Par roc et gravillon
Le Gendre Idéal, fin connaisseur du produit, qui nous communique des tas d'infos sur la patate nouvelle.
Mais valeurs Cx/Scx ?
Non ?
On s'en fout ?
Décidément Cara....
La Tesla Model Y 2025 peut-elle changer la donne? (présentation vidéo)
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Par roc et gravillon
Le Gendre Idéal, fin connaisseur du produit, qui nous communique des tas d'infos sur la patate nouvelle.
Mais valeurs Cx/Scx ?
Non ?
On s'en fout ?
Décidément Cara....
Par roc et gravillon
Et commencez donc par la fin.
V-Max : 201 km/h ( -16 km/h)
Tarif : 60 990 € ( + 13 000 € )
Et c'est sans options...
Reconquète du marché ?
Vraiment ?
Par cruising84
En réponse à roc et gravillon
Le Gendre Idéal, fin connaisseur du produit, qui nous communique des tas d'infos sur la patate nouvelle.
Mais valeurs Cx/Scx ?
Non ?
On s'en fout ?
Décidément Cara....
Je pense qu'effectivement on s'en fout.
Par lebucheron
Tesla est vraiment laissé à la dérive par son directeur. Il n'y a plus aucune volonté de respecter ce qui avait été annoncé pour les chiffres de production.
Par E911V
Autant je trouvais la phase 1 vraiment moche, autant cette phase 2 devient plus regardable.
Pour l'intérieur, maintenant que l'on peut rajouter assez facilement des commodos et un affichage derrière le volant, c'est aussi moins rédhibitoire.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
Et commencez donc par la fin.
V-Max : 201 km/h ( -16 km/h)
Tarif : 60 990 € ( + 13 000 € )
Et c'est sans options...
Reconquète du marché ?
Vraiment ?
Après on connait la politique tarifaire de Tesla ... ils vont déjà brader leurs stocks d'anciennes TMY, et ensuite ce sera à la nouvelle de passer à la case Yoyo pour les prix ... bon il faut bien des Early Adopters ... mais chacun sait qu'en matière d'achat de Tesla, la patience est le maître mot ...
Au final et en vente cumulées, la TMY restera très certainement en tête des ventes de VE en Europe en 2025 avec la TM3, pas de surprise la concurrence reste loin derrière, et si notre R5 nationale atteint le top5 ce sera déjà un miracle ...
Par roc et gravillon
T'as raison bonhomme.
La connection streaming 300% plus performante sera finalement bien plus utile pour agrémenter la glande devant les sucettes.
Par roc et gravillon
En réponse à E911V
Autant je trouvais la phase 1 vraiment moche, autant cette phase 2 devient plus regardable.
Pour l'intérieur, maintenant que l'on peut rajouter assez facilement des commodos et un affichage derrière le volant, c'est aussi moins rédhibitoire.
La fameuse bagnole qu'il convient de terminer soi-même.
La kit-car nouvelle
Par Hcc1
Non, ce serait un élément quantitatif objectif sur la qualité générale du dessin, élément qui a une influence directe sur la conso, surtout SCx.
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
Après on connait la politique tarifaire de Tesla ... ils vont déjà brader leurs stocks d'anciennes TMY, et ensuite ce sera à la nouvelle de passer à la case Yoyo pour les prix ... bon il faut bien des Early Adopters ... mais chacun sait qu'en matière d'achat de Tesla, la patience est le maître mot ...
Au final et en vente cumulées, la TMY restera très certainement en tête des ventes de VE en Europe en 2025 avec la TM3, pas de surprise la concurrence reste loin derrière, et si notre R5 nationale atteint le top5 ce sera déjà un miracle ...
La patience est en effet le maître mot, et c'est surtout ça que doit garder en tête celui qui opte pour une caisse à brancher.
Par Twin1
En réponse à E911V
Autant je trouvais la phase 1 vraiment moche, autant cette phase 2 devient plus regardable.
Pour l'intérieur, maintenant que l'on peut rajouter assez facilement des commodos et un affichage derrière le volant, c'est aussi moins rédhibitoire.
D'accord avec toi par contre pour l'arrière, je suis moins fan. J'ai l'impression qu'ils ont fait comme une partie des autres SUV. Ça donne un gros cul bien éclaire me direz vous mais un gros paf quand même. Le volume de chargement est quand même pas mal. Je pensais pas. Ce que j'aime bien c'est l'illustration. Tout le monde fait mumuse avec sa tablette. On notera aussi que cette même illustration met en lumière des retraités avec, faut supposer, les petits enfants. Nouvelle cible que le geek connecté?
Par sch
Dommage que le patron soit Elon... Tant qu'il sera là, pas de Tesla pour moi :(
Par o.s.
Et ce sera pareil pour bon nombre d'acheteurs depuis qqs jours. Qui va vouloir s'afficher au volant d'une teSSla maintenant ? L'image du boss colle à la peau de ses voitures et par conséquence de ses acheteurs....
Par meliael
En réponse à o.s.
Et ce sera pareil pour bon nombre d'acheteurs depuis qqs jours. Qui va vouloir s'afficher au volant d'une teSSla maintenant ? L'image du boss colle à la peau de ses voitures et par conséquence de ses acheteurs....
Jamais compris ça, quand t'achète une renault t'es pas un défenseur de ce bon vieux Carlos. Si tu commande sur amazon t'es pas un fan de Bezos, et quand tu vas sur tiktok t'est pas pro-chinne.
Si t'utilise paypal, t'est pro musk aussi ?
Par totoecolo
Je n'achèterai jamais de Tesla, car je n'ai pas envie et besoin de rouler dans des voitures qui dépassent les 4.70m, pour le reste c'est totalement stupide de croire qu'on est une personne "meilleur" car on boycotte Tesla ...
Au final, une TMY made in Europe, sera sans doute un choix plus pertinent en terme "d'achat conscient*" que n'importe quelle Européennes Electrique made in China ...
* achat conscient*" : à noter que cette notion même est très douteuse comme ton post où tu te mets en avant car tu boycottes tel ou tel ...
Par AvenirDurable
Il est fort dommage que le Renault Scenic n'est pas de recharge en 800V, cela aurait été un concurrent redoutable en France à ce model Y ou au Xpeng G6.
Par Taro.H
""Tesla présente les roues de 19 pouces comme particulièrement performantes d’un point de vue aérodynamique."" Et horriblement moches...
""Le volant dispose de commutateurs aux fonctionnalités personnalisables, et on note l’arrivée d’un nouveau commodo de clignotant"" Encore plus cheap et ridicule... La voiture playskool.
Petite amélioration sur le visuel extérieur hormis ces immondes galettes en plastoc. intérieur toujours plus cheap... Définitivement çà se vendra comme bétaillère.
Par exclioboy
En réponse à roc et gravillon
Et commencez donc par la fin.
V-Max : 201 km/h ( -16 km/h)
Tarif : 60 990 € ( + 13 000 € )
Et c'est sans options...
Reconquète du marché ?
Vraiment ?
Vraiment ? On en a quelque chose à faire de la Vmax ?
On est en France et en majorité les VE roulent à 110 pour espérer arriver à destination.
Intérêt de critiquer ce point qui reste super intéressant à part pour faire ton franchouillard de base ?
Par roc et gravillon
En réponse à meliael
Jamais compris ça, quand t'achète une renault t'es pas un défenseur de ce bon vieux Carlos. Si tu commande sur amazon t'es pas un fan de Bezos, et quand tu vas sur tiktok t'est pas pro-chinne.
Si t'utilise paypal, t'est pro musk aussi ?
Tous les gens que tu as cités n'ont, à ma connaissance, exprimés publiquement d'avis politiques radicaux sur la gouvernance de pays qui ne sont pas le sien.
Bien d'autres groupes automobiles n'ont pas une identification aussi fortes avec celui qui est à leur tête.
