Commentaires - Le patron de Geely veut revoir Lotus au niveau de Ferrari et Porsche

Bah voyons c'est gratuit de rêver ceci dit

Il faudra un tout petit plus gros qu'un V6 3.5 pour aller chercher Ferrari. Minimum un V8 4.0. Pour Porsche ça fait longtemps que Lotus les sureclasse. Franchement a part les "grosses" 911 et les supercars genre 918, les autres ne sont pas plus mieux que les Lotus. Du plastique moussé et un comportement typé GT en gros. Si on les compare sur circuit à puisse égales les Lotus défoncés les Porsches qui font 300 kg de Bocherie supplémentaires.

"Rêver"...?!? Et pourquoi donc "rêver"...?? Lotus est une marque de sport "historique"...! En quoi cela ressortirait-il du "rêve"...??? Aujourd'hui, avec de l'argent, l'on peut concrétiser un "rêve"... Et "Geely" a beaucoup d'argent ! N'est ce pas ce qu'il permet déjà à Volvo (et Polestar) de faire actuellement...??

Tu as peu être raison.

Mais il faut avouer que Ferrari c'est bien plus que des super sportives, c'est aussi un morceau d'histoire du monde automobile.

Une marque qui a su mettre au point un design unique et une grosse renommé.

Alors oui, Lotus est une excelente marque, il il n'y a que peu de chance qu'elle atteigne un tel niveau de renommé.

Il faut lâcher la monnaie en masse mais dans tous les cas il va falloir être très patient

Il se touche un peu, Monsieur Geely ! ok, je sors.

C'est pas une idée nouvelle que celle de détrôner Ferrari.Faut qu'il se dépêche avant que l'automobile ne disparaisse.

lotus surclasse Porsche....merci j ai vraiment bien rigolé...... espèce de rigolo!

Lotus sait faire des voitures légères, c'est une force qui devrai utiliser pour lutter contre Ferrari

Ce qui me fait pas rire c'est voir toute ces marques européenne partit en chine .

Ce rachat c'est une chance pour Lotus ! Volvo propose des véhicules bien plus intéressants depuis son rachat par Geely, de la même manière que Jaguar Land rover avec les indiens !

Souhaitons leur d'atteindre leurs objectifs, même s'ils sont élevés, Lotus le mérite !

Tu places une Lotus Evora de 400 chevaux et un cayman de base à côté de 250 chevaux à peu près. Et ensuite tu compares.... pauvre Porsche. C'est sûr qu'une 911 GT2 RS machin chose ya pas grand chose en face. En fait tout ce qui dépasse les 400 chevaux "deboitent" les Lotus.

Tu compares deux choses incomparable...

Evidemment la lotus est plus typé piste avec son poids.

La Cayman est beaucoup plus fonctionelle qu’une Lotus pour tous les jours par exemple.

Dans la Lotus tu as même pas la clim, c’est juste une autre utlisation.

Et pour avoir testé un Cayman S sur piste je confirme que c’est très très jouissif

Concurrencé Ferrari c'est impossible. Même Lamborghini essaient. Ils y sont presque mais c'est grâce à la puissance du groupe VW. Pour Porsche c'est largement possible. Les 2 marques sont pas si éloignés que ça niveau type de voiture. Les 2 dépassent pas les 500 chevaux (sauf supercars Porsche genre 918) Les 2 font beaucoup de la propulsion à moteur "derrière les sieges". Les Lotus sont plus typées "circuit" et GT. Les Porsches sont plus typées "premiumplastiquemoussé" et GT aussi. Tout dépend ce qu'on cherche. Une daily "confortable" ça sera Porsche. Une pistarde légère ça sera Lotus.

Pourquoi comparer le haut du panier de chez Lotus avec une Cayman de base ?? Décidement tu aimes les matchs inégaux.

Dans ces cas là sort une GT4 et on reparle en fait.

Encore une fois Lotus sur tous les points de vue est très très loin de Porsche.

Mais l’espoir fait vivre j’ai rien contre ça.

C'est vrai qu'un cayman GT4.... ça doit être quelque chose. Mais bon on a quand même la Exige CUP en face. Niveau perf, ne t'inquiètes pas, Lotus à largement des armes face à Porsche. Niveau "le reste quoi" Porsche l'écrase comme un insecte. Après il faut voir la différence de prix. Si il y a 30% de plus chez Porsche ça peut contrebalancer.

