Commentaires - Le nouveau malus 2020, la mort de la GTI en France ?

« La Polo GTI (2.0 TSI 200 ch) limite ses rejets à 131 g/km, la taxe passera donc de 173 à 898 €. »

Même si la hausse est importante le montant du malus reste encore raisonnable , à prendre en compte lors de la négociation en concession

Dommage. Les seuls modèles hauts de gamme français qui tiraient l'image (et la production) vers le haut : Mégane RS, 208 GTI by PS ... C'est la marque Renault en totalité qui bénéficiait de l'image de la Mégane RS.

Allez-y, les anti-français, lâchez-vous avec vos A3, Golf ...

Les gens vont acheter les hybrides rechargeables (pseudo ecolo) pour éviter le malus et comme ils ne les rechargeront jamais, ils vont surconsommer et donc polluer plus, soit l'effet inverse attendu...

Au début, cela s'appelait bonus/malus. Maintenant, c'est juste une taxe pour remplir encore plus les poches de l'état pour une soi-disant raison écologique.

"La mort de la GTI en France" ???

Ca fait belle lurette qu'elle est morte la GTI en France. Pour mémoire, et pour ceux qui n'ont pas connu cette époque, la 205 GTI représentait certaines années plus de 10% des 205 vendues en France ...

Le titre aurait pu s'écrire sans ?

C'est bien l'objectif en effet, et en 2040, d'après leur annonce, la mort des moteurs thermiques, mais attention, seulement pour les particuliers, tous les autres, camions, autocars, bateaux, avions et autres exceptions ne seront pas concernés.

Donc si vous avez les moyens de suivre pas de problème, vous payez le surplus, sinon tant pis pour vous, faudra marcher plus...

Les 6 premiers mois de 2020 vont être mouvementés pour les vendeurs. Le premier effet se verra sur les immatriculations de décembre, les ventes immatriculées 0km vont être la base de l'activité début 2020.

Mais tout ça va remettre les pendules a l'heure, hors les hybrides rechargeables, les valeurs de consommation seront plus réalistes.

2020 est l'année de la grande purge.

A noter que cara a publié il y a déjà longtemps que la Mustang V8 affichait une valeur WLTP moins élevée que NEDC, les voitures a moteur atmosphérique seront nombreuses a être moins pénalisées.

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Oui le gouvernement racket les Français avec ces taxes ecolobobo escroc dans le pays qui possède le plus de centrale nucléaire

C'est juste une honte, que l état de merde dans lequel ont vie

En un mot : faites nous des automobiles légères et aérodynamiques ! Ajoutez-y une microhybridation intelligente et un moteur efficient, ça devrait le faire.

Pas besoin d'un SUV aux roues de 20" pour trimballer un petite famille.

Quelle tristesse; c'est vraiment devenu du grand n'importe quoi là..

et le diesel qui prend peu de malus c'est une vaste blague là (cf l exemple du duster)

pour camion, autocar ok. mais pour l'aéronautique et le naval, même en 2040 ça sera impossible de se passer du thermique, ce qui n'est malheureusement pas le cas de la voiture...

" la Mégane RS, compacte sportive généraliste préférée des Français. La version de base avec bloc de 280 ch rejette 181 g/km. Elle est aujourd'hui taxée à 7 613 €, ce qui est déjà 20 % du prix catalogue. En 2020, ce sera 12 500 € "

Remettons les choses en perspective. 181 g/km pour une berline (avant tout, et non une "sportive generaliste") cest juste enorme. Et l'ancienne MRS faisait 174 g/km.

Donc je pose la question : peut-on dire que dans un contexte de reduction des emissions de CO2, de la barriere des 90 g/km a moyen terme, et reduction du poids... , Renault a-t-il fait du bon boulot ?

Alors oui, la politique du gouvernement peut faire tiquer, mais les constructeurs ont leur part de responsabilite.