Et quand tu te mets à déconner à plein tubes, quoi de plus normal que nombre de clients potentiels se sentent choqués au point de ne plus prendre en considération l'achat d'un produit de cette marque, surtout quand des offres alternatives existent, avec tapis rouge qui sera déroulé pour choisir une branchouille en lieu et place d'une thermique pour les rares acheteurs qui se pointeront en concession cette année.
Souvenons-nous aussi que nous sommes européens, et il joue très clairement contre qui ce monsieur ?
Son soutien au parti d'extrême-droite Alternative Für Deutschland est assez savoureuse.
À cet égard, assez savoureux de se souvenir que ce mouvement s'était rigoureusement opposé à l'implantation de la gigafactory ricaine à Berlin
https://www.lesechos.fr/monde/europe/allemagne-quand-lafd-sopposait-a-lusine-tesla-de-son-nouvel-ami-elon-musk-2141773
Pouf ! Oublié tout ça ....
Par anneaux nîmes.
En réponse à o.s.
Et ce sera pareil pour bon nombre d'acheteurs depuis qqs jours. Qui va vouloir s'afficher au volant d'une teSSla maintenant ? L'image du boss colle à la peau de ses voitures et par conséquence de ses acheteurs....
Tu parles 99% de la population se fout de savoir qui est Elon Musk.
Je suis même sur que si onbdemande a un quidam qui est le patron de la marque automobile Tesla....il ne le sait pas.
Pas plis qu'il ne connaîtra le patron de VW, de BMW ou de Renault.
Tiens, qui connaît le nom (sans aller chercher l'info) du DG de Kia?
Les petites préoccupations des uns ne sont que LEURS préoccupations.
Le reste du monde s'en balance.
Par GY201
Il faudra suivre les ventes, je ne serais pas surpris si la performance fugitive de 2023 ne se répète pas. Les vents ne sont plus porteurs.
Par 992Phil
J’ai dîné hier soir avec un utilisateur de Tesla en voiture de société ….
Le véhicule a été accidenté…. puis immobilisé de très longues semaines pour avoir les pièces….
C’est à ce point pénalisant pour les flottes que Tesla n’est plus proposé comme voiture de société !
Par anneaux nîmes.
En réponse à AvenirDurable
Il est fort dommage que le Renault Scenic n'est pas de recharge en 800V, cela aurait été un concurrent redoutable en France à ce model Y ou au Xpeng G6.
Pas sur cette génération.
A partir de la remplaçante de la Megan-e le 800v.
C'est tardif...
Par totoecolo
En réponse à AvenirDurable
Il est fort dommage que le Renault Scenic n'est pas de recharge en 800V, cela aurait été un concurrent redoutable en France à ce model Y ou au Xpeng G6.
La technologie moteur du Scénic est pour l'instant rédhibitoire sur des vitesses autoroutières ... même une recharge plus rapide ne compensera pas et la consommation est justement un des très gros point fort des Tesla, leurs technologies moteur y sont pour quelque chose, en plus de l'aérodynamique également
Il faudra attendre la nouvelle génération de moteur Valéo, on verra à ce moment, dommage pour Renault en attendant ...
Par carver
2m13 de large, un utilitaire UPS...
2 tonnes
4m80...
c'est pour les US....
Par Carwooooow
Autant je lui trouve une bien meilleure allure, autant je prédis un effondrement des ventes en Europe.
Qui va s'associer à une marque dont le patron fait un salut nazi en public ?
Certainement pas les entreprises, et elles ont bien raison.
Autant je considérais Tesla pour la flotte de ma boîte il y a 2 ans, autant maintenant cela n'arrivera jamais.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Tous les gens que tu as cités n'ont, à ma connaissance, exprimés publiquement d'avis politiques radicaux sur la gouvernance de pays qui ne sont pas le sien.
Bien d'autres groupes automobiles n'ont pas une identification aussi fortes avec celui qui est à leur tête.
Et quand tu te mets à déconner à plein tubes, quoi de plus normal que nombre de clients potentiels se sentent choqués au point de ne plus prendre en considération l'achat d'un produit de cette marque, surtout quand des offres alternatives existent, avec tapis rouge qui sera déroulé pour choisir une branchouille en lieu et place d'une thermique pour les rares acheteurs qui se pointeront en concession cette année.
Souvenons-nous aussi que nous sommes européens, et il joue très clairement contre qui ce monsieur ?
Son soutien au parti d'extrême-droite Alternative Für Deutschland est assez savoureuse.
À cet égard, assez savoureux de se souvenir que ce mouvement s'était rigoureusement opposé à l'implantation de la gigafactory ricaine à Berlin
https://www.lesechos.fr/monde/europe/allemagne-quand-lafd-sopposait-a-lusine-tesla-de-son-nouvel-ami-elon-musk-2141773
Pouf ! Oublié tout ça ....
Musk traitait Trump de con lors de la première présidence.
Comme tous les patrons de la Silicon Valley !
Ils ont tous retourné leur veste.
Quand le Business piétine l’éthique, seul les utilisateurs (clients) peuvent marquer leur mécontentement en boycottant le produit.
C’est mon cas.
Jamais de Tesla.
Jamais de véhicule chinois.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
J’ai dîné hier soir avec un utilisateur de Tesla en voiture de société ….
Le véhicule a été accidenté…. puis immobilisé de très longues semaines pour avoir les pièces….
C’est à ce point pénalisant pour les flottes que Tesla n’est plus proposé comme voiture de société !
C'est un lieu commun à une grande partie des électriques, n'oublions pas qu'en matière de sinistre, les VE se retrouvent très souvent à la case poubelle du fait de devis totalement hors sol, et les technique CTC, ..., y sont pour quelque chose !
Et cela ne va pas s'arranger, la forte concurrence sur les prix va pousser nos Européennes plus réparables actuellement à s'aligner sur les techniques des VE jetables chinoises ...
Par Taro.H
En réponse à Carwooooow
Autant je lui trouve une bien meilleure allure, autant je prédis un effondrement des ventes en Europe.
Qui va s'associer à une marque dont le patron fait un salut nazi en public ?
Certainement pas les entreprises, et elles ont bien raison.
Autant je considérais Tesla pour la flotte de ma boîte il y a 2 ans, autant maintenant cela n'arrivera jamais.
Ah non arrête de parler de cela... ce pseudo salut ca va encore rameuté les elonboys et ils vont te faire 150 post en essayant de t'expliquer que c'est pas cela du tout.
Par GY201
En réponse à meliael
Jamais compris ça, quand t'achète une renault t'es pas un défenseur de ce bon vieux Carlos. Si tu commande sur amazon t'es pas un fan de Bezos, et quand tu vas sur tiktok t'est pas pro-chinne.
Si t'utilise paypal, t'est pro musk aussi ?
Il faut bien de temps en temps utiliser sa tête avant de faire des emplettes.
Le cas Amazon est édifiant, ils ont bannis (ou presque) les vendeurs français pour cause d'impôts à payer et ils ferment les entrepôts au Québec pour cause de syndicalisme. Il y a mille possibilité d'acheter en ligne sans passer par Amazon, surprenant n'est-ce pas?
Perso depuis longtemps, ils ne sont plus pour moi qu'un site qui permet de voir un vendeur pour, ensuite, aller sur son site indépendant s'il existe. En revanche, je suis accro à aliexpress.
.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2134596/amazon-entrepots-quebec-arret-activites-syndicat
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Le Gendre Idéal, fin connaisseur du produit, qui nous communique des tas d'infos sur la patate nouvelle.
Mais valeurs Cx/Scx ?
Non ?
On s'en fout ?
Décidément Cara....
ah, on parle Tesla...le 1er à sauter pour nous montrer qu'il n'a toujours pas guéri sa jalousie...notre Toc la Pince !
Cx = 0.22
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Et commencez donc par la fin.
V-Max : 201 km/h ( -16 km/h)
Tarif : 60 990 € ( + 13 000 € )
Et c'est sans options...
Reconquète du marché ?
Vraiment ?
Quelles options ???
Sinon, tu as la version Propulsion à 45k.
