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Commentaires - Le 600e est l'Abarth la plus puissante de tous les temps et abat le 0 à 100 en 5,85 s. !

Manuel Cailliot

Le 600e est l'Abarth la plus puissante de tous les temps et abat le 0 à 100 en 5,85 s. !

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Par

'v-max de 200cv' - erreur a corriger.

'Côté autonomie, la marque turinoise annonce 332 km en cycle mixte WLTP, '

Okay poubelle.

Par

Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT. Première fois qu'ils se basent sur du Peugeot, via un clone de Junior.

Quasiment aucune spécificité, c'est un e-2008 avec un moteur plus puissant, un autobloquant comme chez Alfa Romeo et des scorpions un peu partout.

Cela dit les jantes sont jolies.

Voilà, on retiendra ça.

Par

Je ne suis pas spécialiste des Wattures... mais sauf erreur de ma part, cette jolie (humour) petite Abarth ne se ferait elle pas littéralement démonter en terme d'accélération par la nouvelle smart Brabus ???

Merci à Caradisiac de bien vouloir vérifier et peut-être de nous offrir un petit comparatif ? Ce serait rigolo !

En tout cas, 5,85, ça vraiment rien d'exceptionnel... pour le prix de cette auto, il y a tellement de petites sportives d'occasion "à l'ancienne" qui donnent tellement plus de plaisir !

Je suis désolé, les SUV et les Wattures en général, j'essaye, mais je n'y arrive vraiment pas

Par

mouai.. des pti SUV thermique qui sortaient 300ch font mieux en ligne droite, souvent plus sous les 5sec.. :blague:

c'est beau l’avenir tout elec.. :violon:

Par

le 0-100 pour les teubés urbains des feux rouges...

 

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Par

En réponse à Maître-Yoda

Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT. Première fois qu'ils se basent sur du Peugeot, via un clone de Junior.

Quasiment aucune spécificité, c'est un e-2008 avec un moteur plus puissant, un autobloquant comme chez Alfa Romeo et des scorpions un peu partout.

Cela dit les jantes sont jolies.

Voilà, on retiendra ça.

   

Ne pas oublier la 124, qui était sur base de Mazda.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

les mensonges maintenant ??? la concessionnaire renault s'ennuie ce matin dans son garage ?

les dernières propositions Stellantis sur le 100% elec sont + efficientes que les dernières prod' du spécialiste mondial Renault.... des exemples ???

le e3008 consomme moins que le Scenic ( surtout sur autoroute certes mais y'a une dif' ) .

la R5 est pas + autonome que la e208 pourtant vieille de 5 ans dejà... belle perf' mdr

mais continue tes Bla Bla... tu nous amuses ce matin et ça... ON ACHETE :kaola:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

QuLa meilleure sportive en électrique avec un châssis aux petits oignons.

Par

200km d'autonomie, bienvenu en 1950.

Souhaitons lui la même carrière que la 500e....... :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"La meilleure sportive en électrique avec un châssis aux petits oignons" pour parler de la A290 , je ne suis pas certain que l'objectivité soit ton point fort non plus...

Par

On déroule la fiche technique mais, au final, est ce plus "intéressant" (ou fun) à conduire au quotidien ? (à mettre en corrélation avec son tarif).

Car en dehors du shooting photos sur un circuit, personne d'autre viendra y foutre ses roues avec cet engin ...

Par

En réponse à Aznog

On déroule la fiche technique mais, au final, est ce plus "intéressant" (ou fun) à conduire au quotidien ? (à mettre en corrélation avec son tarif).

Car en dehors du shooting photos sur un circuit, personne d'autre viendra y foutre ses roues avec cet engin ...

   

Ce qui est amusant justement ce sont les 3 modes de conduite : dans la vraie vie le premier aux perfs quelconques sera utilisé 99% du temps pour ménager l'autonomie, le confort et la durée de vie de la batterie, et les perfs du 3ème mode de conduite n'auront finalement été là que pour justifier le tarif et être étalées dans les conversations du locataire de l'engin !

:biggrin:

Les électriques c'est de la com pipeautée, du vent sans rien derrière, dont chaque chiffre doit être repris pour comprendre ce qu'il veut dire et surtout ce qu'il sera en utilisation réelle...

:ange:

Par

Je ne suis pas convaincu par les petites sportives électriques qui n'ont aucun intérêt que se soit la Junior,Ypsilon ou la 600 déjà le tarif élevé de la 500 e Abarh ne donne pas envie .

La seule chose réussi sur la 600 et Ypsilon c'est style intérieur et extérieur qui mériterait d'avoir le bon Firefly 1,3 hybride.

Par

Et bien le futur, cela promet ! Des caisses semi-sportives sur 200 km et puis après branchouille obligatoire, le tout à des prix hors sol. Stellantis dans toute sa splendeur !

Déjà que la Fiat 600 normale, on en voit pas beaucoup et encore moins sa version électrique, alors la version Abarth, elle va devenir collector en quelque sorte.

Fiat par le biais de la marque Abarth va moins en vendre que Ferrari…

Par

poutrer celle ci ou poutrer celle là.... je pense pas que ça soit les propos de ABARTH.

ils disent juste ; on fait 0/ 100 en tel chrono. point barre.

apres on peut polémiquer sur ce qu'on veut, leur propos est factuel et sans polémique... eux mdr

Par

En réponse à Maître-Yoda

Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT. Première fois qu'ils se basent sur du Peugeot, via un clone de Junior.

Quasiment aucune spécificité, c'est un e-2008 avec un moteur plus puissant, un autobloquant comme chez Alfa Romeo et des scorpions un peu partout.

Cela dit les jantes sont jolies.

Voilà, on retiendra ça.

   

La base CMP n'est pas le problème c'est la motorisation électrique qui n'a aucun sens,il suffisait a Stellantis d'adapter le bon Firefly Hybride 1,3 sur ses trois sportives pour rentabiliser l'investissement, a mon avis , les amateurs auraient été interressé.

Par

Tout est SUV dans la bouche des journalistes, c'est effarant !! :kaola::kaola:

Sinon chassez le naturel, il revient au galop : prix Stellantis hors sol. C'est à la base une Fiat 600, une espèce de Brava moderne, vendue plus cher qu'une TM3 LR 702 km WLTP et 0-100 km/h en 5.2s :eek:

Par

"Un châssis revu par Stellantis Motorsport"

:biggrin: :biggrin: Alors la, c'est le pompon!