Comment connaitre la valeur ndec corrélé et la valeur wltp d'une voiture ?

il faut attendre, a ce jour j'ai vu des indications incomplètes sur les sites PSA et Toyota.

une 208 GTI qui combinerait moteur thermique et electrique est possible, l'emplacement des batterie etant disponible dans les 2 versions. il faudrait cependant deplacer le moteur eectrique sur l'essieu arriere

L'automobiliste est pris pour un jambon, cela mérite une action GJ;

Sauf que l'on ne négocie pas une taxe qui n'a rien avoir ! Va négocier tes impôts sur le revenu avec ton employeur dans ce cas...pffff commentaire de merde

Pas d'inquiétude, une batterie de 48V pour truander les chiffres et le tour est joués. Pour ceux qui cherche à s'emmerder, ils nous pondront une hybride pour réellement baisser les rejets.

Yes, c'est clairement un bon point ! Les valeurs réelles vont mettre fin à l’aberration des downsize en carton...

OK....On peut en rire..."Le gouvernement veut pousser les Français à acheter des véhicules moins polluants… et souhaite remplir les caisses pour financer une prime à casse trop coûteuse.....Avec une arrière pensée...."

On pourrait le croire comme lorsque ses représentants nous déclarent au sujet de Rouen que 5400 tonnes d'additifs et de détergeants qui brûlent et se combinent n'ont eu aucune influence sur la qualité de l'air....

Continuons de faire confiance, ceux qui ont de l'argent paieront de toutes façons et s'en f.....complètement.

Ceux qui peuvent s'interroger sont ceux qu'on incitent à passer au V.E à 35/40k€ alors qu'ils ont l'habitude de ne mettre que 22€ (prix moyen....)

Sic "le Dacia Duster TCe 130 ch affiche 135 g/km de CO2. Sa taxe va passer de 353 à 1 276 € ! Pendant ce temps, le modèle diesel BluedCi 115 ch pourra éviter le malus !"

Allez Caradisiac : faites des tests de pollution plutôt que de mettre des points d'exclamation

Tests ADAC récents

Duster dCi : 187g de CO2 du puits à la roue HC = 2 mg, CO = 5 mg, NOx = 37 mg Particules = 0,2 mg et 3,7 milliards/km ==> note de pollution 50/50, note de CO2 = 21/60 note globale = 71

Duster Sce115 à injection indirecte (donc homologué sans AUCUNE mesure du nombre de particules donc sans filtre à particules) 220g de CO2 du puits à la roue, 17 mg de HC, 411 mg de CO, 19 mg de NOx, Particules : 0,6 mg et 820 milliards de particules/km Note de pollution 44/50, note de CO2 : 10/60, note totale 54/110

Duster TCe130 : 204g de CO2 du puits à la roue, 6mg de HC, 166mg de CO, 12 mg de NOx, Particules : 0,1mg et 53 milliards de particules/km Note de pollution 50/50, note de CO2 : 15/60, note globale 65/110

Ite missa est

Ces lois autophobes n'ont ni queue ni tête... et le diesel est toujours avantagé puisque l'on taxe le CO2.

Malus + super taxe forte puissance, ça va douiller sévère pour les sportives de gros calibre oO

Tu n'as rien compris à son message.

Personne ne parle de négocier la taxe, mais de le faire prendre en charge par la marque.

BMW offre la taxe à 10500 € sur les M3 et M4. Et la moitié sur la M2, hors remise concessionnaire.

Nissan offre les 10500 plus les 8000 € de taxe 36 cv sur les GTR.

Pas la peine d'être agressif quand on ne comprend pas.

ça tuera les petites sportives généralistes. Les autres, ça ne changera pas grand chose au prix.

L'écolo-dictature, aussi hypocrite qu'inefficace !

J'ai hâte que le réchauffement climatique s'accélère, que le français moyen comprenne que cette politique ne mène a rien.

un montant équivalent à la taxe peut se négocier...ça reste juste une somme! c'est pas plus compliqué que ca!

Tellement vrai :D

Bah bien sûr, même sur l'occaze les sportives avec des CG à 10k€ se négocient d'autant ! Ils sont inclus direct dans la décote.

Pour info des solutions hybrides sont en train de naître du côté de l’aéronautique. Je pense que dans les 10 ou 15 prochaines années on connaîtra les premiers avions de ligne hybride.

Il me semble que le gain de puissance électrique serait surtout utilisé lors des phases de décollage.

La dictature bobo écolo

Mais est-ce que l'ancienne Megane RS et la nouvelle sont basées sur le même barème.