Par totoecolo
En réponse à GY201
Il faut bien de temps en temps utiliser sa tête avant de faire des emplettes.
Le cas Amazon est édifiant, ils ont bannis (ou presque) les vendeurs français pour cause d'impôts à payer et ils ferment les entrepôts au Québec pour cause de syndicalisme. Il y a mille possibilité d'acheter en ligne sans passer par Amazon, surprenant n'est-ce pas?
Perso depuis longtemps, ils ne sont plus pour moi qu'un site qui permet de voir un vendeur pour, ensuite, aller sur son site indépendant s'il existe. En revanche, je suis accro à aliexpress.
.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2134596/amazon-entrepots-quebec-arret-activites-syndicat
Ah parce que une société Chinoise (Alibaba) c'est mieux qu'Amazon, je te ferai grâce du très éculé argument des Ouïghours ...
Si tu veux jouer les gentils consommateurs, arrêt tous simplement de consommer surtout via des plateformes mondialisées, devient ultra sobre et tu seras crédible ...
L'achat éthique est décidemment un terrain très glissant ...
Par d9b66217
En réponse à Taro.H
""Tesla présente les roues de 19 pouces comme particulièrement performantes d’un point de vue aérodynamique."" Et horriblement moches...
""Le volant dispose de commutateurs aux fonctionnalités personnalisables, et on note l’arrivée d’un nouveau commodo de clignotant"" Encore plus cheap et ridicule... La voiture playskool.
Petite amélioration sur le visuel extérieur hormis ces immondes galettes en plastoc. intérieur toujours plus cheap... Définitivement çà se vendra comme bétaillère.
Et pourtant TOUT le monde voit que l'intérieur est en progrès comme la Modèle 3 Highland. Tu es le seul à essayer de te convaincre.
Tu sais aussi pertinemment que tu peux enlever les enjoliveurs pour avoir les jantes alus en-dessous.
Pourquoi cette jalousie ? Car tu te rends compte que pour moins de 60k, tu as une voiture plus spacieuse, aussi performante, plus silencieuse, mieux équipée que ta voiture à 150k ?
Et qu'en plus tu ne pourras même plus critiquer l'insonorisation, le confort ou la qualité des matériaux ?
Problème pour assumer dans quoi tu roules ?
Par F18Hornet
Finalement une des meilleures propositions si l’on retient prix/prestations/recharges en VE. Après concernant les goûts et les couleurs c’est un autre sujet.
Par d9b66217
ce que j'aime, c'est les parents d'une copines de ma fille à 4 voitures, dont une Ferrari dans leur garage et un grosse Mercedes (grosse et chère si tu vois mon Taro ce que je veux dire).
La 4e voiture qui vient de rejoindre le garage ? Une Tesla.
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Tous les gens que tu as cités n'ont, à ma connaissance, exprimés publiquement d'avis politiques radicaux sur la gouvernance de pays qui ne sont pas le sien.
Bien d'autres groupes automobiles n'ont pas une identification aussi fortes avec celui qui est à leur tête.
Et quand tu te mets à déconner à plein tubes, quoi de plus normal que nombre de clients potentiels se sentent choqués au point de ne plus prendre en considération l'achat d'un produit de cette marque, surtout quand des offres alternatives existent, avec tapis rouge qui sera déroulé pour choisir une branchouille en lieu et place d'une thermique pour les rares acheteurs qui se pointeront en concession cette année.
Souvenons-nous aussi que nous sommes européens, et il joue très clairement contre qui ce monsieur ?
Son soutien au parti d'extrême-droite Alternative Für Deutschland est assez savoureuse.
À cet égard, assez savoureux de se souvenir que ce mouvement s'était rigoureusement opposé à l'implantation de la gigafactory ricaine à Berlin
https://www.lesechos.fr/monde/europe/allemagne-quand-lafd-sopposait-a-lusine-tesla-de-son-nouvel-ami-elon-musk-2141773
Pouf ! Oublié tout ça ....
Non, c'est juste Obama qui a exprimé publiquement sur les réseaux et médias sont soutiens à l'élection de Macron. Là par contre, cette ingérence, ça passe crème !
Par d9b66217
En réponse à
Commentaire supprimé.
Musk...et nazi dans la même phrase ???
Celui qui veut tout sauf un état fort et couper dans le budget de l'état ? Qui est pour la liberté d'expression la plus absolue ? Pour la vraie démocratie en donnant la parole au peuple ?
Il faut peut-être que tu consultes. Tu as un truc qui tourne pas rond chez toi. Petit conseil d'ami.
Par d9b66217
En réponse à Taro.H
Ah non arrête de parler de cela... ce pseudo salut ca va encore rameuté les elonboys et ils vont te faire 150 post en essayant de t'expliquer que c'est pas cela du tout.
en fait, on a pas besoin d'expliquer. Cela prouve juste le QI de poisson rouge de ceux qui relaye cela.
Cela prend 2s de taper dans chat GPT :
"est-ce que Musk est libertarian ?
Points qui pourraient suggérer une affinité libertarienne :
Méfiance envers le gouvernement :
Musk critique souvent la bureaucratie et les régulations excessives, notamment dans des domaines comme l'industrie spatiale, l'automobile et les énergies renouvelables.
Il soutient la libre entreprise et l'innovation sans entraves, des idées proches du libertarianisme économique.
Liberté d'expression :
Musk s'est positionné comme un défenseur de la liberté d'expression, en particulier après son acquisition de Twitter (rebaptisé X), où il a critiqué ce qu'il considère comme une censure excessive.
Responsabilité individuelle :
Musk met souvent l'accent sur l'importance de l'effort individuel, de la créativité et de l'entrepreneuriat pour résoudre les grands défis de la société.
Différence entre libertarian et nazisme :
Le libertarianisme et le nazisme sont deux idéologies politiques RADICALEMENT DIFFÉRENTES, OPPOSÉES DANS LEURS FONDEMENTS, leurs objectifs, et leurs principes de base. Voici une comparaison détaillée qui met en lumière leurs différences :
Par d9b66217
1. Fondements philosophiques
Libertarianisme :
Basé sur la liberté individuelle, la propriété privée, et une intervention minimale de l'État.
Inspiré par des penseurs comme John Locke, Adam Smith, et Friedrich Hayek.
Croyance que chaque individu doit être libre de mener sa vie tant qu'il ne porte pas atteinte aux droits des autres.
Nazisme (National-socialisme) :
Basé sur une idéologie raciste, nationaliste et collectiviste.
Inspiré par des idées de supériorité raciale (notamment la suprématie de la « race aryenne ») et de totalitarisme.
Rejette l'individualisme au profit d'une vision de l'État tout-puissant et de la suprématie nationale/raciale.
2. Rôle de l'État
Libertarianisme :
Prône un État minimal (voire aucun État dans certaines variantes anarcho-capitalistes).
L'État a pour rôle principal de protéger les droits fondamentaux (vie, liberté, propriété).
Se méfie du pouvoir centralisé et de la coercition gouvernementale.
Nazisme :
Prône un État totalitaire où le gouvernement contrôle presque tous les aspects de la vie.
L'État est vu comme l'incarnation de la volonté nationale et doit être obéi sans question.
Utilise la force et la propagande pour imposer sa vision à la population.
3. Libertés individuelles
Libertarianisme :
Place la liberté individuelle au centre de sa philosophie.
Défend la liberté d'expression, de religion, de commerce, et de choix personnel.
Opposé à la coercition ou à l'imposition de valeurs par la force.
Nazisme :
Réprime les libertés individuelles au nom de la « pureté raciale » et des objectifs de l'État.
Censure toute opposition politique, religieuse, ou idéologique.
Implique une surveillance et un contrôle total sur la population.
4. Économie
Libertarianisme :
Favorise un marché libre sans intervention de l'État.
Opposé aux monopoles soutenus par le gouvernement et aux politiques protectionnistes.
Encourage l'initiative individuelle et la concurrence.
Nazisme :
Adopte une économie dirigée, où l'État contrôle les industries essentielles.