Par

Au bout de 10 départ arrêté au feu rouge il y a plus de pile

Par

En réponse à titeuf380

les mensonges maintenant ??? la concessionnaire renault s'ennuie ce matin dans son garage ?

les dernières propositions Stellantis sur le 100% elec sont + efficientes que les dernières prod' du spécialiste mondial Renault.... des exemples ???

le e3008 consomme moins que le Scenic ( surtout sur autoroute certes mais y'a une dif' ) .

la R5 est pas + autonome que la e208 pourtant vieille de 5 ans dejà... belle perf' mdr

mais continue tes Bla Bla... tu nous amuses ce matin et ça... ON ACHETE :kaola:

   

La R5 a plus d'autonomie. 410 contre 4009 pour la version GT de la e-208.

Pour 5610€ de moins,e la R5 a en plus :

un train arrière multi-bras

un pré-conditionnement de batterie

un planificateur de trajet

la charge bi-directionnelle V2G/V2L

le one pédale.

Si tu offres plus d'équipements VE pour 5610€ de moins.

C'est mieux.

C'est beaucoup mieux.

Et c'est origine France !

Et une Alpine A290 c'est

un berceau moteur en alu pour gagner du poids

des voies élargies de 6cm

des gommes Michelin spécifiques (comme toujours chez Alpine idem pour l'A110)

des suspensions à butées hydrauliques

le système de freinage de l'A110

des barres anti-roulis modifiées

Il y a déjà une vidéo de la chaine Mécanique Sportive :

https://www.youtube.com/watch?v=kZDSf3gzQZg

Par

Beaucoup de chiffres...

Mais au volant, ca donne quoi? Les sensations? Les émotions? L'efficacité?

Je suis quand même curieux de tester un VE sportif, pour voir...

Dans mes essais de VE non sportif, ce que je constate est le poids. Un coup de volant droite/gauche pour sentir le transfert de charge conséquent et l'inertie. Bof bof

Le VE a beaucoup d'avantage mais pour le sport, pour le moment, j'y crois pas.

Par

En réponse à eVision

La R5 a plus d'autonomie. 410 contre 4009 pour la version GT de la e-208.

Pour 5610€ de moins,e la R5 a en plus :

un train arrière multi-bras

un pré-conditionnement de batterie

un planificateur de trajet

la charge bi-directionnelle V2G/V2L

le one pédale.

Si tu offres plus d'équipements VE pour 5610€ de moins.

C'est mieux.

C'est beaucoup mieux.

Et c'est origine France !

Et une Alpine A290 c'est

un berceau moteur en alu pour gagner du poids

des voies élargies de 6cm

des gommes Michelin spécifiques (comme toujours chez Alpine idem pour l'A110)

des suspensions à butées hydrauliques

le système de freinage de l'A110

des barres anti-roulis modifiées

Il y a déjà une vidéo de la chaine Mécanique Sportive :

https://www.youtube.com/watch?v=kZDSf3gzQZg

   

Pour le moment R5 ne dispose pas du one pedal.

Par

la fiat 600 = jeep avenger = alfa junior quadrifoelectro = made in poland titchy donc on risque d'avoir la jeep en mode srt elec prochainement non ? et j'imagine que l'on va avoir une version 208e 2008e 280ch ? c'est pas des mauvaises voitures mais en traction c'est complique de mettre plus de 200ch et encore plus en elec avec le couple donc a la fin 150ch c'est suffisant et comme le groupe ne propose pas de bi moteur ou d'intégrale 4x4. j'ai peur bien que la chinoiserie type mg4 propulsion de base doit leur mettre la misere partout en sportivité...et sur le papier la tm3 propulsion de base est deja plus perfo que cette Abarthe . mais je la trouve jolie cette polonaise italienne !

Par

Abarth, c'est comme Vauxhall ou DS... ça ne sert à rien!

Par

Ca y est, les kékés ont leur voiture électrique (qu'ils n'ont pas demandé). Et Stellantis une raison de plus de tuer une marque dans quelques années, faute de vente.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT. Première fois qu'ils se basent sur du Peugeot, via un clone de Junior.

Quasiment aucune spécificité, c'est un e-2008 avec un moteur plus puissant, un autobloquant comme chez Alfa Romeo et des scorpions un peu partout.

Cela dit les jantes sont jolies.

Voilà, on retiendra ça.

   

Finalement, la philosophie Abarth se retrouve plus chez l'Alpine A290.

Par

En réponse à eVision

La R5 a plus d'autonomie. 410 contre 4009 pour la version GT de la e-208.

Pour 5610€ de moins,e la R5 a en plus :

un train arrière multi-bras

un pré-conditionnement de batterie

un planificateur de trajet

la charge bi-directionnelle V2G/V2L

le one pédale.

Si tu offres plus d'équipements VE pour 5610€ de moins.

C'est mieux.

C'est beaucoup mieux.

Et c'est origine France !

Et une Alpine A290 c'est

un berceau moteur en alu pour gagner du poids

des voies élargies de 6cm

des gommes Michelin spécifiques (comme toujours chez Alpine idem pour l'A110)

des suspensions à butées hydrauliques

le système de freinage de l'A110

des barres anti-roulis modifiées

Il y a déjà une vidéo de la chaine Mécanique Sportive :

https://www.youtube.com/watch?v=kZDSf3gzQZg

   

va donc lire le comparo chez l'arg** la R5 va moins loin, et ne recharge pas + vite aller si ! 1 min de moins de 20 à 80.... tu parles d'une perf' pour une nouveauté qui se compare avec une e208 qui tape les 5 ans dejà :up: aucune amélioration de ce coté la par rapport à la derniere ZOE... respect.

le scenic ? relis les essais ici et ailleurs... c'est un glouton en electrons... :mad:

apres je suis ok pour le rapport equipement/ prix de la 5' qui est plus favorable. ça fait 4 ans, limite 5 que Peugeot se gave avec le prix de la e208...

au moins maintenant c'est + facile de négocier la lionne.

Par

En réponse à Axel015

'v-max de 200cv' - erreur a corriger.

'Côté autonomie, la marque turinoise annonce 332 km en cycle mixte WLTP, '

Okay poubelle.

