Commentaires - Le leasing pourrait aider BYD à se développer en Europe

VE en leasing ?

Pour ceux qui n'ont pas de gros moyens, compte tenu que les VE achetés aujourd'hui seront totalement dépassés dans 10 ans, un conseil : au pire prenez une Dacia en leasing ... globalement fiable, et elles ne seront pas spécialement dépassées dans 10 ans ... et vous rendrons toujours plus de services ( petits à long trajets) que les VE d'aujourd'hui ...

J'ajoute, qu'il y aura tôt ou tard une crise de "surproduction" de carburants fossiles, tandis que la demande d'électricité va exploser, grâce aux VE ... donc je ne me ferai pas de soucis à long terme sur le prix du carburant, par contre l'électricité ... ?

Ca ne résoudra pas le problème de la disponibilité des pièces détachées en cas de pépin.

Ils ont intérêt à avoir une clause de prêt de véhicule généreuse.

Vu la force de frappe qu'est BYD, de toute façon, faut pas être naïf, à moins d'une attaque de Taïwan par la Chine, BYD percera à n'en point douter, quitte à ce que ça prenne un peu de temps.

Pion par pion, la stratégie chinoise fait son petit bout de chemin.

A l’heure actuelle nous ne voyons que de petites vaguelettes arriver sur le bord de nos côtes, bientôt celles-ci vont se transformer en vagues.

Pendant ce temps l’Europe prend peu conscience du phénomène et préfère attendre et observer.

En tout cas, le SAV est un critère qui peut vite faire la différence.

Ainsi, peu importe que des voitures peuvent être bof, si derrière, le SAV est de qualité et réactif.

Inversement, j'en connais qui ont laissé tomber des marques côtées, du fait d'un SAV à chier.

"Aider les particuliers à passer à l'électrique". Belle œuvre de charité si on estime que les particuliers veulent à tout prix passer à l'électrique et sont aux abois d'y arriver. Mais tous ne veulent pas... et cela semble difficile à faire entendre.

A-t-on précédemment voulu aider (ou imposer) les particuliers à acheter un véhicule diesel? non le choix leur était laissé de prendre essence ou diesel ( même si on les orientait avec une moindre consommation...) ou ne rien acheter. Là le discours paraît lourdement incitatif ou contraignant...c'est pénible en fait.

Il existe un proverbe chinois.. rectification, il existe des millions de proverbes chinois, un de ceux-ci ( de tête ):

Pour déplacer des montagnes il faut déplacer des petits cailloux.

Nos constructeurs historiques ont déjà la recette d'un SAV à chier et de concessionnaires merdiques.

Dans une même marque, la différence de traitement entre 2 concessionnaires peut être abyssale et dans certains coins, on touche carrément le fond (pas une concession / agent compétent à 100 bornes à la ronde par exemple).

J'ai encore eu le cas ce weekend via une connaissance. Pépin mécanique du côté de Bordeaux, le gars arrive à se trainer jusqu'à la méga concession du coin. Premier créneau dispo pour voir ce qu'à le véhicule : fin février.

Pour BYD, outre son réseau, son offre actuelle est pas reluisante (design / prestations / prix).

Tu vires la Seal, il y a pas grand chose à proposer. La planche de bord de l'Atto3 / Dolphin sont ...clivantes pour ne pas dire infectes.

Mais non !

On file de primes pour tenter de fourguer des bagnoles dont les gens ne veulent pas.

A batteries... chinoises !

Tout a fait

La Chine... l'Asie dominera le marché automobile et releguera les constructeurs historiques....

Le marché automobile fera comme celui des smartphones.

Tesla comme Apple sera pour les fans inconditionnels

byd et autres seront les Xiaomi Poco....

restera je pense des asiatiques comme kia hyundai qui résisteront comme Samsung

je dois cependant avouer que Renault se défend bien en électrique...

Si c'est BNP Paribas qui s'y colle , on n'est pas près de pouvoir en louer .Il s'occupe déjà de Smart , de Volvo , et Par ira pas loin avait montré qu'une Tesla Y coûtait 100€ moins chère dans les mêmes conditions de tarifs.

Le pire c'est que le BMW iX1 plus chère revient moins cher aussi.

Donc , j'invite BYD à ne pas s'associer à eux , sauf si ils ne veulent pas percer.

je pense que Cédric est amoureux, trois articles différents et très drôles .

Moi je n'enterrai pas les Japonais non plus, car quoique on dise, au moins il tienne la dragée haute aux occidentaux sur les marché Européens et US où la concurrence est rude, contrairement à BYD qui investi surtout les marchés émergents où la concurrence "local" est inexistante...