Bien que des entreprises privées aient existé sous le régime nazi, elles étaient fortement subordonnées aux objectifs politiques du régime.
Rejette le capitalisme international et le communisme au profit d’un « socialisme national ».
5. Vision de l’humanité
Libertarianisme :
Repose sur le principe que tous les individus sont égaux en droits, sans distinction de race, religion, ou origine.
Met l'accent sur le respect des droits de tous, indépendamment de leur identité.
Nazisme :
Fondé sur l'inégalité humaine, avec une hiérarchie raciale stricte.
Pratique des politiques de discrimination, de persécution, et d'extermination (Holocauste).
Promeut la supériorité d'une race (aryenne) au détriment d'autres groupes.
6. Utilisation de la violence
Libertarianisme :
Rejette la violence comme moyen de gouvernance ou de coercition, sauf en légitime défense.
Préfère la résolution pacifique des conflits et la négociation.
Nazisme :
Utilise la violence de manière systématique pour imposer son idéologie.
A recours à la guerre, à la persécution, et au génocide pour atteindre ses objectifs.
7. Exemples historiques
Libertarianisme :
Des figures comme Ron Paul ou Milton Friedman sont des exemples modernes de défenseurs de cette philosophie.
N’a jamais été pleinement adopté comme système de gouvernance à grande échelle.
Nazisme :
Adolf Hitler et le régime nazi (1933-1945) en Allemagne sont l’exemple historique le plus connu.
Connu pour avoir provoqué la Seconde Guerre mondiale et l'Holocauste.
Résumé :
Le libertarianisme et le nazisme sont fondamentalement opposés :
Le libertarianisme valorise la liberté, l'individualisme et l'égalité des droits.
Le nazisme est une idéologie totalitaire, collectiviste, et raciste, qui privilégie l'État et une hiérarchie oppressive.
Ces deux systèmes représentent des visions diamétralement opposées de la société et de la politique.
Par smartboy
Ce restylage ne fait pas de mal au suv de Tesla.
Par contre, l'augmentation des tarifs et le buzz négatif lié à Musk ne vont pas dans le sens d'un retour à la première place des ventes dans le monde dans le futur... Sans compter les mesures punitives annoncée par Trump contre l'Europe qui peuvent détourner certaines entreprises européennes de cette marque américaine.
En réponse à 992Phil
Musk traitait Trump de con lors de la première présidence.
Comme tous les patrons de la Silicon Valley !
Ils ont tous retourné leur veste.
Quand le Business piétine l’éthique, seul les utilisateurs (clients) peuvent marquer leur mécontentement en boycottant le produit.
C’est mon cas.
Jamais de Tesla.
Jamais de véhicule chinois.
Allez un point Godwin! Déjà si le seul défaut d'un véhicule c'est les opinions détestables de son dirigeant, c'est quand même une super voiture!
On peut parler de l'Oréal dont les héritières n'ont jamais travaillé et dont les anciens patrons Schueler et Bettencourt sont des anciens collabos de la pire espèce, des cagoulards pour être précis... Combien d'utilisateurs du forum mette un produite l'Oréal chaque jour?
A l'investiture de Trump il y avait les patrons suivants: fondateur d'Amazon Jeff Bezos, le patron d'Apple Tim Cook, celui de Meta, Mark Zuckerberg, le directeur général de Google, Sundar Pichai, le cofondateur de Google Sergey Brin; on boycotte tout?
Pour l'automobile que dire de Volkswagen directement créé par le régime nazi qui englobe aujourd'hui Skoda Audi et Cupra. On peut aussi parler de Porsche et de son passé nazi ou de l'utilisation de travailleurs forcés?
Que dire de Ford dont le patron était pro Hitler et décoré par Hitler en 1938?
Que dire de Louis Renault collaborateur notoire dont les usines ont été nationalisées en 1945?
Que dire d'Opel un gros producteur de camions mais aussi d'avions bombardiers pour la luftwaffe?
Ca devient compliqué d'acheter des voitures...
Aujourd'hui quelles sont les opinions des autres grands patrons de l'auto?
Est-ce qu'un Carlos Tavares qui délocalise à tout va et supprime les emplois en Europe est bcp plus sympathique que Trump?
Bref quand j'achète une Tesla je ne vote pas pour Trump ou Musk que je déteste ni même pour Le Pen ou tous ses clones démagos!
J'achète une Tesla car c'est une voiture d'ingénieurs et pas de financiers comme chez VW. Je suis hyper content de ma model 3 avec 35 000kms en 30 mois et je vais bientôt commander ce model Y pour avoir plus de places et plus de coffre. 800 litres de coffre contre 390 pour un mercedes GLC, ça change la vie pour les départs en vacances ou aller au ski...
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
ah, on parle Tesla...le 1er à sauter pour nous montrer qu'il n'a toujours pas guéri sa jalousie...notre Toc la Pince !
Cx = 0.22
Ah le Faux-Suisse, le locataire éternel... alors, quel devis loyer mensuel pour renouveler la tire de ta femme ?
Raconte, ça risque d'être fendard....
Par Romain_RS2
J'aime bien la photo où tout le monde est à bord, complètement absorbés par les écrans, faudrait surtout pas nous sortir de cette addiction
En réponse à Lightisright33600
Allez un point Godwin! Déjà si le seul défaut d'un véhicule c'est les opinions détestables de son dirigeant, c'est quand même une super voiture!
On peut parler de l'Oréal dont les héritières n'ont jamais travaillé et dont les anciens patrons Schueler et Bettencourt sont des anciens collabos de la pire espèce, des cagoulards pour être précis... Combien d'utilisateurs du forum mette un produite l'Oréal chaque jour?
A l'investiture de Trump il y avait les patrons suivants: fondateur d'Amazon Jeff Bezos, le patron d'Apple Tim Cook, celui de Meta, Mark Zuckerberg, le directeur général de Google, Sundar Pichai, le cofondateur de Google Sergey Brin; on boycotte tout?
Pour l'automobile que dire de Volkswagen directement créé par le régime nazi qui englobe aujourd'hui Skoda Audi et Cupra. On peut aussi parler de Porsche et de son passé nazi ou de l'utilisation de travailleurs forcés?
Que dire de Ford dont le patron était pro Hitler et décoré par Hitler en 1938?
Que dire de Louis Renault collaborateur notoire dont les usines ont été nationalisées en 1945?
Que dire d'Opel un gros producteur de camions mais aussi d'avions bombardiers pour la luftwaffe?
Ca devient compliqué d'acheter des voitures...
Aujourd'hui quelles sont les opinions des autres grands patrons de l'auto?
Est-ce qu'un Carlos Tavares qui délocalise à tout va et supprime les emplois en Europe est bcp plus sympathique que Trump?
Bref quand j'achète une Tesla je ne vote pas pour Trump ou Musk que je déteste ni même pour Le Pen ou tous ses clones démagos!
J'achète une Tesla car c'est une voiture d'ingénieurs et pas de financiers comme chez VW. Je suis hyper content de ma model 3 avec 35 000kms en 30 mois et je vais bientôt commander ce model Y pour avoir plus de places et plus de coffre. 800 litres de coffre contre 390 pour un mercedes GLC, ça change la vie pour les départs en vacances ou aller au ski...
Désolé @992Phil pour le point Godwin, mon message s'adressait à Ajneda et son message de 8h20 signalé aux modérateurs. Je te présente donc mes excuses pour cette regrettable erreur dont j'ai honte comme des propos ou de la conduite de Musk...
Par Ohmylule
Pierre Olive à dû se précipiter pour couvrir cet événement de l'année. Peut-être fait-il du repérage pour sa prochaine facho-mobile, ce grand passionné d'automobile...
Par Aznog
La base technique est peut être bonne (si on occulte la réparabilité quasi nulle en cas de gros choc) mais que le véhicule reste laid.
Tesla cède aux derniers effets de mode du moment avec ces affreuses barres lumineuses ...