   

Oui, donc maxi 180 km avant de recharger la pile !

Par

la plus puissante et surtout la plus lourde, donc à l'opposé de la philosophie Abarth.

pour rouler à 100 sur autoroute...

Par

En réponse à Axel015

'v-max de 200cv' - erreur a corriger.

'Côté autonomie, la marque turinoise annonce 332 km en cycle mixte WLTP, '

Okay poubelle.

   

360 kms d'autonomie l'ALPINE en 220 Cv ( et encore on parle WLTP - donc ça sera moins ) ... c'est la norme des ces sportives en elec'.... eux ou les autres font pas bien mieux.

Par

48900 € pour la plus belle et 280 ch avec une batterie de 51 kWh net.

Quitte à faire un effort, je rajoutes 2000€ et prends une Xpeng G6 performance, et ou pour économiser 2000€ la G6 grande autonomie.

Finalement je vais économiser 2000€ , cela me permettra de parcourir 102500 km pour ce budget et me baigner dans le luxe et le confort, tout en ayant 280 ch , mais en parcourant 570 km d´une traite.

Par

Depuis quelque temps on a des infos concernant l'autonomie à 130 km/h et son corollaire le temps de rechargement. Dans le meilleur des cas, ça donne environ 2 heures de conduite pour 30 mn de rechargement.

Concernant des autos sportives, je me mets à la place des possesseurs de Megane RS, Golf R, GTI, ... Je pense qu'ils aimeraient bien connaitre l'autonomie de ces VE sportifs lorsqu'ils sont utilisés comme ils utilisent leurs autos actuelles. Je n'ai jamais lu de chiffres d'autonomie ou de consommation (kWh) concernant ce mode de conduite. Ce serait bien que la presse s'y attèle à l'occasion de la sortie de quelques VE sportifs comme l'Alpine A290 par exemple. A défaut, il faudra attendre le retour des utilisateurs.

Par

En réponse à Banjobolt

Beaucoup de chiffres...

Mais au volant, ca donne quoi? Les sensations? Les émotions? L'efficacité?

Je suis quand même curieux de tester un VE sportif, pour voir...

Dans mes essais de VE non sportif, ce que je constate est le poids. Un coup de volant droite/gauche pour sentir le transfert de charge conséquent et l'inertie. Bof bof

Le VE a beaucoup d'avantage mais pour le sport, pour le moment, j'y crois pas.

   

:bien:

poids lourd et sport ça va pas ensemble...

Par

En réponse à titeuf380

360 kms d'autonomie l'ALPINE en 220 Cv ( et encore on parle WLTP - donc ça sera moins ) ... c'est la norme des ces sportives en elec'.... eux ou les autres font pas bien mieux.

   

C'est rigolo parce que si l'Alpine avait osé faire quelques kilomètres WLTP de moins, vous auriez fait tout votre sketch encore en disant qu'ils étaient mauvais XD

Mais là comme c'est Stellantis qui est désavantagé, bien évidemment c'est pas grave et vous nous sortez du ''ils sont tous comme ça, c'est la norme'' :violon:

Vous êtes vraiment risible tellement vous êtes incohérent et puéril :areuh:

Par

une soi disant Abarth à moteur de machine à laver ! Si c'est ça l'avenir automobile, je reste dans le passé .

Par

Mais pourquoi comparer cette Abarth électrique à une Mégane thermique plus puissante et qui n'est plus commercialisée ?

Pourquoi ne pas la comparer à la Mégane... électrique ? :bah:

Maintenant, peu importe les performances, car il n'y a plus vraiment de sensations, plus de bruit moteur, une autonomie de merde, et je serais curieux de connaître la vitesse de passage par exemple d'un rond-point, eu égard au poids de la voiture. :bah: surtout si on ne veut pas avoir à changer ses pneumatiques trop souvent. :bah:

Par

En réponse à Axel015

'v-max de 200cv' - erreur a corriger.

'Côté autonomie, la marque turinoise annonce 332 km en cycle mixte WLTP, '

Okay poubelle.

   

surtout que c'est forcément en mode... éco-conduite. :cyp:

Par

En réponse à BigL

Finalement, la philosophie Abarth se retrouve plus chez l'Alpine A290.

   

Tu rêves, là.

Dans le domaine de la voiture électrique, Abarth ou Alpine = même combat = même autonomie de merde, mêmes prix élitistes.

Par

En réponse à titeuf380

360 kms d'autonomie l'ALPINE en 220 Cv ( et encore on parle WLTP - donc ça sera moins ) ... c'est la norme des ces sportives en elec'.... eux ou les autres font pas bien mieux.

   

On va être d'accord :bien:

Si on veut vraiment du sportif en VE il va falloir gagner sur le poids, hors l'équation est inverse au VT :

- en VT, augmenter la puissance nécessite d'augmenter plus le poids et le volume qu'augmenter la puissance d'un moteur VE, la puissance en VE n'est pas un problème. Ce handicap du VT est cependant "raisonnable".

- en VE, augmenter l'autonomie demande une augmentation de poids et de volume démesuré par rapport au VT, de l'ordre de 1 à 8 environ ...

Et c'est là tous le soucis de l'équation du VE sportif, c'est là-dessus que se heurte également la formule E par rapport à la formule 1, face à face, tout dépendra du nombre de tours à réaliser, ... car même au niveau recharge, VT contre VE, l'écart reste démesuré :bien:

Par

280 ch et 345 Nm dans une caisse de moins de 4,20 m : pas mal du tout !

Ok, elle pèse un âne mort et a une autonomie à chier, mais avouons que sécurité et confort sont très supérieurs aux 309 GTi de l'époque, et que l'autonomie des petites sportives était vite naze en conduite/conso sportive...

Reste la durée pour faire les pleins, et l'absence d'émotion/passion avec cette boite à piles...

Au moins, Stellantis/Tavarès font l'effort en 2024 de proposer quelque chose qui a plus d'âme et de perfs-moteur qu'une simple Renault Zoé, non ?

Du GTi qui revient en 2024 : même sous forme électrique, c'était déjà inespéré (à part la Toyota GR Yaris), alors essayons au moins de faire contre mauvaise fortune bon coeur (ou de voir le verre (de lithium:tongue:) à moitié plein) !

Par

En réponse à fedoismyname

Mais pourquoi comparer cette Abarth électrique à une Mégane thermique plus puissante et qui n'est plus commercialisée ?