Quand on voit ce que Geely arrive à faire de Volvo qui monte en gamme avec succès (malgré une inflation des prix vertigineuse) ... je pense que Lotus a un futur plutôt chanceux qui s'offre à lui.

Nul doute qu'ils sauront conserver l'ADN de la marque en apportant les moyens financiers qui permettent de voir grand.

"Pour Porsche c'est largement possible. Les 2 marques sont pas si éloignés que ça niveau type de voiture."

Non ils sont juste à l'opposé mais enfin.. Porsche est le numéro 1 pour les sportives utilisables au quotidien, Lotus doit être quelque part en second..en partant de la fin.

A quand le retour de l'Esprit?

Au niveau de Ferrari ou de Porsche!

Ces deux marques ne jouent pas ds la mm cour...

Mettre Porsche au niveau de Ferrari est risible

Avec les Esprit quand Ferrari faisait de plus en plus de merde,

ils etaient pas loin d y arriver..

C etait l epoque ou la Lotus Omega avait des perfs de Testarossa.

Ben ca dépend sur combien de kilomètres dure la course...

Beaucoup de commentaires semblent oublier une époque où une certaine Lotus Esprit rivalisait avec une Porsche 928, sans rougir. L'artisanat anglais faisait bel et bien face à la qualité allemande. C'était le fait-main contre la robotisation, des matchs passionnants...

http://club.caradisiac.com/whealer/speedstest-75434/photo/lotus-esprit-v8-5266018.html

Sur circuit les Lotus de pointes actuelles sont capables de tenir a quasiement

n importe quelle voiture homologuee pour peut qu il y ai un pourcentage de virage minimal...

En gros celui d un circuit de F1 plutot que celui du Mans.

je pense que pour la partie châssis et mécanique autant rester chez Toyota histoire de renforcer le partenariat en plus la futur supra arrive, Volvo a conçu une plateforme juste pour les moteurs transversale donc techniquement pour un SUV lotus sportif aucun intérêt en revanche niveau système multimédia why not ? La route est longue pour arriver au niveau de Porsche puis Ferrari !!!

La 928 c est pas le meme segment..

C est comme comparer une Ferrari 488 avec une GT4 Lusso.

Sur circuit tu met une des dernieres exige,

faudrait vraiement un circuit super rapide pour que je pari sur la Porsche...

'Porsche est le numéro 1 pour les sportives utilisables au quotidien, Lotus doit être quelque part en second..en partant de la fin.'

Pourtant une Elise ' normal' et plus encore une Evora sont tout a fait utilisables au quotidien

et sans dire trop de betises Porsche est un vrai motoriste a comparer de lotus.

au prix d une evora 400, je préfère choisir un cayman gt4

J'espère surtout que Lotus ne sera pas une tout électrique sinon bye bye les quelques acheteurs restant.

Tu peux prendre les essais et comparatifs de l'époque dans toute la presse européenne, et c'était bien le cas. La 3ème des comparatifs était assez souvent la Mercedes 500 SEC (pour la sportivité, on pouvait repasser...). La marché n'était pas segmenté comme aujourd'hui...

C est ton choix...

Oui, ces deux là ne jouent pas dans la même cour. La marque Italienne surclasse un tantinet sa "concurrente"...

Honnêtement je doute fort que le client d une 928

ai jamais hesite avec une Esprit ou une 500sec,

et pareil pour les deux autres.

Ou ca ? au nombre de pannes ?

Au cout d entretien ?

A bonjour le marche chinois ...

A ton avis a choisir il vaut mieux quoi ?

On croirait les fans de Ferrari quand Lotus ecrasait tout le monde en F1 et imposait de chnager les reglements

en cours d annee pour laisser de l espoir aux autres...

Je vous l'accorde, entretenir une 488 n'est pas à la portée de toutes les bourses et les moins aisés se tourneront vers la fabuleuse Boxster...

Pour ce qui est de la fiabilité, le délicieux Cayenne diesel et sa robustesse légendaire devrait satisfaire les plus pointilleux.

Sur quels modèles Lotus a pu être l'égal de Ferrari ?

J'aimerai bien le savoir. Lotus a produit des voitures typée course type 11 très performantes sur circuit. Mais ne visant pas du tout la même clientèle. D'ailleurs une 250 GTO vaut plus cher qu'une Lotus 11.