Quant à la grosse hausse tarifaire, c'est de l'ordre du grotesque. On verra rapidement du -10K€ mini quand l'usine allemande tournera à vide faute de commandes.
Au final, le constructeur adopte une approche "à la japonaise" avec des améliorations à chaque génération sans grands bouleversements mais après son arrivée sur le secteur, peine énormément à se diversifier.
Tu vires le duo 3/Y, c'est une coquille vide.
Par E911V
En réponse à Hcc1
Non, ce serait un élément quantitatif objectif sur la qualité générale du dessin, élément qui a une influence directe sur la conso, surtout SCx.
Franchement le paramètre que je regarde, c'est l'autonomie, pas le Cx ou le SCx.
A prix égal, je préfère 600 km d'autonomie avec 0.25 de Cx à 500 km d'autonomie avec 0.22 de Cx.
Même si il faut rester conscient que sera plus impactée sur autoroute.
Par clefdedouze
J'ai toujours du mal avec les proportions de cet engin. Pour le commodo de clignotant, j'espère que ça arrivera rapidement sur la 3.
En réponse à E911V
Franchement le paramètre que je regarde, c'est l'autonomie, pas le Cx ou le SCx.
A prix égal, je préfère 600 km d'autonomie avec 0.25 de Cx à 500 km d'autonomie avec 0.22 de Cx.
Même si il faut rester conscient que sera plus impactée sur autoroute.
Oui ça se discute car un SCx plus faible rendra le véhicule plus efficient et donc coutera moins cher en recharge...
Surtout à haute vitesse (130 et plus) la différence sera flagrante avec un autre véhicule moins aéro. Par exemple sur le papier le 3008 peut avoir une autonomie supérieure vs TMY sur le papier mais ce sera l'inverse sur autoroute ou même nationale...
Le TMY range convient parfaitement. Plus de 600 kms d'autonomie avec jantes 19 pouces et une super efficience! On ajoute un 0-100 en 4.3 s plus rapide qu'une Ferrari 360 Modena de 2005, le fabuleux son du v8 Ferrari en moins!
Par clefdedouze
En réponse à Hcc1
Non, ce serait un élément quantitatif objectif sur la qualité générale du dessin, élément qui a une influence directe sur la conso, surtout SCx.
Mais du coup, avoir la conso plutot que de la déduire en fonction de sa pénétration dans l'air n'est elle pas suffisante ?
Par E911V
En réponse à exclioboy
Vraiment ? On en a quelque chose à faire de la Vmax ?
On est en France et en majorité les VE roulent à 110 pour espérer arriver à destination.
Intérêt de critiquer ce point qui reste super intéressant à part pour faire ton franchouillard de base ?
Correction : la majorité des automobilistes roulent à 110. C'est ce que je constate systématiquement sur autoroute.
Perso je suis entre 135 et 140, et je double une palanquée de voitures qui se trainent sur la file de droite, dont 99% de thermiques. C'est aussi parce qu'ils ont peur de ne pas arriver ?
J'oubliais : je suis toujours arrivé à destination en roulant à cette vitesse.
Par Banjobolt
En réponse à E911V
Autant je trouvais la phase 1 vraiment moche, autant cette phase 2 devient plus regardable.
Pour l'intérieur, maintenant que l'on peut rajouter assez facilement des commodos et un affichage derrière le volant, c'est aussi moins rédhibitoire.
Ouaip, je préfère aussi même si ca lui donne une gueule de VE chinois.
Oui mais attention, l'installation des commodos fait perdre la garantie.
Par LATOURFL
c'est laid et pas un dollar pour soutenir l'autre dégénéré
Par Didiwach
Roc c'est le Francois pignon du Cx, il en a besoin pour noter sur son petit calepin, c'est important pour lui.
Les autres s'en foutent effectivement.
Par Didiwach
En réponse à clefdedouze
Mais du coup, avoir la conso plutot que de la déduire en fonction de sa pénétration dans l'air n'est elle pas suffisante ?
C'est un peu comme si on emmerdait meteo france pour connaitre la pression atmospherique.
Perso je veux juste savoir le temps qu'il fera demain.
Par roc et gravillon
En réponse à Didiwach
Roc c'est le Francois pignon du Cx, il en a besoin pour noter sur son petit calepin, c'est important pour lui.
Les autres s'en foutent effectivement.
Il est vrai que quand on se fout aussi de ce que l'on peut avoir sous les yeux quand on va claquer son fric pour acquérir ou louer une tire de la marque, en effet, il y a des tas d'autres choses qui ne doivent pas beaucoup t'interpeller.
Par roc et gravillon
En réponse à Didiwach
Roc c'est le Francois pignon du Cx, il en a besoin pour noter sur son petit calepin, c'est important pour lui.
Les autres s'en foutent effectivement.
Tu diras ça aussi à quelques journalistes Cara qui ne se contentent pas de recopier un dossier presse incomplet, ou servir la soupe à un interlocuteur du monde de l'automobile.
Car il y en a ...
Par Viggen92
En réponse à clefdedouze
Mais du coup, avoir la conso plutot que de la déduire en fonction de sa pénétration dans l'air n'est elle pas suffisante ?
exactement...les chiffres de conso sont aisément comparables avec les concurrents. Perso si j'ai la meilleure efficience annoncée je m'en tape complet de la valeur du CX mais bon, je dois pas être assez vieux car la dernière fois que j'ai vu des journalistes en parler ca devait être l'essai de la Xantia...
Par roc et gravillon
En réponse à Viggen92
exactement...les chiffres de conso sont aisément comparables avec les concurrents. Perso si j'ai la meilleure efficience annoncée je m'en tape complet de la valeur du CX mais bon, je dois pas être assez vieux car la dernière fois que j'ai vu des journalistes en parler ca devait être l'essai de la Xantia...
Tu as simplement sans doute loupé quelques cours de physique basique en 3 ème...
Et si ta caisse-gourou présente des autonomies correctes (à se demander pourquoi on voit tant de ses utilisateurs tankés sur la voie de droite à 110 ou moins), c'est possiblement parce leur efficience aéro est très correcte.
Mais non... ça doit pas être ça hein...
Par Taro.H
En réponse à d9b66217
Et pourtant TOUT le monde voit que l'intérieur est en progrès comme la Modèle 3 Highland. Tu es le seul à essayer de te convaincre.
Tu sais aussi pertinemment que tu peux enlever les enjoliveurs pour avoir les jantes alus en-dessous.
Pourquoi cette jalousie ? Car tu te rends compte que pour moins de 60k, tu as une voiture plus spacieuse, aussi performante, plus silencieuse, mieux équipée que ta voiture à 150k ?
Et qu'en plus tu ne pourras même plus critiquer l'insonorisation, le confort ou la qualité des matériaux ?
Problème pour assumer dans quoi tu roules ?
Encore là a essayer de te convaincre ? "ouin ouin ma tesla est plus performante qu'une bugatti. Ouin ouin ma tesla est mieux finie qu'une Rolls Royce..."
Vas y continue t'es marrant... Allez je te l'accorde c'est un peu mieux fini qu'avant mais ca reste toujours en dessous d'un généraliste... On est plus sur l'exclusif ultra low cost on reste navigue enfin entre le low cost et le généraliste.
C'est sûr qu´aujourd'hui c'est la première caisse qui confirme que tout ceux qui l´achètent sont au courant des attitudes de Musk avec Trump, et de son signal fasciste à son investiture selon les journalistes.
Surtout qu´il l´a fait une fois précédemment, et soutient l´extrême droite allemande.
Certains ont déjà vécu des dégradations de leurs autos , injustement et sans légitimité.
Des propriétaires ont même flanqué des autocollants pour s´excuser de la folie de Trump déclarant l´avoir acheté avant de savoir qu´il était fou .
Là, tout le monde sait ce qu´il en est .
Ceux qui l´achète le soutiennent.
Comme en 36 en Allemagne.
Je ne sais pas si c'est vrai , il n'y a pas encore eu de livraison, mais selon votre intérieur il offre une chemise contrastante, et envoie une dédicace personnalisée aux chemises noires , mais à col Mao pour les chinois et col très long italien pour les Texans , mais toutes brodées du sigle Tesla .