Pourquoi ne pas la comparer à la Mégane... électrique ? :bah:

Maintenant, peu importe les performances, car il n'y a plus vraiment de sensations, plus de bruit moteur, une autonomie de merde, et je serais curieux de connaître la vitesse de passage par exemple d'un rond-point, eu égard au poids de la voiture. :bah: surtout si on ne veut pas avoir à changer ses pneumatiques trop souvent. :bah:

   

Il faut juste se mettre à la place des clients de ces voitures sportives. Ils ont acheté des Megane RS, Focus RS, ... Aujourd'hui ou dans quelques années, que pourra-t-on leur proposer ? Ces VE "sportifs" sont sensés s'adresser à eux. Il ne s'agit pas de comparer directement une Megane RS à une Alpine A290 mais la cible des acheteurs est la même. Il convient donc d'informer ces clients potentiels de l'autonomie et de la consommation de ces nouvelles autos dans des conditions similaires.

Par

(l'Alpine A290 fait au mieux 220 ch et 300 Nm, soit moins que l'Abarth 600e. À voir les perfs qui en découlent)

Par

En réponse à Pseudobligatoire

280 ch et 345 Nm dans une caisse de moins de 4,20 m : pas mal du tout !

Ok, elle pèse un âne mort et a une autonomie à chier, mais avouons que sécurité et confort sont très supérieurs aux 309 GTi de l'époque, et que l'autonomie des petites sportives était vite naze en conduite/conso sportive...

Reste la durée pour faire les pleins, et l'absence d'émotion/passion avec cette boite à piles...

Au moins, Stellantis/Tavarès font l'effort en 2024 de proposer quelque chose qui a plus d'âme et de perfs-moteur qu'une simple Renault Zoé, non ?

Du GTi qui revient en 2024 : même sous forme électrique, c'était déjà inespéré (à part la Toyota GR Yaris), alors essayons au moins de faire contre mauvaise fortune bon coeur (ou de voir le verre (de lithium:tongue:) à moitié plein) !

   

Si c'est la sécurité qui t'importe, je te conseille de rester sur un déplacement pédestre et de bien marcher sur le trottoir en restant le plus écarté possible de la route.

Et pour tout risque de submersion marine : le port du gilet de sauvetage te permettra de réduire le facteur risque :

https://images.paramount.tech/uri/mgid:arc:imageassetref:shared.southpark.us.en:51f0dbae-a4da-4bd9-bc7c-b306ab7599d7

:areuh:

Par

En réponse à EllePe

Il faut juste se mettre à la place des clients de ces voitures sportives. Ils ont acheté des Megane RS, Focus RS, ... Aujourd'hui ou dans quelques années, que pourra-t-on leur proposer ? Ces VE "sportifs" sont sensés s'adresser à eux. Il ne s'agit pas de comparer directement une Megane RS à une Alpine A290 mais la cible des acheteurs est la même. Il convient donc d'informer ces clients potentiels de l'autonomie et de la consommation de ces nouvelles autos dans des conditions similaires.

   

Dans quelques années sur le marché de l'occaz, l'autonomie sera d'autant plus réduite avec l'usure de la batterie... déjà qu'elle est pas fameuse (je crois que j'ai dépensé l'intégralité de mon forfait en euphémismes).

Par

"Stellantis Motorsport" ça taquine dans cet article :lol:

Sinon c'est un bon chrono pour une traction compte tenu de la puissance et du poids du bazar. (la comparaison avec une propulsion ou 4RM n'a aucun intérêt sur cette exercice, ce n'est pas révélateur des performances "utiles")

Par contre les modes de conduite avec chacun leur brides de puissance et de vmax, je comprend pas le délire. Y'a le pied droit pour ça, personne n'est obligé de mettre pied au plancher...sauf quand t'en as besoin et là t'as pas forcément envie de penser à appuyer sur un bouton avant d'accélérer... :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça doit être une sixième adaptée.

6ème de collège c'était pas possible.

Trop de retard.

Dans la réflexion. la syntaxe et la culture en générale.

Le mec est en rage depuis près d'un an. Enfin plus que d'habitude.

On passera sur ses fantasmes de trésorerie de Stellantis ou de la 208 de 5 ans (marrant il ronflait moins en 2019 quand la Zoé mettait sa route à la 208...)

Ce mec ne persuade que lui-même.

Il est perdu dans son petit monde.

Par

Sinon je ne savais pas que la sportivité c'était une autonomie.

On a vraiment des sacrés amateurs de circuit ici

Les mecs vont nous faire croire que eux ils attaquent comme des bêtes pendant 40 trs de circuits.

Lol.

C'est comme le 0-100km/h.

A croire qu'il y a un championnat du monde du 0-100km/h.

Remarquez qu'il y a bien un championnat du monde de crachat de noyau d'olives.

Alors bon....

Par

En réponse à madikera971

Je ne suis pas convaincu par les petites sportives électriques qui n'ont aucun intérêt que se soit la Junior,Ypsilon ou la 600 déjà le tarif élevé de la 500 e Abarh ne donne pas envie .

La seule chose réussi sur la 600 et Ypsilon c'est style intérieur et extérieur qui mériterait d'avoir le bon Firefly 1,3 hybride.

   

Ca sera intéressant dans 2-3 ans sur le marché de l'occasion quand elles seront à 20-25K, je partirai plus sur l'ypsilon

Par

En réponse à Plus de pseudo...

Je ne suis pas spécialiste des Wattures... mais sauf erreur de ma part, cette jolie (humour) petite Abarth ne se ferait elle pas littéralement démonter en terme d'accélération par la nouvelle smart Brabus ???

Merci à Caradisiac de bien vouloir vérifier et peut-être de nous offrir un petit comparatif ? Ce serait rigolo !

En tout cas, 5,85, ça vraiment rien d'exceptionnel... pour le prix de cette auto, il y a tellement de petites sportives d'occasion "à l'ancienne" qui donnent tellement plus de plaisir !

Je suis désolé, les SUV et les Wattures en général, j'essaye, mais je n'y arrive vraiment pas

   

C'est vrai que dans ces prix-là , le SUV Smart #3 Brabus (50keur avant négo ) offre 60 kWh, 400+ ch, 4RM...