La Megane 3 RS a surement bénéficié des valeurs NEDC et la Megane 4 rs du NEDC corrélé ou WLTP. Si c'est le cas Renault a bien travaillé car pas sur que la MRS3 fasse aussi bien en NEDC corrélé ou WLTP.

Il faut comparé ce qui est comparable.

Détrompe toi.

Même le gars qui a les moyens et qui change régulièrement n'ira pas mettre tous les ans 12 000 € dans une écotaxe qui part à la poubelle.

Ca va impacter lourdement toutes les essence avec un peu de chevaux, pas que les Ferrari et le Porsche.

Tout le monde va attendre la bonne occasion en attendant que le premier se fasse couillonner avec la taxe. Sauf qu'il y aura de moins en moins de couillons.

Je ne m'inquiète pas, on aura un moteur 12V qui à 7 km d'autonomie à 10 km/h et qui permettra de faire passer les tests haut la main !

Vive l'hypocrisie française !

On en est très loin.

Je cite:

"Pourquoi ce choix de l'hybride ? Le développement de gros porteurs 100% électriques est pour l'instant impossible, les batteries actuelles n'ayant pas la puissance nécessaire. "Même avec des batteries trente fois plus denses en énergie que le standard actuel, un scénario actuellement inenvisageable, on ne pourrait faire voler l'A320 qu'avec la moitié de sa charge, et sur une distance cinq fois plus courte", rappelait récemment Grazia Vittadini, directrice technique d'Airbus."

+1, les premiers avions électriques sont estimés pour 2100 et pas avant.

La golf 8 gti adoptera l’hybridation légère 48V

Tu crois que l'on aura ca dans 6 mois?

Pour l'instant , on a du 48V mild hybride et ca fait gagner 0.7 L de conso, mais pas suffisant pour faire passer les 6 cylindres essence en dessous de taxes à 10k.

Ou alors faut taper de l'hybride plug in , mais ce n'est plus le même prix.

C'est une lecture bien naïve. Jamais un vendeur n'aura la capacité de te proposer un bon de commande où le concessionnaire perd de l'argent, taxe ou pas taxe dans le discours, tu payes quand même en bas a droite de quoi rémunérer tout le monde.

Ben c'est surtout que les ultimes versions encore fabriqués en France ne se vendront plus...

C'est juste qui permettait encore à Renault de se prétendre français

Une voiture de 300 CV ou plus pour rouler à 70 ou 130 km/h , un jour même , se sera 110 km/h

Franchement, je ne vois pas l intérêt !!! Même si je respecte les choix de chacun...

Non c'est la réalité. Chez Bm, tu peux avoir une 340 neuve à 64 k€ pour un prix de départ à 92. Les écotaxes offertes le sont par le réseau, pas le concessionnaire.

Les constructeurs savent que sur un marché comme la France, s'ils veulent vendre ce genre de produit, il faudra rogner sur leurs marges.

Toujours mieux de vendre avec peu de bénèf que rien.

Autrement, oui, il arrive qu'une concession immatricule des autos pour faire son quota et les vendent à perte. Ca se fait couramment. Un quota réalisé c'est 2 à 3 points de CA récupéré. Ca laisse de la marge pour vendre quelques autos à perte.

Après bien sur, ils ne vont pas te les donner. Personne n'est naïf, ne t'inquiète pas.

Garde bien au chaud ta prose pour l'échéance que tu annonces.

Lis bien le dernier paragraphe sur ce lien: https://www.challenges.fr/challenges-soir/airbus-e-fan-le-premier-avion-electrique-traverse-la-manche_72434

Christophe Robin a tenté de sauver le projet mais il n'y a pas de solution, la physique reste implacable.

Pour n’importe quel avion le poids reste l'ennemie, ce n'est que propos de communicants et non de techniciens. L'E-fan a été abandonné, c'était un beau monoplace a deux sièges incapable de faire autre qu'un vol court chaque jour. L'E-Fan X hybrid-electric est une aberration, le poids mort du système électrique de 2MW entraîne une perte de revenus a l'exploitation qui ne sera jamais récupérée en économie de carburant. Un avion commercial est extrêmement stable sur sa trajectoire et il n'y a jamais la possibilité de récupérer de l'énergie contrairement a une voiture où toutes les déclivités favorables permettent d'alimenter une batterie.

