Commentaires - Le tunnel, la solution d'Elon Musk contre les bouchons

in Elon we trust

pour commencer, Musk n'est ni le créateur ni le fondateur de Tesla.

C'est juste un gros chef d'entreprise qui a les poches pleines et avec qui il semble très difficile de travailler

faut avouer qu'il a des idées.

maintenant, si cette invention pourra intéresser des gens, ça sera davantage ceux qui payent des autoroutes hors de prix pour aller tous les jours au taf (genre l'a14 en idf) que les gilets jaunes.

après, quid d'un incident technique dans un de ces tunnels, ou pire: un tremblement de terre (surtout à Los Angeles)?

"Musk n'est ni le créateur ni le fondateur de Tesla."

ah? qui est-ce alors?

Pour Elon Musk, «la vraie innovation réside dans le fait que ces roues qui peuvent être fixées sur n'importe quelle voiture électrique et autonome, Tesla ou non, pour seulement 200 à 300 dollars ».

Effectivement c'est innovant

Certes il n'est pas à l'origine e de Tesla mais il en est à la fois la figure emblématique mais aussi un dirigeant et un décideur.

Je ne suis pas convaincu que Tesla eu obtenu de la part de ses créanciers autant de "largesses" si ces derniers n'avaient pas vu Musk derrière l'entreprise.

Quand à son idée de tunnels ma foi si le principe peut s'avérer sympa, comme l'est celui de l'hyperloop, la mise en œuvre et la sécurité pour un coût mesuré l'est beaucoup moins.

Le créateur sont Martin Eberhard et Marc Tarpenning (Wikipedia)

Ha oui , je suis d'accord , sans lui pas autant de comm' , d'investisseurs et d'image .

2 autres types.

Musk est arrivé après et n'a fait qu'investir en devenant actionnaire. Il ne possède d'ailleurs même pas 1/4 de Tesla.

Mais il est le plus gros actionnaire.

A noter que Tesla et Boring company ou Space X sont totalement indépendantes les unes des autres comme compagnies.

Mais elle ont en commun un investisseur qui est Elon Musk.

D'où l'envoie d'un roadster Tesla dans l'espace où l'utilisation d'un modèle X pour ce test du tunnel.

Un caprice de riche techniquement impossible car trop cher et à la merci d'une panne voir un incendie

Faut lui dire que pour les riches y'a les hélico

Apres tout si ça l'amuse ...

Regardez le coût du tunnel de l'A86 ou des métros du Grand Paris, c'est colossal !

Et dans le cas du Grand Paris c'est en pure perte et toute la France le paye ... l'arnaque du 21eme siècle après les autoroute au 20eme

Enfin un truc intéressant, même si le problème principal de ce genre de système n'est pas abordé, à savoir la gestion des flux et l'intervalle entre les voitures.

Parce que là, on aurait un vrai système pour réduire les bouchons : Permettre aux voitures de rouler pare-choc contre pare-choc à grande vitesse, ça donne un bien plus grand débit à l'artère concernée que celui d'une autoroute où les voitures ne peuvent pas être à moins d'une seconde les unes des autres.

Le concept est donc bon.

Il a déjà été testé dans les années 70 avec des véhicules qui ne sortaient pas du circuit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agencement_en_rames_automatis%C3%A9es_de_modules_ind%C3%A9pendants_en_stations

Chez nous, ça a donné les métros automatiques.

Mais ça pourrait donner quelque-chose d'intéressant en allant au bout du concept...

Et vu que ça a un bien meilleur débit qu'une autoroute classique, on pourrait prendre une file d'autoroute urbaine pour ça, pas besoin de creuser des tunnels...

Le mec vient de réinventer le métro ;)

250km/h dans le tunnel ?

C'est euro disney tous les jours avec Musk.

et Tesla a fait faillite en Août..

Ah lala la jalousie de la réussite

En d'incendie dans le tube ou est la sortie de secours

C'est pas dans son tunnel que ce pauv' Elon va se départir de son teint de mort-vivant.

merci. j'avoue que je ne savais pas.

moi qui pensais jusqu'à présent qu'Elon Musk était à l'origine de Tesla... mais je pense que c'est le cas d'une majorité de gens d'ailleurs.

bref, merci pour le complément d'infos.

c'est bien , mais c'est quoi le coup en C02 pour creuser et extraire la merde d'un tunnel , sans compter le béton qui reste le truc le plus polluant du moment , outre les problèmes mentionnés plus haut , ce sujet écolo qui finalement ce fou de l'écologie et surf sur la vague bobo , tout ça pour éviter les bouchons pour une minorité ..;

"Et dans le cas du Grand Paris c'est en pure perte"

permettre aux banlieusards de prendre des tramways pour aller de banlieue à banlieue, ça me semble pourtant aller dans le bon sens, même si ça coûte cher (mais c'est la région idf qui finance en grande partie le projet).

car ça fera également moins de monde sur les routes pour ceux qui continueront de prendre leur voiture, comme moi.

un truc qui peut être appliqué aux USA, pays de la voiture par excellence.

en Europe où l'autophobie prend de l'ampleur, je pense que l'hyperloop a bien plus de chance d'intéresser.

oui, mais la minorité de clients qu'il vise est celle qui détient la majorité des richesses.

et au pays de l'oncle sam, là où le capitalisme est roi, son projet a donc toutes les chances d'aboutir.

en France, on restera avec nos transports en commun, compressés comme des moutons...