Donc autant descendre en gamme vers une Alpine A290 180ch, ou monter en gamme vers la Smart 3 Brabus.

A 45keur, l'Abarth est mal placée, pour un Peugeot e-3008 boosté et avec seulement 350km d'autonomie....

Par

En réponse à EllePe

Depuis quelque temps on a des infos concernant l'autonomie à 130 km/h et son corollaire le temps de rechargement. Dans le meilleur des cas, ça donne environ 2 heures de conduite pour 30 mn de rechargement.

Concernant des autos sportives, je me mets à la place des possesseurs de Megane RS, Golf R, GTI, ... Je pense qu'ils aimeraient bien connaitre l'autonomie de ces VE sportifs lorsqu'ils sont utilisés comme ils utilisent leurs autos actuelles. Je n'ai jamais lu de chiffres d'autonomie ou de consommation (kWh) concernant ce mode de conduite. Ce serait bien que la presse s'y attèle à l'occasion de la sortie de quelques VE sportifs comme l'Alpine A290 par exemple. A défaut, il faudra attendre le retour des utilisateurs.

   

Certes ça manque en effet mais il est très difficile de donner des moyennes en VE, tant les variations sont importantes entre conduite normale , arsouille et vitesse rapide constante en laissant de côté la météo, dénivelés...ou des techno batterie embarquées et leur taille ainsi que les perf de leur BMS (battery management system).

Sur une thermique 250-300 cv entre les deux modes tu passes du simple au double (7 à 14L environ voire plus), sur VE si tu consommes 18-20 kw en mode 'cool'(véhicule +/-300 cv) , facile d'osciller entre 30-40 kw en attaquant soit +/- même ratio VT. (mais +40-50% si vitesse stabilisée élevée). Tu as des gars qui font du 45 kw avec une TM3 perf :cry:

C'est juste mon expérience au volant de plusieurs VE/VT dans cette fourchette de puissance. Et plus tu grimpes en poids (si > 2T), plus la conso moyenne est élevée comme en VT, logique mais par contre sur un VE 'léger' (

Par

En réponse à Romain_RS2

"Stellantis Motorsport" ça taquine dans cet article :lol:

Sinon c'est un bon chrono pour une traction compte tenu de la puissance et du poids du bazar. (la comparaison avec une propulsion ou 4RM n'a aucun intérêt sur cette exercice, ce n'est pas révélateur des performances "utiles")

Par contre les modes de conduite avec chacun leur brides de puissance et de vmax, je comprend pas le délire. Y'a le pied droit pour ça, personne n'est obligé de mettre pied au plancher...sauf quand t'en as besoin et là t'as pas forcément envie de penser à appuyer sur un bouton avant d'accélérer... :buzz:

   

Alors pour le coup, le système de mode de conduite n'est pas trop mal fait et si il y a vraiment besoin d'un coup d'accélérateur subitement, nul besoin de changer de mode.

Un simple kick-down fait sauter les brides momentanément afin de délivrer la puissance maxi dispo, genre sur une insertion de voie rapide par exemple.

Donc en réalité, la totalité des chevaux est constamment là et accessible. Et ce genre de modes de conduite ça existe sur les BAM et hypercar, ce n'est pas spécialement nouveau ni spécifique aux électriques Stellantis.

Par

En réponse à EllePe

Depuis quelque temps on a des infos concernant l'autonomie à 130 km/h et son corollaire le temps de rechargement. Dans le meilleur des cas, ça donne environ 2 heures de conduite pour 30 mn de rechargement.

Concernant des autos sportives, je me mets à la place des possesseurs de Megane RS, Golf R, GTI, ... Je pense qu'ils aimeraient bien connaitre l'autonomie de ces VE sportifs lorsqu'ils sont utilisés comme ils utilisent leurs autos actuelles. Je n'ai jamais lu de chiffres d'autonomie ou de consommation (kWh) concernant ce mode de conduite. Ce serait bien que la presse s'y attèle à l'occasion de la sortie de quelques VE sportifs comme l'Alpine A290 par exemple. A défaut, il faudra attendre le retour des utilisateurs.

   

phrase tronquée :bah:

je disais sur un VE léger j'ai constaté des amplitudes conso bien plus fortes selon style conduite / SUV.

Sur 'petits VE' type 110-140 cv, j'ai noté qu'il était aussi facile de doubler sa conso selon mode conduite donc quelque part quelle que soit ta puissance de départ, dès que tu appuies la jauge s'affole comme sur un VT. :bah:

Par

En réponse à keul

Alors pour le coup, le système de mode de conduite n'est pas trop mal fait et si il y a vraiment besoin d'un coup d'accélérateur subitement, nul besoin de changer de mode.

Un simple kick-down fait sauter les brides momentanément afin de délivrer la puissance maxi dispo, genre sur une insertion de voie rapide par exemple.

Donc en réalité, la totalité des chevaux est constamment là et accessible. Et ce genre de modes de conduite ça existe sur les BAM et hypercar, ce n'est pas spécialement nouveau ni spécifique aux électriques Stellantis.

   

J'en ai aussi sur ma Mégane des modes de conduite mais je trouve juste qu'ils vont trop loin avec ça.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ça doit être une sixième adaptée.

6ème de collège c'était pas possible.

Trop de retard.

Dans la réflexion. la syntaxe et la culture en générale.

Le mec est en rage depuis près d'un an. Enfin plus que d'habitude.

On passera sur ses fantasmes de trésorerie de Stellantis ou de la 208 de 5 ans (marrant il ronflait moins en 2019 quand la Zoé mettait sa route à la 208...)

Ce mec ne persuade que lui-même.

Il est perdu dans son petit monde.

   

Je crois que tout comme pour vous, lui et Roc me sortent par les trous de nez XD

Je ne les supporte plus tout les 2 et je commence à devenir méchant à leur égard ^^

Bon j'en ai 2-3 autres qui me gonflent pas mal aussi car leurs commentaires sont tout autant stériles, mais ces 2 là sont vraiment tout le temps là et lourdingue à souhait :blague:

Par

En réponse à fedoismyname

Tu rêves, là.

Dans le domaine de la voiture électrique, Abarth ou Alpine = même combat = même autonomie de merde, mêmes prix élitistes.