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Solution: import de voitures de plus de 10 ans.

simple: un A320 décolle a 77t maxi avec 184 passagers, il faudrait 150t de batteries pour pour faire voler un A320.

Si l'acheteur de neuf accepte d'attendre une voiture rincée qui a 10 ans.

Meilleure solution, occasion de 1.5 an, 15 000 kms et moins 30 %.

Ce qui est naïf c'est de penser que dans le prix on paie uniquement la fabrication et le service.

Les vendeurs vont devoir rogner sur leurs énormes marges voilà tout.

Un petit garage près de chez moi fait de la vente de véhicule neuf, et par exemple sur un capture il y a une différence de 7 à 8000€ par rapport au concessionnaire renault situé à 200 mètres => marges.

Il est important de défendre notre droit à polluer plutôt que nos droit à la sécurité, la santé et l'éducation. Chacun ses priorités.

Reste à savoir si les future gti hybride seront agréable à conduire.

et oui le temps des 205GTI des renault 5 turbo des 104 peugeot Z et les autres de tailles supérieurs 505 Turbo CX turbo R21/R25 turbo c'était vraiment un sacré bon temps car de nos jours c'est le pré-cimetière pour tous des la naissance

Même ça, ce n'est pas envisageable. Il faut bien comprendre que les réacteurs sont bien plus légers que le premier moteur électrique de même capacité, la technologie a venir ne peut s'affranchir de la masse des conducteurs nécessaires pour alimenter un tel moteur. Les batteries auront toujours une masse conséquente pour fournir l'énergie requise.

Les avions électriques, c'est pour jamais a l'exception des planeurs a système d'envol incorporé. L'énergie nécessaire reste réduite, 10mn de fonctionnement font l'affaire et le poids est moins pénalisant.

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La solution consiste à conserver les anciennes et les acheter d'occaz au besoin.

En revanche, on ne pourra plus les utiliser en ville à terme.

Pour les amateurs, il sera donc nécessaire de plus en plus d'habiter la campagne et d'avoir une seconde voiture dédiée aux trajets incluant de la ville.

Mais étant donné un prix de l'immobilier bien plus bas à la campagne, avoir 2 ou 3 voitures n'est finalement pas un problème financier.

bon, sinon, ça fait longtemps qu'il est plus intéressant de rouler dans une swift sport que dans une mégane RS, vu qu'il n'y a que sur les petites routes sinueuses qu'on peut encore se faire plaisir.

et là, pas besoin d'avoir 200cv et d'espérer tracer à 200.

à la

Tu parles du gras du marché alors qu'il est question de versions a faible diffusion. Jamais un mandataire ne s'engagera sur le plus haut de la gamme de chaque modèle, surtout s'il n'est pas diffusé en France.

En fait cette taxe va faire disparaître du marché français tout ce qui est en haut du barème, sauf modèle réellement exceptionnel.

Et ailleurs aussi, l'automobile plaisir est morte.

à la rigueur, même la petite eHonda 153cv peut être sympa en voiture plaisir secondaire.

le prix est dissuasif, mais si c'est pour quitter un appartement en ville de 400k€ pour une maison de 200-300k€ à la campagne, on peut se faire plaisir avec le reste. à méditer.

heu.. pas vraiment hors Europe.

et même les anglais n'ont pas nos contraintes.

oui, mais que ça soit ça ou autre chose, de toute façon, on sera toujours baisé en France.

et ça risque de s'accélérer encore...

En France il n'y a que ce système qui marche.

Les gens ne se limiteront pas d'eux mêmes.

Combien de possesseurs de Megane RS vont sur circuit ? Parce que c'est le seul endroit ou elle a un sens. Pour aller au boulot ou faire les courses, c'est inutile.

Ce qui serait bien, en parallèle des taxes, ce serait d'inciter les gens à aller sur circuit, où ils pourraient s'éclater en toute sécurité. En gros redonner une partie de la taxe sous cette forme.

Rien de mieux pour avoir un premier semestre 2020 catastrophique pour les ventes d'auto neuve

Et les constructeurs se sont laissé marcher sur les couilles, j'ai du mal à croire ça

Ce serait pour faire chuter leur moyenne CO2 sur 6 mois ? ça a peut etre un intérêt pour éviter les amendes de l'UE qui vont venir après

Il doit bien y avoir un intérêt, les gouvernement attendent toujours avant d'annoncer les malus ... et là on sait déjà que ça va changer en Juin

Si c'est juste de l'honneteté ça me va mais avec ce gouvernement ... ça m'etonnerai fortement

Je n'ai pas d’infos, je m’interroge

"Continuons de faire confiance, ceux qui ont de l'argent paieront de toutes façons et s'en f.....complètement."