Quand à comparer actuellement la production Porsche et Lotus, ce n'est pas sérieux.

Les chiffres de production et l'utilisation des voitures au quotidien. Tu roules avec une Porsche comme avec une Golf, mais pas avec une Lotus. Le réseau APV est inexistant, si on roule sur du bosselé, il faut resserrer régulièrement les vis etc.. Quand à Ferrari c'est un mythe peut être pas justifié mais bien entretenu.

Analysez la conception d'une Porsche, c'est étudié comme une Polo mais très performant.

Quand aux capacités des bureaux d'études des deux marques qui travaillent en soustraitance, demandez aux constructeurs automobiles qui est le plus compétent. Cela ne préjuge pas de l'avenir, mais pour le passé et l'actuel il n'y a pas photo!

Tu te rends compte que, vu la situation actuelle, Lotus qui joue dans la cour de Ferrari c'est plus probable que DS qui joue dans la cour de Audi ?

Vas juste regarder les chiffres et les avis des Volvo-Geely.

Mais malgré mon précédent message et malgré les performances remarquables de Geely, je ne peux m'empêcher de croire que c'est non seulement impossible mais aussi une grosse erreur.

Lotus s'est illustré et est connu pour des petits trackday toys. Lotus se résume en deux phrases : "Light is Right" et "Performances avant tout".

Là je regarde une Elise sur le site de Lotus, 250ch et même pas 250km/h de Vmax...

Quant au prix, Même pas 40 000€ catalogue.

A part le 0-100km/h, les chiffres "commerciaux" de Lotus n'ont rien d'impressionnant. Ce n'est qu'une fois au volant sur une piste que l'on peut comprendre l'intérêt de cette voiture. Du pur tracktoy.

Face à ça, Ferrari, c'est le double de puissance, le décuple en prix, des Vmax qui commencent par 3... C'est également un luxe et un raffinement là où Lotus se veut simple et spartiate. Lotus ne connait pas le concept de GT, Ferrari oui.

Ils l'ont un peu atteint, peut-être avec l'Esprit (quelle magnifique voiture....), mais globalement Lotus n'a ni une image de GT, ni de Super/Hypercars, ni luxe. Qui sont les créneaux de Ferrari.

Mais après, s'ils y arrivent mais qu'ils continuent les tracktoys de la mort à moins de 50 000€, je serais le premier ravi. De toutes façons, je rentre pas dans une Lotus :D

Ca fait plus d'un demi-siècle qur le monde automobile dans son entièreté essaye d'égaler le niveau de Ferrari, en vain... Et tu penses que c'est Lotus qui va y arriver à coup de gros billets ? Mais, tu marches sur la tête... Je te propose de regarder de prés les dernières sortie de Maranello : 488, GTC4 Lusso, 812 Superfast, Portofino... Ce sont juste des OVNI, Ferrari a une gamme de véhicules intersidérale, je pense que tu n'as pas les yeux en face des trous quand tu écris, ou alors il y a un gros problème...

De l'hybride car ils garderont un moteur thermique pour garder la sensation de conduire un véhicule sportif et l'électrique pour garder le côté écologique et les deux pour réduire la pollution et la conso de carburant.

Les deux réunis apportent un gain de puissance et d'efficacité ainsi que d'écologie comme nous montre la NSX de Honda.

Ferrari lui même commence à se demander si il devrait pas commercialisé un SUV alors parler des autres.

Ah c'est donc pour ça qu'on en voit autant, je me demandais..

On rappellera que c'est une personne qui nous explique qu'une Sandero est bien insonorisée qui parle.

Mais une telle endurance physique est louable.

une lotus evora 400 c est 17 secondes de plus qu un cayman gt4 sur le nurb.

une evora 400 c est les memes perf qu une simple 911 s de 400chx.

Non au nombre d’elements pris de chez Fiot pour leur caisse à 200k

Grande Marchionne

Blague à part j’aime Ferrari, mais pas pour leur habitacle... après Ferrari, Porsche et Lotus sont trois marques très différentes avec chacunes ses arguments, je comprends meme pas le débat.

C'est vrai que chez Porsche il n'y a pas de VW dedans (Cayenne, Macan, les moteur diesel,..).

Pour en revenir au sujet, pourquoi pas, même si l'esprit Colin Chapman est éclipsé dans l'affaire.