Pas de risque los Angeles avec les plaques tectoniques???

en gros il a construit un tunnel RER sans les wagons sous Los Angeles, bon ???????????????????

Quand on voit le tarif exorbitant de l'A86 duplex pour gagner 5 à 10min, je me demande quel serait le prix d'un trajet en tunnel made-in-Musk par chez nous...

Sinon Lapoutre, t'es déjà en congés ?

Non, je suis à Séoul :-)

Je vais d'ailleurs aller me coucher, il est presque 1h du mat' ici !

L'impression que j'en tire pour l'instant, c'est que le concept est loin d'être finalisé et vraiment opérationnel ^^

Parce que là, on a atteint la vitesse étourdissante de 65 km/h avec une voiture modifiée et adaptée (présence de roues latérales conçues pour éviter de cogner les parois) pour le permettre, mais il est assez évident qu'une rustine mécanique de ce genre ne permettra pas "de grandes vitesses", d'autant que la voiture n'est guidée qu'à l'avant et même pas à l'arrière...bref il me semble qu'à part le forage et le vague aménagement des tunnels*, ils ne sont encore nulle part

* comparez sur la vidéo le début bien propre du tunnel et ce qu'on en voit ensuite

En fait c est un métro individuel réservé au riche ? Autant faire des efforts sur les transports en communs ce serais plus profitable pour plus de personnes.

Sacré Elon il avait surement abusé de la verte

pour continuer avec ce qui ne sort pas vraiment de la tête de musk ,mais qui n'en reste pas moins impressionnant, spacex .

En effet, on croit à tort que c'est spacex qui a fait decoller puis atterir à la verticale la 1ère fusée... et ben non , c'est Mac Donnell Douglas avec la fusée DeltaClipper qui a été le 1er , 10ans avant spacex (et blue origin de Bezos) avec une puissance de calcul , on s'en doute loin d'être comparable.

La Nasa aurait refourgué tout ça à musk et bezos avec le succès qu'on connait.

Il n'en reste pas moins que c'est un grand entrepreneur

A la différence de toi spectateur noyé parmi la masse lui est acteur de sa vie ;

Il a créé du business des emplois et payer pas mal d'impôts .

Il y a les parasites commentateurs et les développeurs.

Il va y avoir la queue pour rentrer dans le tunnel...c'est ridicule comme concept.

sinon pour des déplacements rapides créer un reseau de catapultes. Certes c'est pas la solution la plus safe.

Bonsoir autre spectateur parasite.

Vu que tu semble être adorateur de cet homme , hormis space x qui est une belle performance dis nous ,à part ses comm' pourries qui drainent des millions de $, ce que le monsieur créé vraiment? Il est initiateur du projet Hyperloop, qui ,à part une vitesse laissant rêveur risque d'en laisser qquns sur la touche , la Boring company qui à part creuser des trous ici et là ne semble pas servir à grand chose. Tesla qui nous met sur la route des peniches de 2tonnes2, 5m qui souvent se traînent sur autouroute et qui doivent être mal à l'aise et surtout pas à sa place en ville .Et quand aux emplois pas dit que ceux chez Tesla soient les mieux lotis.

Il a gagné énormément d'argent avec ses logiciels et certainement avec spacex , mais pour le reste , ça ne semble pas super évident ( même solarcity se fait doubler).

Alors oui c'est un gros entrepreneur comme il en existe des millions. Lui vend du rêve et c'est peut-être sa force

C'est à dire que lui ....entreprend.

Toi tu ....critiques.

Chacun sa ligne . Certains payent de l'impôts d'autres en vivent .

Rien n'est critiquable. A part les jaloux plus souvent du côté des " spectateurs "....

Ça existe déjà.

Ça s'apelle le train...

Quand tu sera moins riche. Tu pourras en prendre un.

Heureusement je ne suis pas le seul à critiquer le bonhomme.

Il essaie de se placer en sauveur de l'humanité en génie du siècle qui a réponse à tout...

Je paie des impots , mais oui,pas les mêmes que lui.

Je suis certes envieux de tout son argent , mais nettement moins du personnage

As tu vu des Soul à Séoul ?

Je suis même sur qu'il a vu des saouls en Soul à Séoul....

Moi ça me saoule

Tu n'es tout simplement pas "enviable " comme lui

Pour une fois qu'on est d'accord.

D'une rajouter un tel accessoire que ces roues latérales sur une tesla (rétractible électriquement s'entend, je vois mal un type les démonter/remonter avec une clef à molette et les mettre dans son coffre) il faudra beaucoup plus que 200€/véhicule! C'est au moins 2000 avec les pneus, les roulements... La conso en plus, je n'en parle pas, difficile de faire une estimation.

