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Commentaires - La LLD progresse, les ventes baissent

Lionel Bret , mis à jour

La LLD progresse, les ventes baissent

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Les pauvres loué leurs bien pour montrer qu'il sont riches alors qu'il achète leurs clope au roumain et achète des patates a lidl et vote Mélenchon

Par

En réponse à matrix71

Les pauvres loué leurs bien pour montrer qu'il sont riches alors qu'il achète leurs clope au roumain et achète des patates a lidl et vote Mélenchon

   

Les plus idiots c'est ceux qui votent rn car c'est toujours pareil ça cartonne au premier tour pour se faire détruire au second au bénéfice de la gauche par barrage à un moment donné réfléchissez 5 min si vous voulez être à droite et écarter la gauche votez les replublicains arrêtez de vous jeter à chaque fois sur le rn c'est une impasse.

Par

En réponse à 360Magnum

Les plus idiots c'est ceux qui votent rn car c'est toujours pareil ça cartonne au premier tour pour se faire détruire au second au bénéfice de la gauche par barrage à un moment donné réfléchissez 5 min si vous voulez être à droite et écarter la gauche votez les replublicains arrêtez de vous jeter à chaque fois sur le rn c'est une impasse.

   

Comme à le fin de chaque album d'Astérix, le barde est là, entravé et bâillonné. Il ne peut que regarder le fête qui se fait sans lui.

Par

En réponse à GY201

Comme à le fin de chaque album d'Astérix, le barde est là, entravé et bâillonné. Il ne peut que regarder le fête qui se fait sans lui.

   

Perso je suis même pas surpris oui ils ont fait une percée mais au final ça change rien ils sont loins de la majorité absolue ni de la majorité tout court ils ne sont même pas deuxième quand a l'union de la gauche je donne pas 3 semaines avant qu'ils s'auto détruisent entre eux au final la grand gagnant a l'arrivée ce sera encore maccron donc rien ne change.

Par

La progression des LLD tient surtout à l'incertitude quant à l'avenir du marché automobile.

La voiture électrique finira t elle par s'imposer ?

Quid de la revente ? quand on voit l'effondrement de la valeur résiduelle de Tesla...

Les clients sont perdus.

Une LLD permet de s'affranchir de ce genre de questions existentielles.

 

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Par

Normal, pour revenir du garage samedi, véhicule à 28/30k.

achat comptant 12000 d'apport (pas possible plus) le reste en prêt sur 60 mois à 350/400 de mensualité, entretien et panne non inclus.

Loa 6000 d'apport + 60 mois à 280€, inclus entretien et révision.

financièrement le chois est vite fait

Par

En réponse à 360Magnum

Perso je suis même pas surpris oui ils ont fait une percée mais au final ça change rien ils sont loins de la majorité absolue ni de la majorité tout court ils ne sont même pas deuxième quand a l'union de la gauche je donne pas 3 semaines avant qu'ils s'auto détruisent entre eux au final la grand gagnant a l'arrivée ce sera encore maccron donc rien ne change.

   

En démocratie, RIEN ne change JAMAIS.

Sauf à la marge, sur des petites différences (ISF ou pas ISF, retraite à 62 ou 64 ans, un peu plus ou un peu moins d'immigration....).

Mais sur le fond, la démocratie et le vote au suffrage universel ont été conçus pour que le "système" continue avec exactement le même logiciel.

Avec l'invention du scrutin majoritaire à deux tours, véritable machine à broyer les voix discordantes, la messe est dite.

Et au final ça convient assez bien au peuple qui en échange d'une généreuse politique sociale, se tient à peu près tranquille et vote bien comme on lui dit de voter.

On le laisse manifester, de temps en temps casser quelques vitrines pour ouvrir la soupape de sécurité, mais ça ne change rien.

Rappelez vous la définition de la démocratie : cause toujours.

Par

Louer sa caisse est pour moi inconcevable. C'est une folie financière et un non sens. Déjà que l'achat véhicule n'a jamais été un investissement mais alors la location ......

Par

En réponse à knunar

Normal, pour revenir du garage samedi, véhicule à 28/30k.

achat comptant 12000 d'apport (pas possible plus) le reste en prêt sur 60 mois à 350/400 de mensualité, entretien et panne non inclus.

