Mousson. De plus dans ces pays une partie des routes n'est pas gougronnée et avec des nids "d'autruche" .

Donc de la garde au sol et des pneus plus gros avec des flans hauts cela est bienvenu. Effectivement des SUV genre X6 ne sont pas vraiment adaptés mais un Duster 2 RM fait bien le job . C'est plus adapté qu'une Logan ou équivalent . Si tu dessine une voiture avec une garde au sol bien augmentée, explique moi comment tu peux laisser les passagers à la même hauteur?. N'oublie aussi le paramètre pneumatiques plus gros, et le dessin qui va avec .

Va faire un tour dans les pays asiatiques et observe la hauteur des trottoirs .

Que l'achat ne soit pas rationnel chez nous, c'est relativement évident et surtout décalé avec les paroles du bon peuple. Mais le besoin de la france n'est pas celui du Sénégal !

Unne partie du succès de l'espace en plus de son volume et de sa modularité, c'est que le chassis est en galva et la carrosserie en plyester. Cela après avoir remplacé une Rancho interressante mais dont la majorité des exemplaires a été envoyée à la casse à cause de la corrosion.

L'espace (version 1 et 2) n'était pas terrible en terme de qualité mais le taux de rachat dépassait les 90 %, c'est dire à quel point malgré les défauts, il était adapté à l'usage.

«Va faire un tour dans les pays asiatiques et observe la hauteur des trottoirs.»

C'est directement lié a l'abondance des pluies tropicales qui font de nos orages de gentils goutte à goutte. Il faut éviter que les piétons prennent trop souvent des bains de pieds.

Esthétiquement tout du moins, elle n'a pas mal traversé les ans cette Rancho.

Son seul défaut le contexte de l'époque était son prix.

Avec le VE "raisonnable" ne fait plus partie du vocabulaire de l'investisseur en mobilité durable.

Et la rouille !

En dehors du prix, c'est surtout les seules 2 portes le principal défaut. Ce qui en faisait l'antithèse du véhicule familial. D'où un véhicule de niche, sympa. Pour un couple ou un (riche) artisan voulant se démarquer un peu.

Toyota a sorti la Toyota Tercel 4WD un an après la sortie du Rancho. 5 portes, 4RM, ..., la fiabilité, ... C'était la vraie concurrente, en beaucoup plus aboutie.

Ce que je dis c'est que le SUV a habituellement un habitacle plus haut (entre le plancher et le plafond), donc une carrosserie hors roues avec déjà un SCx moins bon, et pas seulement des roues plus grandes et/ou dépassant davantage sous le plancher.

OK y'a une partie utile selon l'état de la route, mais aussi une partie "look", indépendante de l'aspect utilitaire, et au moins aussi pénalisante pour la résistance à l'avancement, du moins dès qu'on sort des villes.

En Amérique du Nord aussi, le règne du monospace est terminé. Oui, il reste certaines propositions, mais beaucoup ont déjà disparu. Plus de Dodge Caravan, plus de Ford Windstar, de Chevrolet Venture, de Kia Rondo (plus petit que le Carnival, qui est de toute façon devenu un SUV), plus de Mazda 5, plus de Nissan Quest...

Ça c'est plus tard, une fois achetée …

Le ludospace n'est qu'une version "aménagée" d'un utilitaire, concept qui n'est pas nouveau. Fiat par exemple, proposait des version "Panorama" de ses 238, 900 et Fiorino (et le fait encore aujourd'hui). Sans compter les versions aménagée du VW Combi. le terme "Ludospace" n'est que du marketing.

... ou le spectaculaire Pontiac Transport qui a connu un petit succès d'estime en son temps...

Je vois que notre excellent ami le Grand Roux a amendé son article, revenant vers plus d'orthodoxie du parler faubourien.

quoi qu'on en pense ce rancho était vraiment sympa avec ce bruit de moteur typique Simca

C'est comme les monospaces , tu assois plus verticalement les gens afin de gagner en longueur. Tu peux abaisser le pare brise, et allonger les occupants mais il te faut plus de longueur . Après, il y a des versions marginales qui combinent les inconvénients mais , c'est la position haute qui séduit surtout les acheteuses......