Quand BYD dépense en communication via l'Euro de Football, les japonais investisses sur le sport auto ... d'ailleurs qui motorise Red Bull F1 : HONDA

Alors sur l'électrique ils sont sur la réserve, mais à mon avis quand Toyot

Alors sur l'électrique ils sont sur la réserve les Japonais, mais à mon avis, quand Toyota va se lancer vraiment avec Honda notamment, les Chinois, ils vont moins rigoler comme les occidentaux ...

Et avec quels résultat ?

Honda motorise Red Bull et devient quasi invisible du marché européen.

Mais marche très bien en Amérique du Nord, qui se fout bien de ce sport.

Va comprendre !

Ah si... leur offre européenne est à l'ouest, surtout aux tarifs 2024.

C'est pas comme ça qu'ils vont remonter la pente.

Connais tu la définition du leasing ? Visiblement pas du tout

J'y pensais, c'est vraiment le genre d'article à fort intérêt pour les années à venir, pas spécifiquement BYD mais toute voiture nouvelle technologie

(européenne, chinoise ou américaine, c'est pareil, le client qui franchit le pas prend un risque à plusieurs niveau, notamment celui du renouvellement rapide de la gamme.

J'aimerai vos avis sur :

-l'intérêt d'une LLD par rapport à une LLO (aussi bien pour un pro que pour un particulier)

Je me dis que si quelqu'un veut sauter le pas et qu'il risque de se retrouver avec une voiture dépassée dans 3 ans (ou dont le prix a fortement baissé), la LLD est plus intéressante s'il veut changer

Financièrement parlant, si le prix de la décôte (qui risque d'être importante) correspond à la LLD, es ce qu'il ne veut mieux pas aller dans la direction LLD et prendre une éléctrique dans 3 ans, bien plus moderne

En gros, même si on perd un auto en LLD, le prix payé ne sera t il pas proche de la décote ?

C'est pas vraiment mon domaine, des avis sont les bienvenus sur ce point

de façon générale, les clients n'ont plus le temps de s'occuper d'une bagnole. La part temps consacré à l'entretient est importante aussi. La génération actuelle n'est pas celle de nos parents (mon père, haut cadre, a toujours ses tournevis, sa boite à outils, sait changer un tas de choses, s'y connait en mécanique, prend le temps d'aller tout vérifier, il n'hésite pas à aller dans le tas, il a cette culture du temps consacré à son auto et quelque soit l'auto qu'il a; premium ou pas).

Je n'ai pas ce temps là, ce qui l'énérve Cette génération sait se débrouiller

la consommation de la mobilité connait aussi un changement générationnelle. Imaginez encore en Asie, ça doit être pire. Ils automatisent tout, même un restau

Le travail s'oriente vers autre chose.

bref, je prendrai bien le retour de ceux qui comprennent bien l'intérêt des deux (LLD ou LLOA)

Je sais parfaitement de quoi il en retourne, j'ai surtout mis un "Warning" à ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens, car à long terme cela leur coutera toujours beaucoup plus chère que ce soit avec l'option d'achat où le remplacement via LDD, n'oublions les nombreux frais ajouté à ceux ayant dépassés les km ou abimé quelque peu la voiture ...

Bref, au final, il est important de juger si on n'achète pas une voiture au-dessus de ses moyens, et à court terme, c'est pas évident de mesurer cela en LOA/LDD.

https://asiatimes.com/2024/02/us-to-vent-overcapacity-complaints-in-beijing-talks/

une fois de plus, au travers des «craintes» affichées, on voit les travers de ceux qui ont ces craintes:

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On January 30, US Commerce Secretary Gina Raimondo warned that Chinese EVs can pose a national security threat to the US as they can collect huge amounts of personal information. It’s the first time that Washington raised the matter to national security level.

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L'intérêt de la LOA/LDD ?

C'est un peu ce que tu dis, pour celui qui ne veut pas s'occuper de sa voiture, il s'achète une assurance "tout risque", car parfois en achat "neuf", on peut tomber sur le mauvais numéro, surtout hors garantie au bout de 2 ans sur nos chers "Française" et cela pourra te couter très cher ...

Donc là, on lui propose tout, garantie, entretien, renouvellement avec le modèle suivant ou une option d'achat si il veut vraiment la garder ...

Sauf que cela a un prix, et évidemment, au final tu paies bien plus cher, d'autant qu'il y a plus d'intermédiaires à rémunérer ... c'est mathématique !