   

L'autonomie et le prix ce n'est pas le sujet, la discussion était : l'esprit Albarth de préparation "sport" d'un modèle existant n'y est plus sur cette 600, qui est un clone technique d'un modèle existant chez une autre marque (Alfa). L'Alpine, elle, est bien une préparation spécifique sur base de R5, donc plus dans la philosophie d'origine d'Abarth.

Par

En réponse à dsg

phrase tronquée :bah:

je disais sur un VE léger j'ai constaté des amplitudes conso bien plus fortes selon style conduite / SUV.

Sur 'petits VE' type 110-140 cv, j'ai noté qu'il était aussi facile de doubler sa conso selon mode conduite donc quelque part quelle que soit ta puissance de départ, dès que tu appuies la jauge s'affole comme sur un VT. :bah:

   

Avec les VE "sportives", un frein moteur puissant peut néanmoins être un avantage, pour recharger justement la batterie et optimiser l'autonomie.

En revanche, ça signifie ne pas aller non plus trop loin dans une conduite sportive, à savoir ne pas freiner au tout dernier moment, sous peine d'user surtout les plaquettes/disques, sans régénérer la batterie.

Par

En réponse à BigL

L'autonomie et le prix ce n'est pas le sujet, la discussion était : l'esprit Albarth de préparation "sport" d'un modèle existant n'y est plus sur cette 600, qui est un clone technique d'un modèle existant chez une autre marque (Alfa). L'Alpine, elle, est bien une préparation spécifique sur base de R5, donc plus dans la philosophie d'origine d'Abarth.

   

parce que tu crois que cette 00 n'a vraiment pas été préparée par les ingénieurs Abarth ?

et que ça n'est que la même chose qu'une MG4 435 cv ?:cyp:

Par

En réponse à BigL

L'autonomie et le prix ce n'est pas le sujet, la discussion était : l'esprit Albarth de préparation "sport" d'un modèle existant n'y est plus sur cette 600, qui est un clone technique d'un modèle existant chez une autre marque (Alfa). L'Alpine, elle, est bien une préparation spécifique sur base de R5, donc plus dans la philosophie d'origine d'Abarth.

   

l'autonomie et le prix, c'est le sujet de celui qui va acheter ou non cette voiture. :bah:

Par

En réponse à Romain_RS2

J'en ai aussi sur ma Mégane des modes de conduite mais je trouve juste qu'ils vont trop loin avec ça.

   

Sur le VE ça a pourtant une vraie pertinence. L'autonomie et la conso étant un élément bien plus prépondérant que sur un VT, le fait de brider lorsque vous êtes en ville, dans les bouchons, sur de l'usage ''deplacoire'', etc. afin d'optimiser au mieu la conso et l'autonomie, c'est pas déconnant.

Et après, quand vous souhaitez vous faire plaisir, y'a juste à débrider.

Bon ok sur les moteurs 136/156ch c'est pas fou fou, mais ici c'est clairement intéressant je trouve :bah:

Après il n'y a aucune obligation de rester bridé, on peut se mettre systématiquement en mode track si on le souhaite :bien:

Par

En réponse à keul

Je crois que tout comme pour vous, lui et Roc me sortent par les trous de nez XD

Je ne les supporte plus tout les 2 et je commence à devenir méchant à leur égard ^^

Bon j'en ai 2-3 autres qui me gonflent pas mal aussi car leurs commentaires sont tout autant stériles, mais ces 2 là sont vraiment tout le temps là et lourdingue à souhait :blague:

   

Même pas.

Je le trouve risible.

Que JE lui sorte par les trois de nez oui.

Mais de mon côté je le trouve juste con.

Ce qu'il est d'ailleurs.

Sans plus.

C'est l'archétype du pauvre type qui a besoins d'intérêt pour se faire valoir.

Et il passe tellement pour l'idiot qu'il est que ce serait dommage de ne plus l'avoir.

Par

Peu importe les perfs/autonomie/architecture de cette 600E Abarth. Comme déjà dit, auparavant, Abarth était un préparateur, c'est à dire qu'il prenait un véhicule (Fiat, mais pas que), et le modifiait à sa sauce pour en faire qq chose de pétillant, sportif. Là, on a juste collé le blason de la marque sur un modèle déjà développé, sans pouvoir rien personnaliser, le simili alcantara sur le tableau de bord. Stellantis aura même réussi à détruire son préparateur maison...

Par

La semaine dernière en sortant du taf je m'arrête au feu rouge (moto) voie pour aller à gauche.

A côté de moi, voie pour aller tout droit, une A110.

Je pense une version classique.

Bon, clairement cette caisse est belle.

Ben même s'il a toute ma sympathie, je doute fortement que le proprio soit un adepte des circuits.

Je peux me fourvoyer mais je ne le vois PAS DU TOUT à l'attaque d'un circuit.

Ni dans les rampes des montagnes, ni sur la route de plaines ou celle de Cilaos.

Ça sent plutôt le type qui a les ronds pour s'acheter une belle voiture, qui lui fait envie, avec laquelle il va se faire 3 fois plaisir et dont le trouillomettre aura atteint sa limite avant que la voiture n'atteigne les siennes.

Bref, il en sera de même pour l'immense majorité des acheteurs des Abarth ou des A290.

Des jolie jouets inexploité dont ceux qui discutent le plus des performances sont ceux qui n'en possederont jamais.

Par

En réponse à gimmick49172

Ne pas oublier la 124, qui était sur base de Mazda.

   

Bien vu !

Par

En réponse à madikera971

La base CMP n'est pas le problème c'est la motorisation électrique qui n'a aucun sens,il suffisait a Stellantis d'adapter le bon Firefly Hybride 1,3 sur ses trois sportives pour rentabiliser l'investissement, a mon avis , les amateurs auraient été interressé.

   

Y'aurait pas comme un oxymore dans ce que tu dis ?

Par

En réponse à BigL

Finalement, la philosophie Abarth se retrouve plus chez l'Alpine A290.

   

Cépafo !

Par

Certains parlent (l'ID2 désormais repoussée en 2027?), d'autres agissent.

e-3008 3 Long Range, Junior Veloce, cette Fiat...

Par

En réponse à eVision

La R5 a plus d'autonomie. 410 contre 4009 pour la version GT de la e-208.

Pour 5610€ de moins,e la R5 a en plus :

un train arrière multi-bras

un pré-conditionnement de batterie

un planificateur de trajet

la charge bi-directionnelle V2G/V2L

le one pédale.