Par principe ne jamais faire confiance à un être humain.

Pour preuve regarder le monde dans lequel on vit.

J'ai un pote à moi qui a dit : "pas avant 2243". Et il s'y connaît.

Moi.

J'ai une Mégane 3 rs c'est ma voiture de tous les jours et je vais sur circuit.

Sur le forum de mégane 3 rs je dirais que 1 personne sur 2 va sur circuit avec environ.

Ouh la la !

Il est bien naïf de croire qu'il n'y a qu'en France que l'on taxe la voiture thermique à ce point.

Certain pays c'est tous les an la taxe.

Et qu'en bien même il n'y va pas, on est libre de kiffer sur la routes les sensations d'une sportive non ?? Quelle remarque débile quand même en mode autophobe... et les circuits tu es au courant que beaucoup ferment à cause du bruit / nuisances / pollution ?

Niet tovaritch,

Je disais juste que seulement les particuliers seront touchés en 2040, les autres non.

Pour les camions et même autocars, le rapport poids/puissance interdit les batteries (12 tonnes de Li-ion sur le camion de Tesla, un délire de plus).

Pour l'avion, hélicoptères, ou soyons fous, les fusées c'est juste impossible. Même avec les projections les plus optimistes de batterie, il faudrait dépasser 1000-1200 kW/Kg pour faire du partiel, on en est a 300 et la recherche espère 500-600.

Les bateaux, c'est le prix et l'autonomie qui coince. Le Diesel/turbine-électrique cela existe depuis plus de 100 ans, rien de nouveau donc sauf sur les voitures que l'on appel "prolongateur d'autonomie", un peu cette histoire d'IED en Irak somme toute.

Le plus simple c'est donc de taper sur les particuliers, ils sont là pour cela. Je constate la privation du droit de propriété, la double taxation TVA, l'augmentation des prélèvements par l'état et les grosses firmes, le non respect de la loi dès que cela concernent l'argent de l'état et j'en passe. Si vous pouvez pas suivre, il vous reste à crever dans votre coin, c'est comme ça.

Comme dans les gares où il a "ceux qui ont réussi et ceux qui ne sont rien", il y aura ceux qui peuvent bouger et ceux qui regarderont les autres bouger.

en revanche, je doute que leur pouvoir d'achat soit le même qu'en France.

Expliquez nous le rapport entre les taxes carbones automobiles et les centrales nucléaires ? J’avoue que j'ai du mal à comprendre.

A quelques exceptions près on est les pires ...

Oublie pas que depuis janvier la super taxe 35cv et + a fait très mal au marché (taxe déguisée pour compenser l'ISF mais sur les acheteurs de grosses sportives).

Je ne sais pas si tu connais le marché de ces voitures mais cette année, il a pris très très cher.

LE gros problème d'un système hybride voir électrique est le poids, ce qui est difficilement compatible avec l'aéronautique. J'attends effectivement avec impatience et envie de voir les solutions qui seront trouvée pour l'aéronautique.

Les prévisions de 2100 n'engagent que ceux qui y croit. En dessous de 1000-1200 kW/Kg, pas possible d'envisager un avion à propulsion hybride qui en vaille la peine, cad avec du kérosène en plus, alors 100% élec...

https://www.youtube.com/watch?v=VNvzZfsC13o

Reste le karting, avant qu'il l'interdisent.

Désolé

Tu sais, cette notion de plaisir de conduite reste très relative, c'est un peu l'auberge espagnole. Pour l'usage quotidien, être en voiture est plutôt une forme d'aliénation, c'est accepté pour son efficacité mais ceux qui peuvent s'en passer sont heureux.

La dépollution diesel coûte très cher à implémenter. Coût répercuté à l'usager. C'est également l'usager qui rajoute l'adblue, perd dans de plus en plus de cas une part du volume de coffre (les dispositifs antipollution et réservoir d'adblue prennent de la place)...