Loa 6000 d'apport + 60 mois à 280€, inclus entretien et révision.

financièrement le chois est vite fait

   

Sauf qu'à la fin du contrat, tu rends les clés et tu repars à pied (ou en vélo, choix judicieux depuis hier soir..).

Avec en prime, une voiture qui a intérêt à être au kilométrage prévu et en "état concours"....

Par

En réponse à knunar

Normal, pour revenir du garage samedi, véhicule à 28/30k.

achat comptant 12000 d'apport (pas possible plus) le reste en prêt sur 60 mois à 350/400 de mensualité, entretien et panne non inclus.

Loa 6000 d'apport + 60 mois à 280€, inclus entretien et révision.

financièrement le chois est vite fait

   

Quand on ne sais pas compter, ça semble évident. La possession de la voiture à la fin de crédit change la donne. En fin de LLD, c'est zéro dans ta poche, il faut assumer que le contrat suivant va entraîner une forte descente en gamme pour les cigales.

En clair, celui qui ne peut pas financer par un crédit à l'ancienne vise trop haut et finira plumé. C'est ainsi que se fabriquent les rancœurs contre tout et tous.

Par

Les pauvres ( audi , bmw... ceux qui friment dans leur poubelle ( A1 A3 A4, BMW 1, 2) font du LDD pour frimer aux parking du supermarché. Les riches achètent cash...

Par

En réponse à GY201

Quand on ne sais pas compter, ça semble évident. La possession de la voiture à la fin de crédit change la donne. En fin de LLD, c'est zéro dans ta poche, il faut assumer que le contrat suivant va entraîner une forte descente en gamme pour les cigales.

En clair, celui qui ne peut pas financer par un crédit à l'ancienne vise trop haut et finira plumé. C'est ainsi que se fabriquent les rancœurs contre tout et tous.

   

Effectivement, Si on change le postulat de départ qui est "je veux une voiture à 28/30K€" par "j'ai 12K€ pour une voiture" ça se passe sans doute mieux.

Par

En réponse à 360Magnum

Les plus idiots c'est ceux qui votent rn car c'est toujours pareil ça cartonne au premier tour pour se faire détruire au second au bénéfice de la gauche par barrage à un moment donné réfléchissez 5 min si vous voulez être à droite et écarter la gauche votez les replublicains arrêtez de vous jeter à chaque fois sur le rn c'est une impasse.

   

Ce serait certainement le cas si on avait pas en France une droite de couilles molles qui n'a jamais rien fait que de perpétuer la politique de la gauchiasse.

Après le père semble bien aimer se la faire glisser hein...

Y'a qu'à voir ceux qui ont voté pour "faire barrage"...

Aujourd'hui la Meluche se sert de leur voix pour affirmer que "les Francais" ont choisi d'adhérer au programme de la gauche....

Donner sa voix à un politicards pout un electeur c'est comme donner un couteau à un boucher pour un cochon

Par

En réponse à franpir21

Sauf qu'à la fin du contrat, tu rends les clés et tu repars à pied (ou en vélo, choix judicieux depuis hier soir..).

Avec en prime, une voiture qui a intérêt à être au kilométrage prévu et en "état concours"....

   

Totalement faux puisque c'est une LOA.

Donc à la fin option achat possible (pas en LLD).

De plus le coup du kilométrage est très très très négociable et l'état n'a pas à être parfait, loin de là.

Faut juste éviter de bougner la carrosserie et de ne pas être un sagouin dans la caisse.

A contrario ceux qui achètent leur caisse pensent souvent qu'ils vont la revendre une fortune...

Lol....bizarrement ils imaginent toujours qu'elle sera dans un état impeccable.

Par

En réponse à GY201

Quand on ne sais pas compter, ça semble évident. La possession de la voiture à la fin de crédit change la donne. En fin de LLD, c'est zéro dans ta poche, il faut assumer que le contrat suivant va entraîner une forte descente en gamme pour les cigales.

En clair, celui qui ne peut pas financer par un crédit à l'ancienne vise trop haut et finira plumé. C'est ainsi que se fabriquent les rancœurs contre tout et tous.

   

Dans son exemple...

6 000€ de moins sur l'apport.

7 200€ de moins en mensualité sur la durée.

1000 de moins sur l'entretien (estimation possible)

14 200 de moins en 5 ans...

Et au bout de 5 ans (60 mois) vous croyez que votre caisse de 28 000€ elle vaudra ces 14 200 économisés?