Selon le nombre de Tesla achetées le sigle grandit puis sa couleur change ainsi que sa disposition.
En haut à gauche tel lacoste ,
Au centre dans le dos brodé d´un fil d´or dont le chapeau du T recouvre vos épaules et la barre descend le long de votre colonne vertébrale , la pointe se glissant dans le prolongement de votre raie naturelle.
Comme ces trucs en plastiques pour indiquer les différentes cuissons des côtes de beaufs.
Enfin le programme de fidélisation est complété, recharge gratuite pendant un an à chaque parrainage, et bulletin de vote offert dès une élection nationale dans votre pays du nom du gagnant encadré.
Biensûr à retweeter.
Par Taro.H
En réponse à d9b66217
en fait, on a pas besoin d'expliquer. Cela prouve juste le QI de poisson rouge de ceux qui relaye cela.
Cela prend 2s de taper dans chat GPT :
"est-ce que Musk est libertarian ?
Points qui pourraient suggérer une affinité libertarienne :
Méfiance envers le gouvernement :
Musk critique souvent la bureaucratie et les régulations excessives, notamment dans des domaines comme l'industrie spatiale, l'automobile et les énergies renouvelables.
Il soutient la libre entreprise et l'innovation sans entraves, des idées proches du libertarianisme économique.
Liberté d'expression :
Musk s'est positionné comme un défenseur de la liberté d'expression, en particulier après son acquisition de Twitter (rebaptisé X), où il a critiqué ce qu'il considère comme une censure excessive.
Responsabilité individuelle :
Musk met souvent l'accent sur l'importance de l'effort individuel, de la créativité et de l'entrepreneuriat pour résoudre les grands défis de la société.
Différence entre libertarian et nazisme :
Le libertarianisme et le nazisme sont deux idéologies politiques RADICALEMENT DIFFÉRENTES, OPPOSÉES DANS LEURS FONDEMENTS, leurs objectifs, et leurs principes de base. Voici une comparaison détaillée qui met en lumière leurs différences :
Est ce que j'ai pris position sur son geste ? Non ! J'ai juste prévenu de ne pas ramener ce sujet stérile car il allait rameuter les elonboys pour tenter de justifier/définir son geste...
Et au final j'avais raison t'as rappliqué de suite pour sortir le dossier de presse de défense de ton gourou... en Cela t'es juste pathétique...
Par roc et gravillon
En réponse à exclioboy
Vraiment ? On en a quelque chose à faire de la Vmax ?
On est en France et en majorité les VE roulent à 110 pour espérer arriver à destination.
Intérêt de critiquer ce point qui reste super intéressant à part pour faire ton franchouillard de base ?
On est en France.
T'as raison ex Clio Boy.
J'ai bien pigé que ton horizon s'arrêtait à la ligne bleue des Vosges.
Si ça se trouve, il existe quelque chose derrière. Va savoir !
Par Ameenpaix
En réponse à d9b66217
en fait, on a pas besoin d'expliquer. Cela prouve juste le QI de poisson rouge de ceux qui relaye cela.
Cela prend 2s de taper dans chat GPT :
"est-ce que Musk est libertarian ?
Points qui pourraient suggérer une affinité libertarienne :
Méfiance envers le gouvernement :
Musk critique souvent la bureaucratie et les régulations excessives, notamment dans des domaines comme l'industrie spatiale, l'automobile et les énergies renouvelables.
Il soutient la libre entreprise et l'innovation sans entraves, des idées proches du libertarianisme économique.
Liberté d'expression :
Musk s'est positionné comme un défenseur de la liberté d'expression, en particulier après son acquisition de Twitter (rebaptisé X), où il a critiqué ce qu'il considère comme une censure excessive.
Responsabilité individuelle :
Musk met souvent l'accent sur l'importance de l'effort individuel, de la créativité et de l'entrepreneuriat pour résoudre les grands défis de la société.
Différence entre libertarian et nazisme :
Le libertarianisme et le nazisme sont deux idéologies politiques RADICALEMENT DIFFÉRENTES, OPPOSÉES DANS LEURS FONDEMENTS, leurs objectifs, et leurs principes de base. Voici une comparaison détaillée qui met en lumière leurs différences :
Inutile de hurler, nous ne sommes pas sourds, merci. Votre intelligence si bien nommée artificielle, possible que vous en ayez bien besoin. Quant à rechercher web musk ou tesla, dsl mais osf total. Jaloux de ce que vous imaginez être une réussite, également: le plus important est que cela vous suffise pour vous rassurer. Allez, bonne route.
Par Ameenpaix
En réponse à E911V
Correction : la majorité des automobilistes roulent à 110. C'est ce que je constate systématiquement sur autoroute.
Perso je suis entre 135 et 140, et je double une palanquée de voitures qui se trainent sur la file de droite, dont 99% de thermiques. C'est aussi parce qu'ils ont peur de ne pas arriver ?
J'oubliais : je suis toujours arrivé à destination en roulant à cette vitesse.
Soit nous ne devons pas emprunter les mêmes autoroutes, soit vous êtes bien le seul.
Par v_tootsie
En réponse à d9b66217
en fait, on a pas besoin d'expliquer. Cela prouve juste le QI de poisson rouge de ceux qui relaye cela.
Cela prend 2s de taper dans chat GPT :
"est-ce que Musk est libertarian ?
Points qui pourraient suggérer une affinité libertarienne :
Méfiance envers le gouvernement :
Musk critique souvent la bureaucratie et les régulations excessives, notamment dans des domaines comme l'industrie spatiale, l'automobile et les énergies renouvelables.
Il soutient la libre entreprise et l'innovation sans entraves, des idées proches du libertarianisme économique.
Liberté d'expression :
Musk s'est positionné comme un défenseur de la liberté d'expression, en particulier après son acquisition de Twitter (rebaptisé X), où il a critiqué ce qu'il considère comme une censure excessive.
Responsabilité individuelle :
Musk met souvent l'accent sur l'importance de l'effort individuel, de la créativité et de l'entrepreneuriat pour résoudre les grands défis de la société.
Différence entre libertarian et nazisme :
Le libertarianisme et le nazisme sont deux idéologies politiques RADICALEMENT DIFFÉRENTES, OPPOSÉES DANS LEURS FONDEMENTS, leurs objectifs, et leurs principes de base. Voici une comparaison détaillée qui met en lumière leurs différences :
Parce que chat GPT détient la vérité ??? Vu que ces IA ne font que se baser sur ce qui existe déjà, et vu le ramassis de conneries en ligne, difficile de faire confiance à ce truc. C'est juste bon à pondre des textes lénifiants, point barre. A moins d'être bien naïf.
Par Hcc1
En réponse à E911V
Franchement le paramètre que je regarde, c'est l'autonomie, pas le Cx ou le SCx.
A prix égal, je préfère 600 km d'autonomie avec 0.25 de Cx à 500 km d'autonomie avec 0.22 de Cx.
Même si il faut rester conscient que sera plus impactée sur autoroute.
Ces coeff sont un élément objectif pour comparer la qualité aérodynamique des voitures, au même titre que la puissance, le couple, la Vmax, le poids, la capacité des batteries ou la cylindrée... sont des éléments techniques objectifs. Mais je conçois que Cx et SCx n'intéressent que peu de monde car on n'a pas été habitués à les lire, le mauvai rendement des moteurs thermiques rendant leur conso moins sensible à la vitesse que les moteurs électriques... la majorité de l'énergie dissipée servant à chauffer les oiseaux.
Par Ameenpaix
En réponse à Didiwach
Roc c'est le Francois pignon du Cx, il en a besoin pour noter sur son petit calepin, c'est important pour lui.
Les autres s'en foutent effectivement.