"après Ferrari, Porsche et Lotus sont trois marques très différentes avec chacunes ses arguments, je comprends meme pas le débat."

Là je plussoie.

Les points sur lesquels Lotus doit progresser pour proposer des produits attrayants mais decales de Porsche:

- des motorisations qui donnent envie. Actuellement les Toyota ne sont pas au niveau

- amelioration pour monter a bord. C est clairement redibitoire pour les personnes un peu ages (pas de bol ce sont eux qui ont le plus d argent)

- ameliorer le compromis performance chassis vs confort. Lotus fait de tres bons chassis pour le billard de circuit mais sur route on n a pas le compromis de Porsche avec ses suspensions pilotees.

- peut etre queles aspects pratique comme taille du coffre et l esthetique de l interieur

Tout ça en gardant l ADN de la marque a savoir le plaisir d avoir peu de filtres et la legerete

A mon avis Lotus devrait tirer son epingle du jeu en conservant des moteurs atmo et rageurs, ce qu est en train de perdre Porsche, en conservant l atout du poids pour le respect des normes de polution.

Il faut aussi developper le Sav car actuellement on trouve plus facilement des petits specialistes que de concessions orficielles Lotus et ça ça doit refroidir de passer a l achat. Pourquoi ne pas proposer le service chez Toyota qui est assez bien representer?

Les Lotus restent sur des mecaniques simples au niveau moteur, c est faisable chez Toyota. Par contre il faut etre bcp plus rigoureux sur le suivi du chassis!

WTF c'est quoi le rapport ? Toujours à côté de la plaque lui...

Chez Porsche c'est un pas commodo qu'on reprend à Volkswagen, mais carrément le châssis et le moteur...

Une Porsche Cayman II S PDK 325 ch de 1500 kg au plus élevé mesuré et coûtant 70000 euros de l'époque qui tourne à peine 2 secondes moins vite sur le Hockenheim Court qu'une Lotus Exige Sport 380 ch de 1200 kg au plus élevé mesuré et coûtant 90000 euros. Faut continuer ?

Et pourtant Porsche est plus performant, c'est con

Après oui en terme d'image Ferrari est numéro 1 y'a pas à dire

Lotus peut lutter avec porsche sur une partie de sa gamme.

Mais les 911 turbo et les Suv sont hors de sa portée.

Ferrari est au dessus de tout ça et le restera. Sauuf si lotus nous sort un V12 de F1 avec la boite idoine dqns une voiture full luxe de 900kg.....

au moins le flat 6 et les v8 sont maisons...chez Porsche.

pas comme chez fca....alfa avec des 4 cylindres essence chrysler, diesel fiat et v6 ferrari.

Lotus est une marque mythique qui a un beau palmares en F1. Je pense aussi qu elle peut concurrencer Porsche.Par contre il ne faut pas l attaquer frontalement car Lotus aura du mal a rivaliser sur tous les points.

Je pense qu avec plus de facilite a vivre tous les jours, de meilleurs compromis perf/confort et des moteurs sympas tout en conservant l atout de la masse et du plaisir de conduite ça marchera.

L Elise a eu le succes car elle proposait cette approche avec des qualites et des compromis qui etaient acceptables pour les standards de l epoque.

Pas moi. Car Geely veut voir Lotus jouer dans leur cour, ça veut dire changer ses arguments. Parce que les arguments actuels rendent impossible cette concurrence.

Les V8 et V12 ne sont pas "maison" chez Ferrari ????

j ai parlé de ferrari?

y a des flat6 et v8 turbo chez Vw?

Moi j'aurais plutôt comparé aux 911 turbo et autres versions de pintes qui malmène régulièrement les 488 sur circuit...

Ne serait ce que parce qu’elles arrivent à la fin de la course bien plus souvent...

J'adore les fans de Ferrari...

Ils te parlent comme si elles étaient imbattables tant en course qu'ailleurs...

Les Ferrari 'civiles' sont des autos exceptionnelles ?

Oui , et c'est la moindre des chose quand le prix de base se rapproche de 200 000 €...

Mais a ce prix là de l’exceptionnel et de l'ultra exclusif y en a plein ailleurs.

Si par attaquer frontalement tu veut dire pondre des voitures proches ,

en effet il faut surtout pas !

.