Pas sur.

Par

En réponse à FrancisRossi79

Louer sa caisse est pour moi inconcevable. C'est une folie financière et un non sens. Déjà que l'achat véhicule n'a jamais été un investissement mais alors la location ......

   

On parle principalement ici des entreprises. C'est au contraire inconcevable pour une entreprise d'immobiliser 40k€ de trésorerie dans une voiture ou encore de tirer sur sa ligne de crédit.

Donc la LLD fait sens pour les entreprises, même si en tant que dirigeant je ne suis pas pour cette incitation à changer de voiture tous les 30 ou 36 mois.

Par

En réponse à franpir21

En démocratie, RIEN ne change JAMAIS.

Sauf à la marge, sur des petites différences (ISF ou pas ISF, retraite à 62 ou 64 ans, un peu plus ou un peu moins d'immigration....).

Mais sur le fond, la démocratie et le vote au suffrage universel ont été conçus pour que le "système" continue avec exactement le même logiciel.

Avec l'invention du scrutin majoritaire à deux tours, véritable machine à broyer les voix discordantes, la messe est dite.

Et au final ça convient assez bien au peuple qui en échange d'une généreuse politique sociale, se tient à peu près tranquille et vote bien comme on lui dit de voter.

On le laisse manifester, de temps en temps casser quelques vitrines pour ouvrir la soupape de sécurité, mais ça ne change rien.

Rappelez vous la définition de la démocratie : cause toujours.

   

Ça reste toujours mieux que la dictature ou si t'est pas content c'est pareil voir t'en prend une.

Par

Les lld en île de France prévoir de faire un tour chez le carrossier avant de rendre la voiture

Par

En réponse à 360Magnum

Ça reste toujours mieux que la dictature ou si t'est pas content c'est pareil voir t'en prend une.

   

Se renseigner sur "le discours de la servitude volontaire". La Boétie, 1576.

La dictature peut prendre des formes très différentes.

Voir aussi, plus près de nous, l'expérience de Milgram aux USA sur la "soumission à l'autorité".

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Totalement faux puisque c'est une LOA.

Donc à la fin option achat possible (pas en LLD).

De plus le coup du kilométrage est très très très négociable et l'état n'a pas à être parfait, loin de là.

Faut juste éviter de bougner la carrosserie et de ne pas être un sagouin dans la caisse.

A contrario ceux qui achètent leur caisse pensent souvent qu'ils vont la revendre une fortune...

Lol....bizarrement ils imaginent toujours qu'elle sera dans un état impeccable.

   

Exact.

Donc, si on résume :

LOA, on peut racheter en fin de contrat, bien plus cher qu'un crédit classique.

LLD, on rend la voiture en fin de contrat, on en reprend un autre, ainsi de suite, et au final, on paye toute sa vie.

TRES intéressant en effet...

Par

En réponse à franpir21

La progression des LLD tient surtout à l'incertitude quant à l'avenir du marché automobile.

La voiture électrique finira t elle par s'imposer ?

Quid de la revente ? quand on voit l'effondrement de la valeur résiduelle de Tesla...

Les clients sont perdus.

Une LLD permet de s'affranchir de ce genre de questions existentielles.

   

ça va même plus loin que ça:

- effectivement, obsolescence des VE vendues aujourd'hui et donc difficile à revendre

- voitures bardées d'électronique pouvant poser souci au CT

- voitures désormais sans saveur type déplaçoirs qu'on n'a pas forcément envie de conserver

- CT de manière générale de plus en plus difficiles à faire passer

- voitures bardées de dispositifs autophobes de plus en plus difficiles à désactiver, qui gâchent le plaisir de conduite et qui vont peu à peu inciter beaucoup à privilégier la conduite autonome, qui arrive. mieux vaut donc là encore changer de voiture rapidement

- voitures modernes à la fiabilité incertaine et qui peuvent coûter chères en entretien

Bref, le leasing coûte probablement toujours plus cher qu'un achat, mais il a le mérite d'être non prise de tête, avec la possibilité de remplacer facilement sa voiture au bout de peu de temps et d'éviter les soucis de fiabilité et d'entretien.

J'avoue y réfléchir pour le jour où je remplacerai ma c3, pour peu que le loyer reste modéré, soit à 200-250 €. mais ça se calcule.

Par

En réponse à franpir21

Exact.