Savons aussi qu'une majorité de conducteurs VE se foutent royal de la production électrique :
https://www.quechoisir.org/actualite-voiture-electrique-trop-peu-de-particuliers-pilotent-la-recharge-de-leur-vehicule-n131182/
Par Didiwach
En réponse à v_tootsie
Parce que chat GPT détient la vérité ??? Vu que ces IA ne font que se baser sur ce qui existe déjà, et vu le ramassis de conneries en ligne, difficile de faire confiance à ce truc. C'est juste bon à pondre des textes lénifiants, point barre. A moins d'être bien naïf.
On peut être certain d'une chose, c'est que chat GPT va devenir de plus en plus con vu qu'il se nourrit à base de mer...
Il va faire comme tout le monde qui s'abreuve de réseaux sociaux, se radicaliser
Dans 6 mois il nous accueille avec un salut nazi le GPT
Par roc et gravillon
En réponse à Hcc1
Ces coeff sont un élément objectif pour comparer la qualité aérodynamique des voitures, au même titre que la puissance, le couple, la Vmax, le poids, la capacité des batteries ou la cylindrée... sont des éléments techniques objectifs. Mais je conçois que Cx et SCx n'intéressent que peu de monde car on n'a pas été habitués à les lire, le mauvai rendement des moteurs thermiques rendant leur conso moins sensible à la vitesse que les moteurs électriques... la majorité de l'énergie dissipée servant à chauffer les oiseaux.
Si tu transportes des oiseaux dans une auto thermique, c'est exact.
Accessoirement, l'énergie perdue permet de réchauffer gratuitement ses occupants.
Pas la même chanson sur une voltée
Avec conséquence sensible sur l'autonomie d'une branchouille.
Par roc et gravillon
En réponse à Hcc1
Ces coeff sont un élément objectif pour comparer la qualité aérodynamique des voitures, au même titre que la puissance, le couple, la Vmax, le poids, la capacité des batteries ou la cylindrée... sont des éléments techniques objectifs. Mais je conçois que Cx et SCx n'intéressent que peu de monde car on n'a pas été habitués à les lire, le mauvai rendement des moteurs thermiques rendant leur conso moins sensible à la vitesse que les moteurs électriques... la majorité de l'énergie dissipée servant à chauffer les oiseaux.
Si tu transportes des oiseaux dans une auto thermique, c'est exact.
Accessoirement, l'énergie perdue permet de réchauffer gratuitement ses occupants.
Pas la même chanson sur une voltée
Avec conséquence sensible sur l'autonomie d'une branchouille.
Par franpir21
Qu'en pensent les aficionados de gauche écolo de ce bidule ?
Il n'y a pas si longtemps, ça devait sauver la planète.
Mais aujourd'hui, tout a changé : "Elon Musk il est méchant, il fait rien qu'à embêter nos gentilles démocraties et ses voitures c'est caca boudin".
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Si tu transportes des oiseaux dans une auto thermique, c'est exact.
Accessoirement, l'énergie perdue permet de réchauffer gratuitement ses occupants.
Pas la même chanson sur une voltée
Avec conséquence sensible sur l'autonomie d'une branchouille.
Sérieux ? Vous voulez vous lancez là-dedans ? Vous avez déjà un illustre devancier qui voit dans les avantages déterminants du thermique le chauffage des occupants. Carnot au secours.
Par lejoggeur91
La gauche ecolo est p'tet un peu plus nuancé que l'extrême droite !
Elle arrive à faire la part des choses entre le bonhomme aux idées nauséabondes et une technologie développée.
Par Romain_RS2
En réponse à Didiwach
C'est un peu comme si on emmerdait meteo france pour connaitre la pression atmospherique.
Perso je veux juste savoir le temps qu'il fera demain.
Et tu traines sur des forums de discussion dédiés à la météo aussi ? Ca doit vite tourner en rond sans aborder quelques détails un peu plus techniques que le bulletin de 3 lignes et la carte des températures.
Par Taro.H
En réponse à lejoggeur91
La gauche ecolo est p'tet un peu plus nuancé que l'extrême droite !
Elle arrive à faire la part des choses entre le bonhomme aux idées nauséabondes et une technologie développée.
Bof... quand on la voit soutenir la dépénalisation de l'apologie du terrorisme...
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Musk traitait Trump de con lors de la première présidence.
Comme tous les patrons de la Silicon Valley !
Ils ont tous retourné leur veste.
Quand le Business piétine l’éthique, seul les utilisateurs (clients) peuvent marquer leur mécontentement en boycottant le produit.
C’est mon cas.
Jamais de Tesla.
Jamais de véhicule chinois.
"Musk traitait Trump de con lors de la première présidence.
Comme tous les patrons de la Silicon Valley !
Ils ont tous retourné leur veste."
Pas vraiment non. Ce sont les Démocrates qui sont devenus un parti complètement pourri idéologiquement (wokisme, lutte des races VS lutte des classes), corrompu, anti-liberté et malfaisant (santé, guerre). Tout comme en France et ailleurs, la "gauche" américaine a tourné le dos et trahi ses valeurs traditionnelles, donc c'est naturel qu'on lui tourne le dos. RFK Jr s'est barré du parti démocrate pour cette raison, il l'explique très bien (son ralliement tardif à Trump ne s'est pas fait par plaisir). Sanders est très critique de ce tournant malsain du parti Démocrate également.
Par roc et gravillon
En réponse à Hcc1
Sérieux ? Vous voulez vous lancez là-dedans ? Vous avez déjà un illustre devancier qui voit dans les avantages déterminants du thermique le chauffage des occupants. Carnot au secours.
Le singe dans la branchouille qui se cache les yeux pour ne pas voir la réalité, c'est toi ?
Par zzeelec
En réponse à d9b66217
1. Fondements philosophiques
Libertarianisme :
Basé sur la liberté individuelle, la propriété privée, et une intervention minimale de l'État.
Inspiré par des penseurs comme John Locke, Adam Smith, et Friedrich Hayek.
Croyance que chaque individu doit être libre de mener sa vie tant qu'il ne porte pas atteinte aux droits des autres.
Nazisme (National-socialisme) :
Basé sur une idéologie raciste, nationaliste et collectiviste.
Inspiré par des idées de supériorité raciale (notamment la suprématie de la « race aryenne ») et de totalitarisme.
Rejette l'individualisme au profit d'une vision de l'État tout-puissant et de la suprématie nationale/raciale.
2. Rôle de l'État
Libertarianisme :
Prône un État minimal (voire aucun État dans certaines variantes anarcho-capitalistes).
L'État a pour rôle principal de protéger les droits fondamentaux (vie, liberté, propriété).
Se méfie du pouvoir centralisé et de la coercition gouvernementale.
Nazisme :
Prône un État totalitaire où le gouvernement contrôle presque tous les aspects de la vie.
L'État est vu comme l'incarnation de la volonté nationale et doit être obéi sans question.
Utilise la force et la propagande pour imposer sa vision à la population.
3. Libertés individuelles
Libertarianisme :
Place la liberté individuelle au centre de sa philosophie.
Défend la liberté d'expression, de religion, de commerce, et de choix personnel.
Opposé à la coercition ou à l'imposition de valeurs par la force.
Nazisme :
Réprime les libertés individuelles au nom de la « pureté raciale » et des objectifs de l'État.
Censure toute opposition politique, religieuse, ou idéologique.
Implique une surveillance et un contrôle total sur la population.
4. Économie
Libertarianisme :
Favorise un marché libre sans intervention de l'État.
Opposé aux monopoles soutenus par le gouvernement et aux politiques protectionnistes.
Encourage l'initiative individuelle et la concurrence.
Nazisme :
Adopte une économie dirigée, où l'État contrôle les industries essentielles.
Bien que des entreprises privées aient existé sous le régime nazi, elles étaient fortement subordonnées aux objectifs politiques du régime.
Rejette le capitalisme international et le communisme au profit d’un « socialisme national ».
5. Vision de l’humanité
Libertarianisme :
Repose sur le principe que tous les individus sont égaux en droits, sans distinction de race, religion, ou origine.
Met l'accent sur le respect des droits de tous, indépendamment de leur identité.