Voilà, je mais un Warning, car à mon avis, hormis le "leasing social" où le gouvernement rajoute un bonus ... c'est à réserver à des personnes ayant des revenus et voulant se payer effectivement une utilisation et un renouvellement "sans soucis" de sa voiture ...

Le problème des locations, au delà des frais cachés, reste quand même que tu n'as rien en fin de contrat. Celui qui fait un crédit traditionnel a, une fois ce crédit payé, une voiture en pleine propriété. La différence sur le prix au km reste simplement énorme sans compter sur la liberté retrouvée.

Ensuite parler d'obsolescence n'est que l'acceptation du consumérisme. Quand la voiture est capable de remplir sa fonction le lendemain de l'achat, elle reste tout aussi capable le lendemain de la fin du financement. Si on doute de ce point, on change de choix.

Je me souviens d'un article qui relatait que des chercheurs en sécurité chinois avaient montré comment ils pouvaient pirater à distance une Tesla Model S en utilisant des vulnérabilités de sécurité. Ils ont réussi à accéder aux caméras, aux écrans tactiles et à d’autres systèmes de la voiture.Quant aux données personnelles d'utilisation c'est à se demander pourquoi certains constructeurs, y compris chinois, pour diverses raisons non élucidées à ce jour (!) se permettent une collecte de données massive, alimentée par des capteurs intégrés spécialisés et des systèmes de navigation GPS.

Le consommateur, pour l'instant n'y voit qu'une facilité dans le SAV mais quant il aura à en subir les inconvénients il sera trop tard.

LLD ou LOA.

Pour acheter une voiture

1) Cash

2) Crédit , TAEG , Visibilité immédiate du surcoût

Pour louer une voiture

1) LOA , pour donner un choix à l'utilisateur d'acquérir définitivement son auto au terme du contrat si il en est content ou de rendre l'auto.

Comparaison difficile du surcoût financier puisqu'on ne parle plus de TAEG mais on exprime des pourcentages sur une période.

Par exemple pour 36 mois , 115% , donc si l'auto a une facture de 20.000€ , elle te revient 23.000€.

L'avantage c'est que tu connais trois ans à l'avance la valeur de rachat.

Jusqu'à 2020 , de part de la décote de L'Argus, en gros une voiture à 3 ans cotait 50% de son prix neuf , et l'option d'achat correspondait à cette valeur, pour les voitures dont on sait qu'elles auront un succès .

Pour établir une LOA , il faut un prix catalogue,

un prix de facture remisé, qui va servir de base du calcul financier ,

un % de Dépôt de Garantie (maxi 15%, et de plus en plus rare , car trop long à expliquer car les gens sont de plus en plus cons),

Un premier loyer majoré ( maxi 35% , souvent demandé au pauvre)

Des loyers de 12 à 60 mois ( Tesla va jusqu'à 96 mois soit 8 ans )

Une valeur de rachat équivalente à l'option d'achat.

Sur le contrat n'apparaît pas le TAEG , ( ça arrange bien BNP Paribas, Arval):on exprime tout en %

DG 15%

1er loyer 35%

36 Mensualités de 1%

VR ou OA 50%

à la base auquel on indique le montant en € .

Apparaît le coût de la location 86%,

le coût d'acquisition 136% en cas de rachat final.

" 36/3 =12% , c'est pas cher pour s'assurer sa tranquillité, c'est moins que l'inflation , et au moins avec ses prix qui font le yoyo , vous n'avez pas de soucis à la revente."

2) LLD

Conçu à la base pour les professionnels, simplifie les écritures comptables surtout pour augmenter ses charges sur une courte période, mais ceux qui ont une activité professionnelle connaisse , donc je passe .

Avec la LLD est apparue le TCO pour aider les comptables et les décisionnaires à mieux comprendre pour mieux choisir.

Le principe de la LLD est identique à la LOA , sauf qu'il n'a plus de possibilités de Rachat de l'auto par choix de l'acheteur, mais par choix du vendeur initial.,et donc il peut vous la revendre plus cher que la Valeur de reprise initial .

Il faut savoir que 100% des loueurs de Vel-Satis , ont pu les rachetés , le constructeur trop content de ne plus la revoir.

Aujourd'hui les constructeurs proposent de plus en plus de LLD , surtout depuis l'avènement des VE.

Ils veulent garder leurs Électriques et vous dissuader de les acheter.

voir sur youtube Peugeot et Linda Jackson, ou De Meo à sa journée d'investisseur pour Renault.

Ce n'est pas par vertu écologique que nos constructeurs veulent recycler, c'est pour augmenter les marges .

Le leasing social était prévu initialement pour de la LOA ou de la LLD de 3 à 8 ans .