Donc, si on résume :

LOA, on peut racheter en fin de contrat, bien plus cher qu'un crédit classique.

LLD, on rend la voiture en fin de contrat, on en reprend un autre, ainsi de suite, et au final, on paye toute sa vie.

TRES intéressant en effet...

   

Laisse donc le Squale avec son Captur et ses illusions d'un monde meilleur...

Par

En réponse à fedoismyname

ça va même plus loin que ça:

- effectivement, obsolescence des VE vendues aujourd'hui et donc difficile à revendre

- voitures bardées d'électronique pouvant poser souci au CT

- voitures désormais sans saveur type déplaçoirs qu'on n'a pas forcément envie de conserver

- CT de manière générale de plus en plus difficiles à faire passer

- voitures bardées de dispositifs autophobes de plus en plus difficiles à désactiver, qui gâchent le plaisir de conduite et qui vont peu à peu inciter beaucoup à privilégier la conduite autonome, qui arrive. mieux vaut donc là encore changer de voiture rapidement

- voitures modernes à la fiabilité incertaine et qui peuvent coûter chères en entretien

Bref, le leasing coûte probablement toujours plus cher qu'un achat, mais il a le mérite d'être non prise de tête, avec la possibilité de remplacer facilement sa voiture au bout de peu de temps et d'éviter les soucis de fiabilité et d'entretien.

J'avoue y réfléchir pour le jour où je remplacerai ma c3, pour peu que le loyer reste modéré, soit à 200-250 €. mais ça se calcule.

   

Parce que tu crois vraiment que tu auras une caisse potable pour cette somme dérisoire Saccapuces ?

Avec la reprise d'une C3 old make à airbag explosif ?

Tiens, va donc pour exemple sur le site Toy pour voir ce qu'il en coûte pour une simple Yaris hybride mensuellement.

Et pourquoi te faire chier avec un loyef sur le dos ?

On croyait que t'avais mis plus de 53 000 € pour renouveler ton parc du 64 ?

Tu gardes ta Saxo, qui est amusante, tu bazardes la C3 bleue. Et t'achètes cash une caisse décente (pas la Mazda, on l'aura compris, t'es pas fait pour elle).

En plus, tu sais bien qu'un jour t'iras même plus à Poissy le dimanche. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Parce que tu crois vraiment que tu auras une caisse potable pour cette somme dérisoire Saccapuces ?

Avec la reprise d'une C3 old make à airbag explosif ?

Tiens, va donc pour exemple sur le site Toy pour voir ce qu'il en coûte pour une simple Yaris hybride mensuellement.

Et pourquoi te faire chier avec un loyef sur le dos ?

On croyait que t'avais mis plus de 53 000 € pour renouveler ton parc du 64 ?

Tu gardes ta Saxo, qui est amusante, tu bazardes la C3 bleue. Et t'achètes cash une caisse décente (pas la Mazda, on l'aura compris, t'es pas fait pour elle).

En plus, tu sais bien qu'un jour t'iras même plus à Poissy le dimanche. :bah:

   

exemple d'une mg3 => https://www.mgmotor.fr/model/mg3

je cite sur le site:

(..)

Exemple pour une Nouvelle MG3 1,5L Hybrid+ Standard neuve hors option en Location Longue Durée sur 37 mois et 30 000 km maximum soit 36 loyers mensuels de 149 € TTC après un 1er loyer de 3390€ TTC

(..)

ça fait 240-250 € par mois, in fine, premier loyer inclus.

chez Toyota, oui, c'est hors de prix.

pour ce qui de payer un loyer, bah, je peux me le permettre et ça permet de changer de caisse neuve tous les 3 ans, et sans prise de tête.

mais oui, ça reste malgré tout hors de prix. en gros, au bout de 3 ans, on a claqué la moitié du prix de la caisse.

j'avoue donc, qu'effectivement, ça n'est pas intéressant.

à voir toutefois s'il n'y a pas certaines offres plus intéressantes que d'autres.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dans son exemple...

6 000€ de moins sur l'apport.

7 200€ de moins en mensualité sur la durée.

1000 de moins sur l'entretien (estimation possible)

14 200 de moins en 5 ans...

Et au bout de 5 ans (60 mois) vous croyez que votre caisse de 28 000€ elle vaudra ces 14 200 économisés?

Pas sur.

   

La valeur de la voiture importe peu, elle est là et il reste possible de rouler avec pendant de longues années.