Nazisme :
Fondé sur l'inégalité humaine, avec une hiérarchie raciale stricte.
Pratique des politiques de discrimination, de persécution, et d'extermination (Holocauste).
Promeut la supériorité d'une race (aryenne) au détriment d'autres groupes.
6. Utilisation de la violence
Libertarianisme :
Rejette la violence comme moyen de gouvernance ou de coercition, sauf en légitime défense.
Préfère la résolution pacifique des conflits et la négociation.
Nazisme :
Utilise la violence de manière systématique pour imposer son idéologie.
A recours à la guerre, à la persécution, et au génocide pour atteindre ses objectifs.
7. Exemples historiques
Libertarianisme :
Des figures comme Ron Paul ou Milton Friedman sont des exemples modernes de défenseurs de cette philosophie.
N’a jamais été pleinement adopté comme système de gouvernance à grande échelle.
Nazisme :
Adolf Hitler et le régime nazi (1933-1945) en Allemagne sont l’exemple historique le plus connu.
Connu pour avoir provoqué la Seconde Guerre mondiale et l'Holocauste.
Résumé :
Le libertarianisme et le nazisme sont fondamentalement opposés :
Le libertarianisme valorise la liberté, l'individualisme et l'égalité des droits.
Le nazisme est une idéologie totalitaire, collectiviste, et raciste, qui privilégie l'État et une hiérarchie oppressive.
Ces deux systèmes représentent des visions diamétralement opposées de la société et de la politique.
Laisse tomber, ça sert à rien :
Soit tu parles à des gens qui ont un minimum de culture et de lucidité et ils savent tout ça parfaitement.
Soit tu parles à des gens idéologisés et malhonnêtes intellectuellement qui ignorent volontairement l'histoire des idées politiques pour se réfugier dans leur préjugés et mensonges en vase clos.
Par zzeelec
En réponse à Lightisright33600
Désolé @992Phil pour le point Godwin, mon message s'adressait à Ajneda et son message de 8h20 signalé aux modérateurs. Je te présente donc mes excuses pour cette regrettable erreur dont j'ai honte comme des propos ou de la conduite de Musk...
C'est bon de vivre dans la honte, très catholique.
Par zzeelec
En réponse à E911V
Même pas les dimensions d'un BMW X5. Il est réservé pour les US lui aussi ?
Faudra prévenir les conducteurs des nombreux exemplaires qu'on croise sur la route.
Le X5 est made in USA justement. Ce n'est pas parce que des gens veulent rouler dans des trucs toujours plus gros et moches que ça convient à nos routes et villes européennes.
Par zzeelec
En réponse à v_tootsie
Parce que chat GPT détient la vérité ??? Vu que ces IA ne font que se baser sur ce qui existe déjà, et vu le ramassis de conneries en ligne, difficile de faire confiance à ce truc. C'est juste bon à pondre des textes lénifiants, point barre. A moins d'être bien naïf.
Vas-y, fais nous un comparatif libéralisme VS nazisme si tu penses que ChatGPT est dans le faux.
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Qu'en pensent les aficionados de gauche écolo de ce bidule ?
Il n'y a pas si longtemps, ça devait sauver la planète.
Mais aujourd'hui, tout a changé : "Elon Musk il est méchant, il fait rien qu'à embêter nos gentilles démocraties et ses voitures c'est caca boudin".
"Retournons au Diesel !" Voilà la conclusion.
Par zzeelec
En réponse à lejoggeur91
La gauche ecolo est p'tet un peu plus nuancé que l'extrême droite !
Elle arrive à faire la part des choses entre le bonhomme aux idées nauséabondes et une technologie développée.
"le bonhomme aux idées nauséabondes"
Lesquelles stp ?
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
Si tu transportes des oiseaux dans une auto thermique, c'est exact.
Accessoirement, l'énergie perdue permet de réchauffer gratuitement ses occupants.
Pas la même chanson sur une voltée
Avec conséquence sensible sur l'autonomie d'une branchouille.
"l'énergie perdue permet de réchauffer gratuitement ses occupants. "
Tu dis de ces conneries des fois toi
Tu payes pas ton essence ?
T'es tranquille entrain de nous expliquer que c'est ach'ment mieux de balancer 60-70% de l'energie que tu as payé vu que tu en recuperes un peu pour le chauffage.
Allez pose toi 2 minutes et reflechis à la connerie que tu viens de pondre...
Par Aznog
En réponse à Didiwach
On peut être certain d'une chose, c'est que chat GPT va devenir de plus en plus con vu qu'il se nourrit à base de mer...
Il va faire comme tout le monde qui s'abreuve de réseaux sociaux, se radicaliser
Dans 6 mois il nous accueille avec un salut nazi le GPT
Ca a déjà été fait en 2016 par Microsoft et son AI de l'époque nommée "Tay".
Il aura fallu moins de 24h pour qu'elle devienne nazi.
C'est plus long sur les humains mais les rézosocio ont bien un effet débilisant sur l'espèce humaine. Un vrai cancer sur Internet ...
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Le singe dans la branchouille qui se cache les yeux pour ne pas voir la réalité, c'est toi ?
Quelle realité ? La vôtre est résolument désespérante, je suis vraiment un incorrigible optimiste.
Par Didiwach
En réponse à zzeelec
Mon truc à moi c'est le volume de coffre. Et là les mythos de Tesla sont énormes (encore plus que ceux de Renault).
Je connais pas mon volume de coffre, je sais jusque qu'on part en vacances en TM3 et pas en ID3 parceque y a ach'ment plus de place dans la model 3.
Le chiffre pour le chiffre, que veux tu que ça me fasse.
Par vchiu
Pour en revenir à Ce modèle Y, c'est l'un des rares grands SUV à rester sous les 2 Tonnes et sa bonne aérodynamique permettrait des trajets autoroutiers avec une consommation électrique plus faible que la plupart des autres SUV. Seul un essai permettrait évidemment de le confirmer.
Aucun SUV électrique ne me plait, mais c'est celui qui me semble cumuler pas mal de qualités, si on exclut la réparabilité.
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
Laisse tomber, ça sert à rien :
Soit tu parles à des gens qui ont un minimum de culture et de lucidité et ils savent tout ça parfaitement.
Soit tu parles à des gens idéologisés et malhonnêtes intellectuellement qui ignorent volontairement l'histoire des idées politiques pour se réfugier dans leur préjugés et mensonges en vase clos.
La vérité se trouve plus entre les deux versions... Ceux qui y voient une affinité au petit moustachu et ceux comme lui qui y voit le prince du libertarisme de l'égalité blabla... Perso je le classe plutôt dans le libertarisme pour ses propres liberté, de mouvement d'action, de sortir des fake et compagnies et dans un capitalisme totalitaire et déshumanisant dans sa considération et son respect d'autrui... Tout ce qu'il le gêne, tout ce qu'il ne lui plait pas il s'attribue tous les droits de les dégager sans aucun respect, exploiter les autres ne le gêne pas et il ne supporte pas si on le lui signale. C'est juste un oligarque made in USA. Tout pour moi rien pour les autres.
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
La vérité se trouve plus entre les deux versions... Ceux qui y voient une affinité au petit moustachu et ceux comme lui qui y voit le prince du libertarisme de l'égalité blabla... Perso je le classe plutôt dans le libertarisme pour ses propres liberté, de mouvement d'action, de sortir des fake et compagnies et dans un capitalisme totalitaire et déshumanisant dans sa considération et son respect d'autrui... Tout ce qu'il le gêne, tout ce qu'il ne lui plait pas il s'attribue tous les droits de les dégager sans aucun respect, exploiter les autres ne le gêne pas et il ne supporte pas si on le lui signale. C'est juste un oligarque made in USA. Tout pour moi rien pour les autres.
On est d'accord !
Par Otonei
60.000€ le non perf ??!!
Par roc et gravillon
Naaan... 60 990 €.
Mais c'est un simple détail pour les gens qui viennent causer ici...
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