Tous les constructeurs ne choisissant que la LLD sur 3 ans renouvelable 1 fois.

Donc 2 voitures de vendues en 3 ans pour la même personne dont on sait qu'elle n'a pas beaucoup de sous puisqu'elle prend le leasing social ( normalement, un aristocrate avec pléthore d'enfants ne gagnant que 5133€ mensuel en a absolument plus besoin que la personne seule au SMIC de 1350€.

En plus depuis un petit moment la LLD est autorisé pour les véhicules d'occasions pour aider nos constructeurs à revendre , à relouer 3 à 4 fois la même auto .

L'avantage de la LLD , c'est sa non transparence, surtout pour le leasing social

Prix de vente, inconnu.

Prix de facture remisé , inconnu.

Apport de l'état réel considéré comme 1 er loyer majoré , inconnu .

Montant en pourcentage du loyer hors assurances, inconnu.

Montant du loyer avec dipe , connu.

Coût du financement en % , inconnu.

C'est également mon "conseil" à celui ne peut pas payer cash sa voiture ou surpayer l'utilisation d'une voiture en LOA/LDD ...

Un crédit classique, après une bonne étude des voitures au meilleurs RQP sur le marché (DACIA par exemple ... ) et rendant correctement son service de voiture à long terme.

Et effectivement

Attention, pour la collecte de données il faut une liaison GSM sortante (montante)facturée. C'est une dépense pour le constructeur et je ne suis pas certains que tous vont accepter ce poste de dépense.

A ce jour, dans UE, la liaison sortante est limitée aux numéros d'urgence, la loi contraint les opérateurs d'acheminer ces appels gratuitement. Il n'y a de liaison descendante gratuite.

C'est juste mais j'ai entendu parler de "collectes" sur l'état du véhicule (et pourquoi pas des autres données) lors de mises à jour ou de passage en SAV-entretien courant. La garantie des modèles BYD est passée à 6 ans ou 150.000 km, y compris pour les modèles déjà en circulation!

N'y a t-il pas corrélation?

Là c'est possible mais la limite reste la mémoire embarquée et la bonne volonté du client.

Salut

Merci à tous ceux qui ont développé les LLD et LOA, on sent des pros. C'est détaillé et ça mérite de relire à tête reposé, comme tout ces contrats financiers

j'avais l'impression qu'initialement, ils visaient les grands groupes pour du volume et de la simplicité comptable

Pour le particulier ou pme, il faudra voir en détail en effet.

j'ai retenu ça à la va vite

"Il faut savoir que 100% des loueurs de Vel-Satis , ont pu les rachetés , le constructeur trop content de ne plus la revoir."

pourtant, ils semblent clair, pas de possibilité de rachat. La velsatis fait toujours parler d'elle. Elle a traumatisé même les organismes LLD

je connais bien l'auto chinoise (sans prétention je l'ai anticipé, ça m'a valu de passer pour un extraterrestre)

cependant, je ne pense pas pour autant qu'il faille penser que l'industrie auto européenne va nécessairement plonger car la technologie européenne a des atouts

-Il faudra laisser tomber les canards boiteux

-mettre le paquet sur l'innovation et l'attractivité des profils de haut niveau

-Une souveraineté technologique assumée (notre souveraineté technologique n'est pas mise en cause par les chinois, eux développent les leur. Notre souveraineté technologique vient du fait que nous dépendons trop de composants critiques américains. C'est le plus grand défi des états européens. Ne pas se prendre un état en mode hostile. Mais faire jouer les marchés mondiaux, et travailler ses pièces critiques. Ce que les allemands ont toujours réussi à faire (enfin relativement)

-Au contraire, nous pouvons jouer la concurrence et développer nos technologies car nous les avons mais elles ne sont pas structurées stratégiquement. Linux est européen par ex. Mais nous ne faisons pas d'écosystèmes complets, pas d'os pour les smarphones, pas d'écrans, pas de réseaux sociaux internes, pas de serveurs indépendants.

-Il faut repenser l'organisation général, répenser un monde méditerranéen qui regorge de talents, avoir une politique pragmatique et ne pas renier nos principes.

Nous nous ferons respecter des américains ainsi. Les allemands sont sur cette piste en mode discret.

-Il faut éviter l'idéologie et être trop sur de soi. Les chinois déposent plus de brevets que toute l'UE réunis. Il faut changer la disque. On gagnera du temps et on s'adaptera

-On peut toujours s'appuyer sur un énorme marché et des champions. Mais il ne faudra pas jouer l'hostilité gratuite, c'est une carte perdante