C'est dans ces conditions que le prix au km chute de plus en plus au fil des années.

Par

En réponse à franpir21

Sauf qu'à la fin du contrat, tu rends les clés et tu repars à pied (ou en vélo, choix judicieux depuis hier soir..).

Avec en prime, une voiture qui a intérêt à être au kilométrage prévu et en "état concours"....

   

même pas y'a pas de malus suite à l'usure du véhicule, le prix de revente garantie à la date d'achat. avec un chèque si le véhicule vaut plus cher que prévu de même si les km n'ont pas été fait.

Loa à 6%, crédit bancaire quasiment à 8% à l'heure actuelle.

Par

En réponse à knunar

même pas y'a pas de malus suite à l'usure du véhicule, le prix de revente garantie à la date d'achat. avec un chèque si le véhicule vaut plus cher que prévu de même si les km n'ont pas été fait.

Loa à 6%, crédit bancaire quasiment à 8% à l'heure actuelle.

   

Si tu es prévoyant, tu as de quoi payer comptant. Ensuite tout se passe bien, les économies te permettent de recommencer dans 7-8 ans voire plus si tu as le bon goût de choisir durable. Si tu compares avec ceux qui renouvellent tous les 5 ans, après 10 ans tu roules gratis dans ta voiture que tu mènes à la casse vers 15-17 ou 20 ans.

Par

En réponse à GY201

Si tu es prévoyant, tu as de quoi payer comptant. Ensuite tout se passe bien, les économies te permettent de recommencer dans 7-8 ans voire plus si tu as le bon goût de choisir durable. Si tu compares avec ceux qui renouvellent tous les 5 ans, après 10 ans tu roules gratis dans ta voiture que tu mènes à la casse vers 15-17 ou 20 ans.

   

Si vous voulez prouver que c'est moins cher de changer de véhicule tous les 20 ans que tous les 2 ans, on est bien d'accord quel que soit le financement à l'initialisâtion. Mais si certains sont prêts à payer plus pour ce plaisir ? Ils ne pensent pas comme vous mais vous êtes tolérant et comprenez les choix de chacun ? Non ?

Par

En réponse à Hcc1

Si vous voulez prouver que c'est moins cher de changer de véhicule tous les 20 ans que tous les 2 ans, on est bien d'accord quel que soit le financement à l'initialisâtion. Mais si certains sont prêts à payer plus pour ce plaisir ? Ils ne pensent pas comme vous mais vous êtes tolérant et comprenez les choix de chacun ? Non ?

   

Il faudrait pour ça que les loueurs ne louent pas l'impression de payer peu.

Le coup du loueur éclairé quand il signe son contrat n'est pas crédible, il est plutôt ébloui.

Par

En réponse à GY201

Si tu es prévoyant, tu as de quoi payer comptant. Ensuite tout se passe bien, les économies te permettent de recommencer dans 7-8 ans voire plus si tu as le bon goût de choisir durable. Si tu compares avec ceux qui renouvellent tous les 5 ans, après 10 ans tu roules gratis dans ta voiture que tu mènes à la casse vers 15-17 ou 20 ans.

   

sauf qu'avec l'électronique et la fiabilité totalement aléatoire de n'importe quel marque et modèle quel qu'il soit plombe en grande partie l'achat comptant.

la loa t'as juste les pneus à payer alors que qd tu rajoutes au prêt classique la révision (parfois tous les ans 400/800), les soucis que t'auras toujours, les pneus, plaquettes, assurance (qui est plus cher en achat comptant) et bien l'achat est tout de suite moins intéressant, voir même pas du tout.

Par

puis 15/17 voir 20 ans avec l'électronique de nos jours sur nos véhicules c'est une belle utopie :areuh:

Par

En réponse à knunar

sauf qu'avec l'électronique et la fiabilité totalement aléatoire de n'importe quel marque et modèle quel qu'il soit plombe en grande partie l'achat comptant.

la loa t'as juste les pneus à payer alors que qd tu rajoutes au prêt classique la révision (parfois tous les ans 400/800), les soucis que t'auras toujours, les pneus, plaquettes, assurance (qui est plus cher en achat comptant) et bien l'achat est tout de suite moins intéressant, voir même pas du tout.