Par contre en terme de perfs sur circuit et de sensations

tres tres rares sont les autos à approcher les Lotus.

Ferrari est loin derrière porsche au niveau fiabilité et je n’aime pas les voitures fragiles

La boîte Ferrari est bien à condition de ne jamais passer la marche arrière sinon tous les 8000 km il faut la démonter entièrement et la réviser. Alors que la boîte à vitesse PDK de porsche ne pose aucun problème.

La plateforme SUV Volvo une des plus lourde du marché affublée d'un blason Lotus le spécialiste de la voiture de sport légère. Cherchez l'erreur.

Les Lotus sont mises au point sur les petites routes qui sont autour du site de l'usine d'Hethel et ce ne sont pas spécialement des billards.

Une Élise se comporte très bien sûr petite route gondolee sans malmener ses passagers (en tous cas nettement moins que n'importe quelle "citadine sportive"). C'est grâce au poids contenu : moins on a de masse à contrôler, plus on peut s'offrir une suspension souple.

Ben, je ne serais pas contre non plus.

Après tout, Lotus est aussi une grande marque (que j'affectionne au passage).

Oui, il y a Rolls-Royce, Bentley, Lamborghini, Aston-Martin,... Tu vois, un Ferrariste sais aussi reconnaître la valeur des autres marques de luxe.

Ce qu'on veut dire - certains à leur façons - c'est que Ferrari est la marque la plus mythique... avec Rolls-Royce bien sûr.

Et puis un passionné est par définition quelqu'un d'irraisonnable.

L'argument est ridicule. C'est comme reprocher à Audi, Skoda et Seat d'utiliser des moteurs VW ou Citroën et DS des moteurs PSA. Quand on fait partie d'un même groupe, même si dans le cas de FCA on a l'impression qu'elles sont séparées suite au mic-mac financier marchionnesque, il est normal de partager des composants, TOUS les groupes automobiles le font.

Quand aux soit disant Alfa Romeo à moteur Chrysler, je ne vois pas ou tu as vu ça, moi j'ai cherché sur le net et je n'ai rien trouvé.

Le simple réseau de distribution ultra réduit de Lotus

et le marché d'ultra niche que vise 2/3 de leur produits expliquent cela.

Moi je te parle de Ferrari parce que c'est le sujet de l'article. Pourquoi parler d'Alfa Romeo ? C'est un hors-sujet.

Non mais y'a des V6 tdi, et vois-tu, ils ne représentent pas du tout une part négligeable dans les ventes de Porsche.

Vas-y dis moi ce qu'il y a face à une 812 Superfast.

Bizarrement la dernière fois que j'ai vu une Dacia sur un circuit c'était dans TopGear...

Aventador S, 720S pour l'instant

Et d'autres...

Quelle course!?

FERRARI & PORSCHE ne sont pas des autos du mm niveau.

Un peu comme un premium et un généraliste.

Bon, alors oui une Sandero Gpl ou essence en ville est plus silencieuse

que toutes les autres grosses citadines du marchés ou presque en usage sur trajet court ou citadin....

.

Et oui mon expérience en Elan des années 60 et en Elise de seconde generation "de base" ,

c'est que le confort pour des sportive est étonnamment bon, et pourrait largement en remontrer à pas mal de GTI

officiellement bien plus polyvalentes.

Il est tres représentatifs que Porsche trust depuis des décennies les victoires en endurances

dans 2/3 des catégories que ce soit via l’équipe officielles ou via des privés...

..

Quand Ferrari se concentre sur la F1 avec le plus gros budget du plateau ,

et a bien du mal à lutter contre des britanniques qui ne construisent même pas leurs moteurs...

Bon, alors oui une Sandero Gpl ou essence en ville est plus silencieuse

que toutes les autres grosses citadines DIESEL du marchés ou presque en usage sur trajet court ou citadin....

évidemment...

Vous parliez du coût d'entretien me semble t'il. Vous égareriez-vous dans votre rancœur?

Et si vous mettiez les pieds sur un circuit, vous y verriez également des petites Alfa 4c et autres Lotus y malmener leurs homologues Porsche. C'est aussi cela que vous appelez des "versions de pintes", pour reprendre votre langage florissant?

J'ai cité la 488 mais j'aurais également pu parler d'une certaine FXX, version ultime d'une voiture de piste, à un connaisseur tel que vous.