Et donc les véhicules diesel sont intrinsèquement plus chers que leurs homologues essence.

Il ne reste qu'un seul biais: les taxes plus élevées pour le SP (et là, c'est bien le mouvement gilet jaune qui a empêché une "harmonisation", par le haut, évidemment...). Actuellement les constructeurs ont toujours du mal à suivre le changement dans la demande qui fait qu'ils doivent sans doute vendre leurs diesels un peu sous le tarif, mais ça va changer...

Il reste un fond incompressible acquéreur de diesel, hors de l'Île de France tous ceux qui roulent beaucoup et qui n'ont pas peur de la perte de fiabilité liée a l’accumulation de dispositifs anti-pollution.

Maintenant que tout le monde connaît la marge sur une Porsche 911 , 50% , voir un peu plus suivant les options, cela devrait être assez simple d avoir le malus gratos , non ?

Cela vaut également, pour les autres sportives huppées

Ton message m'a donné envi de chercher. En fait, c'est un leurre, il est question d'utiliser le CO2 pour en faire du carbone solide dans un procédé hors de prix sans avenir économique.

Rien de ce qui est plus lourd que l'air ne volera de façon utile avec de l'électricité hors les gadgets de la taille des modèles réduits pour la photo et la vidéo.

Assurer 5 à 7 heures de vol pour un A320 avec 15 tonnes de batteries ne sera possible que dans les prochaines fictions de Buck Danny.

les radars ne rapportant pas autant que prévu, nos brillants technocrates continuent leur racket organisé. Certes la mode n'est plus aux sportives, mais cette hyper taxation ne touche que les classes moyennes qui voulaient se faire plaisir. L' acheteur de Ferrari ou Bentley n' est pas à 12500€ près, quant aux Tesla et autres véhicules "vertueux" ils sont hors de portée de plus de 95% des budgets... Ne restent pour les plébéiens que le diesel, la citadine ou certaines hybrides "abordables" . Ne cherchons pas à comprendre ce qui se passe dans la tête des clowns qui nous gouvernent, mais prétendre vouloir combattre le diesel et taxer le CO2 est bien digne de l'absurdité qui les caractérise depuis bien longtemps .

Oui - et enormement de tests se sont soldes par des crashs... L' eFan d'Airbus fonctionnait pendant < 30 minutes avec 1 seule personne a bord.

L'hydrogene ? Pourquoi pas.

Une Alpine A110 ou A110 S ne sera pas trop impacté... (3000 euros de malus max)

Donc il y a encore moyen de se faire plaisir sans donner son slip kangourou.

Un mazout n'a rien à faire dans une auto...

Ils seront encore utile/indispensable pour les poids lourds, mais ça s'arrête là.

Ils ne me manqueront pas à moi.

Bon concernant les belles mécaniques essences, la ca me touche peu plus...

Car ça donne trop de frissons à entendre.

(Mais j'évoque la crème de la crème...Pas les moteurs essences basiques...)

Tout à fait, les 174g de la 3RS c'est en NEDC. La 4 RS BVM était à 161g avec ce protocole.

D'ailleurs, cette dernière passe de 181g en NEDC corrélé à....178g en WLTP pour l'instant (là où un TCE 140 passe de 120 à 140g par exemple), ce qui ferait qu'avec le 2ème barème de 2020, le malus serait moins important qu'actuellement...wait&see.

D'ailleurs les boîtes robotisées brillent en cycle NEDC et sont pires que les boîtes manuelles sur cycle WLTP. Elles doivent être paramétrés pour le cycle NEDC. ça devrait changer sur les modèles 2020.

C'est exactement ce que je dis. Pourquoi alors sont-ils épargnés par la taxation ?

Cela étant, pour ceux qui font largement plus de 20000/an, les solutions alternatives ne sont pas légions.

Ça veut dire quoi kiffer ?

Parce que si tu respectes le code de la route je ne vois rien à kiffer comme tu dis.

Après si c'est pour faire le kéké en excès de vitesse, grosses accélérations et tutti quanti, ben désolé mais t'as rien à faire sur une route ouverte .

Tu saurais ce que ça veut dire si tu avais une grosse sportive dans ton garage tkt ;)

Je ne vais pas expliquer des sensations à un autophobe...