   

Tu payes cher au quotidien et tu te réjouis de n'avoir qu'un petit supplément pour éventuellement un train de pneus. A ce jour et depuis que j'ai abandonné toutes les marques historiques européennes, je n'ai n'ai plus subi d'aléas technique.

Bien sur que les pannes peuvent arriver mais elles sont particulièrement rares et je n'en ai pas eu (Corolla, Accord, Civic, IS300h, Picanto). Les pièces peuvent être chères, si tu n'en a pas besoin où est le problème?

J'ajouterai une conception simple qui permet de faire chez soi sans peine les changements de plaquettes et de disques sans outil exotique. Il en est de même d'autres opérations d'entretien.

Par

En réponse à knunar

puis 15/17 voir 20 ans avec l'électronique de nos jours sur nos véhicules c'est une belle utopie :areuh:

   

Restons dans l'utopie, seule l'expérience du passé récent permet de se positionner. A titre d'exemple, c'est vers 20 ans que la BMW 5 de mon frère a commencé a avoir des tracas d'électronique, ça laisse quand même le temps d'user la voiture.

Par

En réponse à fedoismyname

exemple d'une mg3 => https://www.mgmotor.fr/model/mg3

je cite sur le site:

(..)

Exemple pour une Nouvelle MG3 1,5L Hybrid+ Standard neuve hors option en Location Longue Durée sur 37 mois et 30 000 km maximum soit 36 loyers mensuels de 149 € TTC après un 1er loyer de 3390€ TTC

(..)

ça fait 240-250 € par mois, in fine, premier loyer inclus.

chez Toyota, oui, c'est hors de prix.

pour ce qui de payer un loyer, bah, je peux me le permettre et ça permet de changer de caisse neuve tous les 3 ans, et sans prise de tête.

mais oui, ça reste malgré tout hors de prix. en gros, au bout de 3 ans, on a claqué la moitié du prix de la caisse.

j'avoue donc, qu'effectivement, ça n'est pas intéressant.

à voir toutefois s'il n'y a pas certaines offres plus intéressantes que d'autres.

   

On est bien d'accord :

Les proposition LOA Toyota sont complètement délirantes (rien à foutre de ce piège à gogo, j'avais juste fait un tour sur le site pour me rendre compte).

D'autant plus étonnant qu'une Yaris hybride d'occase se revent plutôt cher et sans problème.

Ils devraient pouvoir assomer le marché en proposant des LOA à prix canon, ils ne le font pas... maxi marge pour eux, pas pour le client.

Par

En réponse à knunar

sauf qu'avec l'électronique et la fiabilité totalement aléatoire de n'importe quel marque et modèle quel qu'il soit plombe en grande partie l'achat comptant.

la loa t'as juste les pneus à payer alors que qd tu rajoutes au prêt classique la révision (parfois tous les ans 400/800), les soucis que t'auras toujours, les pneus, plaquettes, assurance (qui est plus cher en achat comptant) et bien l'achat est tout de suite moins intéressant, voir même pas du tout.

   

Je vois 2 avantages au leasing:

- 0 prise de tête

- la possibilité de rouler continuellement avec des véhicules de moins de 3 ans d'âge

En revanche, ça n'est pas donné. Mais oui, si l'argent n'est pas un problème, qu'on ne veut pas s'emmerder lors des changements de véhicules et pas d'emmerdes à gérer sur des véhicules potentiellement à emmerdes, ça n'est pas forcément stupide.

ça n'est en tout cas pas forcément plus stupide que d'avoir un logement en location.

et si c'est pour acheter le véhicule en prenant un crédit, faut faire un comparo de ce qu'il en coûte, en sachant qu'en tant que propriétaire du véhicule, faut également assumer les emmerdes qui peuvent aller avec.

Par

En réponse à 360Magnum

Les plus idiots c'est ceux qui votent rn car c'est toujours pareil ça cartonne au premier tour pour se faire détruire au second au bénéfice de la gauche par barrage à un moment donné réfléchissez 5 min si vous voulez être à droite et écarter la gauche votez les replublicains arrêtez de vous jeter à chaque fois sur le rn c'est une impasse.

   

Les républicains n’ont rien compris non plus ...si la droite ne fait pas comme la gauche qui elle s’allie avec un parti bien plus fasciste que le RN, elle n’y arrivera jamais !!!! Quant à assimiler le RN à des nazis il ne faudrait pas oublier qu’Hitler était un socialiste le mot nazi venant de Nazional So

 

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