Non, mais il y a des turbo diesels qui équipent certains modèles de la gamme Porsche. Vous n'avez pas pu passer à côté de cela si vous êtes passionné de la marque, ce sont les fameux diesel truqués par Vw qui font scandale dans le monde entier!

C'est d'ailleurs très fâcheux pour l'image de marque et la renommée de Porsche.

Ya des 4c qui courent sur circuit ?

Ca doit etre dans la discretion alors....

Quand a la FXX.... c'est le prototype de l'engin stupide pour collectionneur .

.

Un engin derivé d'une voiture de route mais qui ne peut plus y rouler

et qui ne peut faire des tour de circuit que si on paye le voyage à une équipe Ferrari...

Et evidemment homologuée pour aucune competition, donc sans aucun palmares...

.

Tant qu'a faire achètes toi une 956/962,

tu aura une vraie bête de circuit avec le pédigré le plus balaise

qu'ai jamais eu une voiture de course moderne

et tu auras des centaines de spécialistes pour t'y aider.

Mieux , tu peut meme la faire homologuée route( apres de lourdes et couteuses modifs il est vrai)

et là niveau exclusivité c'est juste le sommet indépassable..

Ya que les anciens en Bugatti Grand prix qui font mieux.

Ferrari a gagné bon nombre de courses d'endurance, dont les mythiques 24h du Mans. Ils ont aussi gagné et écrasé la concurrence en Formule un, où Porsche est inexistant et où les Britanniques ont aussi eu leurs moments de gloire.

Je ne l'invente pas, c'est un fait, facilement vérifiable sur Wikipedia d'ailleurs si vous en doutiez.

S'ils font deux gammes et qu'ils continuent les petites pistardes à moins de 50K, pourquoi pas.

Le truc, c'est que je vois pas ce qu'il y a comme concurrence actuellement à Lotus avec un beau palmarès... Peut-être Catheram, mais c'est loin d'avoir la renommée. Sinon le reste c'est du petit constructeur inconnu, genre BAC ou Ariel... De là, pourquoi ne pas investir sur ce segment ?

Ferrari, y'a déjà de la concurrence : Pour les GT on peut facilement penser à Aston, Bentley ou même certaines RR. Pour la super/hypercar, y'a aussi du monde, lambo, pagani, mclaren...

De mémoire Ferrari c'pas la marque qui a le plus gros palmarès en sport Auto, de manière générale ?

Permet moi de douter que tu ai essayé bcp de Lotus pour dire que c'est confortable sur route bosselé. La voiture fait corps avec la route, la moindre ondulation, bosse et bien sûr nid de poule se répercute dans les suspensions puis dans le chassis vu que les silent-bloc sont très durs puis dans les fesses et le dos car les sièges sont très fins...

D'ailleurs si tu reprend tes cours de dynamique de caisse, on montre que le ratio masse non-suspendu sur masse suspendu faible privilégie le confort (une Rolls-Royce très lourde par exemple), tout l'inverse d'une Lotus...

Il faut clairement que Lotus fasse des progrès sur leur amortisseurs et leur trains-roulants pour faire progresser le compromis confort/performance.

Entièrement d'accord. Sauf que je suis loin d'être ferrariste :p

Porsche a gagné le Paris-Dakar, le rallye monte-carlo, les 24h du mans (on en parlera pas) à gagné en F1

Alors peux tu m'expliquer pourquoi une Ferrari est obligée d'aligner 100 cv de plus qu'une 911 pour pouvoir l'egaler ?

La donne pourrait changer avec l''avènement de la pile à combustible et du tout électrique. Déjà, un suv lotus est réalisable sur un base de volvo/lynk and co avec motorisation hybride, mazout ou électrique.

L' épopée de lotus en F1 reflète une époque où des artisans de génie brillaient dans le monde de la compétition automobile : tels que Lola. ligier; matra; tyrrell ...

Vous confortez ce que je dis: 100cv de plus, donc supérieure.

Je vais pas perdre mon temps en explications donc pour le reste: Wikipedia, internet, magazines autos, revues techniques, échanges avec des Ferraristes ( si toutefois vous en fréquentez...), salons autos, location de voitures, musées, ou tout autre que j'aurai oublié. Si vous ne voyez toujours pas en quoi c'est une marque de très haut niveau, je ne peux rien piur vous.