Si tu offres plus d'équipements VE pour 5610€ de moins.

C'est mieux.

C'est beaucoup mieux.

Et c'est origine France !

Et une Alpine A290 c'est

un berceau moteur en alu pour gagner du poids

des voies élargies de 6cm

des gommes Michelin spécifiques (comme toujours chez Alpine idem pour l'A110)

des suspensions à butées hydrauliques

le système de freinage de l'A110

des barres anti-roulis modifiées

Il y a déjà une vidéo de la chaine Mécanique Sportive :

https://www.youtube.com/watch?v=kZDSf3gzQZg

   

C'est juste le différentiel qui est intéressant ici

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est juste le différentiel qui est intéressant ici

   

Il faut partir du principe que quand c'est une Tavares-car, on paye plus pour avoir moins.

Par

En réponse à Axel015

Si c'est la sécurité qui t'importe, je te conseille de rester sur un déplacement pédestre et de bien marcher sur le trottoir en restant le plus écarté possible de la route.

Et pour tout risque de submersion marine : le port du gilet de sauvetage te permettra de réduire le facteur risque :

https://images.paramount.tech/uri/mgid:arc:imageassetref:shared.southpark.us.en:51f0dbae-a4da-4bd9-bc7c-b306ab7599d7

:areuh:

   

J'aime pas l'orange :buzz:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Même pas.

Je le trouve risible.

Que JE lui sorte par les trois de nez oui.

Mais de mon côté je le trouve juste con.

Ce qu'il est d'ailleurs.

Sans plus.

C'est l'archétype du pauvre type qui a besoins d'intérêt pour se faire valoir.

Et il passe tellement pour l'idiot qu'il est que ce serait dommage de ne plus l'avoir.

   

Au début je les trouvais comiques aussi, mais à force ça en devient usant car ils polluent vraiment tout les fils de discussion......et pour répéter les mêmes conneries que plusieurs personnes ont déjà démonté plusieurs fois.

Je suis plutôt patient comme gars, mais à un moment la coupe est pleine quoi XD

Par

En réponse à fedoismyname

Avec les VE "sportives", un frein moteur puissant peut néanmoins être un avantage, pour recharger justement la batterie et optimiser l'autonomie.

En revanche, ça signifie ne pas aller non plus trop loin dans une conduite sportive, à savoir ne pas freiner au tout dernier moment, sous peine d'user surtout les plaquettes/disques, sans régénérer la batterie.

   

Avec le recul, le frein 'moteur' VE n'est vraiment intéressant pour l'autonomie qu'en descente où la régénération est vraiment top.

Pour le freinage, c'est là que le bât blesse sur les VE / VT ; sur 4 marques différentes achetées c'est partout 'faible' / VT, heureusement le one pedal quand dispo compense ou disons limite la casse car c'est bien sur le VE que je me suis fait des frayeurs lors de freinages appuyés, jamais sur mes VT.

Par

En réponse à Banjobolt

Beaucoup de chiffres...

Mais au volant, ca donne quoi? Les sensations? Les émotions? L'efficacité?

Je suis quand même curieux de tester un VE sportif, pour voir...

Dans mes essais de VE non sportif, ce que je constate est le poids. Un coup de volant droite/gauche pour sentir le transfert de charge conséquent et l'inertie. Bof bof

Le VE a beaucoup d'avantage mais pour le sport, pour le moment, j'y crois pas.

   

Une Alpine A290 pèse 1500 kg.

La 370Z d'Axel pèse 1500 kg.

T'es en train de dire qu'un kg de VE pèse plus lourd qu'un kg de VT ?

Par

En réponse à keul

Sur le VE ça a pourtant une vraie pertinence. L'autonomie et la conso étant un élément bien plus prépondérant que sur un VT, le fait de brider lorsque vous êtes en ville, dans les bouchons, sur de l'usage ''deplacoire'', etc. afin d'optimiser au mieu la conso et l'autonomie, c'est pas déconnant.

Et après, quand vous souhaitez vous faire plaisir, y'a juste à débrider.

Bon ok sur les moteurs 136/156ch c'est pas fou fou, mais ici c'est clairement intéressant je trouve :bah:

Après il n'y a aucune obligation de rester bridé, on peut se mettre systématiquement en mode track si on le souhaite :bien:

   

Mais ça n'a pas trop de sens. Si tu fais attention à ta conso, normalement tu appuies doucement sur l'accélérateur (et dans les bouchons en ville t'as pas trop le choix si tu veux pas défoncer le derrière de la voiture qui te précède). Du coup, à aucun moment, bride ou pas bride, tu vas chercher la puissance maxi de la voiture pour avancer dans ces conditions. Que ce soit bridé à 150 / 200 ou 280cv en puissance maxi, tu n'utiliseras de toutes façons que 40 ou 50cv pour démarrer doucement.

Par

En réponse à Romain_RS2

Mais ça n'a pas trop de sens. Si tu fais attention à ta conso, normalement tu appuies doucement sur l'accélérateur (et dans les bouchons en ville t'as pas trop le choix si tu veux pas défoncer le derrière de la voiture qui te précède). Du coup, à aucun moment, bride ou pas bride, tu vas chercher la puissance maxi de la voiture pour avancer dans ces conditions. Que ce soit bridé à 150 / 200 ou 280cv en puissance maxi, tu n'utiliseras de toutes façons que 40 ou 50cv pour démarrer doucement.

   

En mode ''éco'', la sensibilité de la pédale est bien moindre, donc c'est forcément ''plus facile'' d'avoir le pied léger justement.

En mode track, la réponse à l'accélération est censée être plus nette donc même si on sait doser correctement, on aura tendance à consommer plus car on jouera plus avec la pédale.

Si je suis votre raisonnement, une voiture de 90ch dans les bouchons ou en ville consommera pareil qu'une de 300ch à partir du moment ou on appuie léger sur la pédale ? Bah non en fait :bah:

Perso je trouve ça vraiment logique et intéressant, encore plus en VE qu'en VT, mais chacun sa façon de voir les choses, y'a pas de soucis :bien:

Par

Un clone de l'Alfa Romeo Junior ?

Bien évidemment, moteur, châssis, batterie... X marques pour le même produit c'est triste.

Par

En réponse à E911V

Une Alpine A290 pèse 1500 kg.