Les ventes auto vont plonger, et surtout, les versions un tant soit peu haut de gamme vont devenir invendables.

Ces mesures vont globalement dans le sens du temps, mais il est regrettable de constater que, comme d'habitude, les plus pénalisés vont être les classes moyennes, pour nous, plus de plaisir au volant, comme avec la disparition des cabriolets à moins de 40000 €.

Pour se payer un deplaçoir correct, va falloir douiller, alors que les revenus sont très loin d'augmenter aussi vite que la facture.

Moralité, le plaisir pour les nantis, les autres paieront pour eux, même en se restreignant ...

Pas autophobe du tout.

Et grosse sportive j'ai déjà eu merci (Audi S2 et Porsche 911).

Mais j'ai aussi eu le comportement qui va avec.

Et je le répète, si tu conduis normalement sur route ouverte en respectant le code de la route, pas besoin d'un engin comme ça. C'est même encore pire à cause de la frustration de ne pas pouvoir l'utiliser.

Pas autophobe, désolé.

Mais je trouve mon plaisir ailleurs et notamment rouler tranquillement cheveux aux vent.

Vivement, c'est une bonne nouvelle

Une GT-R, fait bien plus que 36 CV. 47 et 53, la Nismo

Tu es bien petit avec ton jeu de mot minable.

Je n'ai jamais dit que j'étais contre le luxe ou le plaisir.

Je dis simplement que sur route ouverte, si tu l'expérimente c'est que tu es hors des clous question code de la route.

Et j'ai beaucoup de mal avec cette petite frange d'êtres supérieurs qui se croient meilleurs que les autres et qui jouent avec la santé et / ou la vie des autres usagers.

Et je l'avoue humblement, j'en ai fait partie (Paris Lille en 50mn, je n'en suis plus fier). Mais j'ai pris conscience de ma connerie. C'est tout.

En 2040, il sera interdit de vendre des voitures à moteur thermique fonctionnant aux carburants fossiles.

Donc pas de soucis pour tout ce qui est fabriqué à base d'éthanol (à 100%), d'huile végétale, d'algues, de déchets ou autres.

Autre chose, il est maintenant possible d'adapter une motorisation électrique dans des véhicules thermiques de plus de 5 ans. Attention, les cartes collection ne sont pas concernées. Loi mobilité.

"La prime à la casse bien trop couteuse"... Mais qui peut bénéficier de cette prime aujourd'hui, sérieusement ? La part de la population qui roule avec une voiture essence d'avant 1997 est insignifiant dans le parc automobile actuel.

Quand j'étais encore étudiante, le site du ministère considérait ma vieille Punto essence de 2002 (presque 16 ans à l'époque) et 124 000 km comme "un véhicule trop récent pour pouvoir bénéficier de la prime à la conversion". Le gouvernement s'arrange toujours pour qu'une seule micro partie de la population puisse bénéficier de ce genre d'aides. Et généralement, ce ne sont pas les plus à plaindre qui ont droit à un coup de pouce...

Donc la dernière RS qui a battu un record sur un temps au tour au Nurb et qui est vendu à 80k€, elle va coûter 92k€ avec cette taxe de merde

De retour ?

Et toujours adepte de cette jolie chanson à ce que je vois...

https://www.youtube.com/watch?v=AjJBXSYrU84

Donc les fumées d'hydrocarbures de Rouen ce n'est pas nocifs mais par contre ont augmente le malus des petites GTI... Gouvernement de merde!!!

C'est une récompense à l efficience.

Suffit de voir la Polo et son malus x10. Et Renault.

Grâce à toutes leurs conneries, plus jamais je n'acheterais du neuf, ni cher ni quoique ce soit. La bagnole la plus basique et la moins chere possible en occasion, le tout à l'ethanol. Fini le fist à base de carte grise, malus, radar et cie.

"Il est sûr que celui qui commande une BMW M3 ne va pas être à 2000 € de taxe près et celui qui prend une Ferrari se fiche (presque) du malus."

Ce cliché de malade.. t'en as donc tu te fiche de depenser quoi... n'importe quoi... j'en connais un paquet qui refusent d'acheter neuf à cause de ce malus, et ce n'est pas une question de moyens ou de pourcentage du malus par rapport au prix du vehicule... juste marre de se faire pigeonner pour payer la dette et les cas sociaux.