Ensuite évidemment, l'idée de construire un tunnel pour déplacer non pas 450 personnes/minute (métro) mais 4,5 c'est effectivement fabuleux. Ca donne une idée du coût du ticket (même si la "rame de métro" est fournie par toi-même) pour rentabiliser le truc.

250km/h de Vmax dans une voiture qui ne circule pas sous vide (le tunnel, surtout de petite taille, c'est même pire que l'air libre pour l'aéro) avec des roues latérales en plus, on sera largement au-delà de 40kWh/100km (la résistance de l'air croît au carré de la vitesse, on est déjà sur une S à plus de 20kWh/100 @ 130km/h). Va falloir augmenter la densité des superchargers... Je passe sur le côté écolo (hors tunnelier, j'entends!).

Le tunnel sous vide d'air a été abandonné car totalement irréaliste. Je ne suis pas surpris de voir que Musk a trouvé autre chose. Pas surpris non plus que ce ne soit absolument pas mieux!

en fait tu sais pas quoi faire de ta journée, c'est ça

C'est quoi, ton option, pour remplacer le grand Paris dans une région qui compte 12 millions d'habitants et qui a un réseau dimensionné pour l'époque où il en comptait 6?

Pour rappel, un métro bondé, c'est 1000 passagers, soit 400-500/minute. Essaie d'obtenir ces 8 personnes par seconde sur une voie qui fait 3m de large (largeur d'une voie de métro):

- en vélo (avec un feu d'une seule minute, t'as une attente de 500 cyclistes)

- une autoroute urbaine avec des voitures particulières, 1,3 personnes/voiture (notre moyenne) , ça fait 6 voitures/seconde. Donc en respectant la distance de sécurité de 2s entre 2 voitures, il te faut une 12 voies (on peut diviser par 2 et ne laisser qu'une seconde si on est 100% en autonome) et interdiction de changer de voie ou de ralentir, ou d'accélérer...

- une ligne de bus, un bus au départ toutes les 5 secondes (40personnes/bus). Ca va être un tantinet difficile à gérer aux arrêts je pense...

Dans une métropole bondée, rien ne peut remplacer les trains, métro ou trams. Rien (du moins à ce jour, et certainement pas la petite blague pour ultrariches de Musk).

Alors comme j'ai un peu de temps je vais dire ce qui me dérange le plus dans ce système de tunnels.

En premier lieu l'accès.

Même si c'est un montage vidéo on vois que la Tesla met 22s entre le début de sa descente et son démarrage dans le tunnel.

Disons 30s pour descendre. Autant pour monter.

Moralité 1mn entre 2 véhicules.

On construirait des tunnels à coups de millions pour un flux de 1vl/mn?

C'est pas sérieux...

Puis le principe justement de "stations" de chargement ça veut dire un tunnel pour aller de A à B.

Entre les 2 nada.

Pour imager.

De Porte Maillot à place Concorde il n'y a pas d'arrêt à la place de l'Etoile....

Certains vont me dire qu'on peut avoir un système avec des ascenseurs sur le côté du tunnel permettant des étapes intermédiaires.

Oui....mais il faut alors un système qui prédétermine la destination. Pour gérer l'arrêt et le flux qui arrive derrière, pour les insertions aussi....

Bref c'est pas simple.

Ensuite il y a le fait que ces tunnels soient mono directionnels. Pour le retour faut un autre tunnel.... Ou un tunnel peut faire les deux mais ça veut dire que dès qu'un véhicule entre dedans c'est verrouillé. Plus personne ne peut l'emprunter en sens inverse.

Bref. Le fait que des villes soient intéressées n'est nullement un gage de réussite et surtout de bien fondé du système.

Subsistent vraiment des doutes quant à une utilisation de masse pour ce genre de projet.

Problèmes de flux, combien de véhicules peuvent utiliser le tunnel par minute ?

Surtout se pose pour moi le défi du facteur humain !!!

Faire passer des automobiles à env. 250 km/h dans un tunnel, de plus très étroit, mis à part les quelques astronautes et autres pilotes d'avions de chasse entraînés, je doute fortement que le reste de la population y arrivent sans avoir de sérieux problèmes de santé... (nausées, vertiges et autres maux assurés).

Soit on met les véhicules dans des wagons fermés (ex. Eurotunnel), soit on oublie bien vite ce genre d'utopie...

C'est autant d'arguments lourds en défaveur du tunnel de Musk effectivement, en plus des autres... Rien qu'à voir les mouvements de caisse à 60km/h dans le tunnel test, on a la nausée!

Par ailleurs, autopilot + 1 bande continue au milieu de la chaussée, ça devrait largement pouvoir remplacer les roues de guidage d'Elon, non? Je ne vois vraiment pas l'intérêt!

Sans parler de la vitesse de rotation de ses "roues de caddie". Si elles font 10cm de diamètre, elles doivent tourner à 12000tr/min pour faire du 250km/h. Ca va être un tantinet difficile au niveau des roulements et des surfaces de contact...