La 370Z d'Axel pèse 1500 kg.

T'es en train de dire qu'un kg de VE pèse plus lourd qu'un kg de VT ?

   

"1500 tu es gentil, c'est même plutôt 1600kg quasiment (tout plein fait). Mais en échange j'ai un gros moteur atmo et une propulsion."

Mais dès Lundi c'est caduque : je passe à 1400kg :bien:

Par

En réponse à Axel015

"1500 tu es gentil, c'est même plutôt 1600kg quasiment (tout plein fait). Mais en échange j'ai un gros moteur atmo et une propulsion."

Mais dès Lundi c'est caduque : je passe à 1400kg :bien:

   

Par contre j'ai eu une 208 GTi de 1200 kg ! :bien:

Par

En réponse à keul

En mode ''éco'', la sensibilité de la pédale est bien moindre, donc c'est forcément ''plus facile'' d'avoir le pied léger justement.

En mode track, la réponse à l'accélération est censée être plus nette donc même si on sait doser correctement, on aura tendance à consommer plus car on jouera plus avec la pédale.

Si je suis votre raisonnement, une voiture de 90ch dans les bouchons ou en ville consommera pareil qu'une de 300ch à partir du moment ou on appuie léger sur la pédale ? Bah non en fait :bah:

Perso je trouve ça vraiment logique et intéressant, encore plus en VE qu'en VT, mais chacun sa façon de voir les choses, y'a pas de soucis :bien:

   

"En mode ''éco'', la sensibilité de la pédale est bien moindre, donc c'est forcément ''plus facile'' d'avoir le pied léger justement."

Effectivement c'est plus "facile" d'avoir le pied léger avec une carto pédale douce, surtout sur un VE.

"Si je suis votre raisonnement, une voiture de 90ch dans les bouchons ou en ville consommera pareil qu'une de 300ch à partir du moment ou on appuie léger sur la pédale"

Ce n'est absolument pas mon raisonnement, du moins s'agissant de VT parceque pour les VE c'est plutôt assez vrai.

Et sinon, brider électroniquement la puissance MAXI ça va être plus efficace qu'avoir le pied léger sans doute ? Y'a un moment où il faut faire appel à quelques notions de physique et de mécanique élémentaires pour raisonner correctement...

"Perso je trouve ça vraiment logique et intéressant, encore plus en VE qu'en VT, mais chacun sa façon de voir les choses, y'a pas de soucis"

Bah oui chacun ses préférences, je dis pas le contraire :bien: je dis juste que ces brides sur chaque mode ont finalement un intérêt très relatif...

Par

Et pour quasiment le même prix tu as une Tesla model 3

4 roues motrices, 630 km d'autonomie et 0 à 100 en 4,4 sec....

Par

En réponse à fedoismyname

parce que tu crois que cette 00 n'a vraiment pas été préparée par les ingénieurs Abarth ?

et que ça n'est que la même chose qu'une MG4 435 cv ?:cyp:

   

Je me demande toujours si tu fais exprès de rien comprendre, ou si tu comprends vraiment rien. Relis. Alors ?

Par

En réponse à Axel015

l'autonomie et le prix, c'est le sujet de celui qui va acheter ou non cette voiture. :bah:

   

Très bien, c'est juste pas le sujet de la discussion. Circulez.

Par

En réponse à nous75again

Et pour quasiment le même prix tu as une Tesla model 3

4 roues motrices, 630 km d'autonomie et 0 à 100 en 4,4 sec....

   

Allez encore mieux la MG4 X Power c'est

un 0 à 100 en 3,8 sec , 4 roues motrices, 385 km d'autonomie

pour 35 500 €

Par

En réponse à dsg

Avec le recul, le frein 'moteur' VE n'est vraiment intéressant pour l'autonomie qu'en descente où la régénération est vraiment top.

Pour le freinage, c'est là que le bât blesse sur les VE / VT ; sur 4 marques différentes achetées c'est partout 'faible' / VT, heureusement le one pedal quand dispo compense ou disons limite la casse car c'est bien sur le VE que je me suis fait des frayeurs lors de freinages appuyés, jamais sur mes VT.

   

J'ai essayé une cupra born dernièrement, grosse batterie, j'ai forcé dans des petites routes de campagne, y en a assez pour ce faire peur. J'ai trouvé le freinage léger. Même en appuyant fort le freinage est mou.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT. Première fois qu'ils se basent sur du Peugeot, via un clone de Junior.

Quasiment aucune spécificité, c'est un e-2008 avec un moteur plus puissant, un autobloquant comme chez Alfa Romeo et des scorpions un peu partout.

Cela dit les jantes sont jolies.

Voilà, on retiendra ça.

   

"Historiquement Abarth c'est un préparateur sur base de FIAT."

Abarth a aussi travaillé sur une Porsche et sur des Simca.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Certains parlent (l'ID2 désormais repoussée en 2027?), d'autres agissent.

e-3008 3 Long Range, Junior Veloce, cette Fiat...

   

S'ils pouvaient agir encore plus vite pour régler certains problèmes - par exemple le 1.2L PureTech, les airbags Takata ou le 1.6L BlueHDi - la vie ne serait que plus belle. Alors certes le groupe VW mettra plus de temps à sortir l'ID 2 - mais sortira deux fois plus de modèles avec ses huit marques que Stellantis avec ses quinze - mais elle sera certainement plus fiable que les modèles que t'as cité.

Par

En réponse à Critias

S'ils pouvaient agir encore plus vite pour régler certains problèmes - par exemple le 1.2L PureTech, les airbags Takata ou le 1.6L BlueHDi - la vie ne serait que plus belle. Alors certes le groupe VW mettra plus de temps à sortir l'ID 2 - mais sortira deux fois plus de modèles avec ses huit marques que Stellantis avec ses quinze - mais elle sera certainement plus fiable que les modèles que t'as cité.

   

1,5L* BlueHDI

Par

En réponse à Entreles3monts

J'ai essayé une cupra born dernièrement, grosse batterie, j'ai forcé dans des petites routes de campagne, y en a assez pour ce faire peur. J'ai trouvé le freinage léger. Même en appuyant fort le freinage est mou.

   

Ça dépend du modèle mais en effet le côté spongieux du freinage VE N.est pas rassurant du tout sur les nombreuses testées :bah:

 

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