Commentaires - La filière auto et l'Union européenne fument enfin le calumet de la paix

On verra le résultat après. Pas la peine de se gargariser avant, on pourrit être déçu...

Les mesures de protection douanières sont des illusions. La majorité des gens n'ont pas les moyens d'acheter des VE au tarif européen, et ce n'est certainement pas en augmentant les taxes sur les VE chinois qu'on réglera ce pb de pouvoir d'achat.

Un sujet intéressant pour toutes les parties concernées : l'union européenne, les constructeurs, les peuples, les automobilistes et les défenseurs de la planète.

Il n'en reste pas moins que chaque acteur doit avoir la volonté de faire un effort pour ne pas tirer la couverture uniquement dans son sens ... et là ce n'est pas gagné, d'où l'obligation d'avoir des garde fous et des règles

Von der leyen et sa famille pétent dans la soie depuis quelques générations, il est bien normal que nombre de difficultés des européens lui échappent totalement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen

Je pressens que ce site commence gentiment à retourner sa veste... Je ne me plaindrai pas du résultat mais ce sera assez pathétique. Il faut parfois des

évidences pour que le bon sens fasse surface.

Bref, on réclame cela depuis des mois contre vents et marées de VEistes intégristes sourds aux licenciements et fermetures d'usines en cours dans toute l'UE, hormis la pétromonarchie Norvégienne championne du gaz et du pétrole qui subventionner largement des VE : on ne peut pas faire mieux pour sauver la planète, avec ce modèle non duplicable ...

En revanche les aides directes aux clients et autre subvention à l'achat, c'est NIET

Ce qu'il faut c'est aider/inciter à l'investissement sur sol Européen, ériger des barrières anti-dumping aux portes de l'Europe, ..., suivre l'exemple de Trump là-dessus

Il n'y a pas à discuter avec ce régime totalitaire, mais le faire tomber, et au plus vite avant qu'on disparaisse de l'histoire.

"Des aides réclamées par les constructeurs pour eux-mêmes, mais aussi pour leurs clients"

En gros ils veulent continuer à surfacturer et surmarger en faisant payer ça à la collectivité.

L'usine VAG de Bruxelles, toute proche du parlement européen, pourrait être revendue, une partie du personnel inclus, à un constructeur chinois. Est-ce cela qui a entrainé la prise de conscience de l'UE ? Ce serait bien possible.

Mais comment éviter l'installation d'un constructeur chinois ? Cela doit pouvoir se faire, j'imagine que les USA doivent avoir ou vont avoir une petite expérience du sujet.

C'est quand il commence à y avoir du sang sur les murs que les fossoyeurs de l'industrie UE (et de la paupérisation des populations) commencent à évoquer l'éventualité conditionnelle de, peut être, éventuellement mais c'est pas sûr, revoir leurs stupides jalons mortifères décidés au doigt mouillé il y a plusieurs années.

Ursula est plus véloce pour prendre un avion afin de tenter de ratifier le Mercosur et tout ce tas de branleurs ne se soucient plus trop de l'écologie quand ils signent un traité de libre échange avec la Nouvelle Zélande pour importer des pommes, des oignons et du lait.

Clairement, de ce côté, ca serait un refus catégorique ... on a déjà vu ce que donnait les dérives des subventions données trop largement.

Inutile de tordre, une énième fois, le marché ... le consommateur fera ses choix et on "comptera les bouses à la fin de la foire".

Sentir un retournement de veste après 4 commentaires….? Euh, comment dire ?

Moi je crois au contraire que les réfractaires à tout ce qui contrainte environnementale vis à vis de l’automobile le resteront (réfractaires).

Et tous les pro VE regretteront la démarche de l’UE….

On vit dans une société clivée (peu nuancée) et ce forum en est une magnifique illustration.

Il serait bon aussi que les notations environnementales de type Crit'Air pour les véhicules soient harmonisées au plan européen. Il est anormal qu'une hybride soit notée Crit'air 3 en France et 4 Verte en Allemagne, meilleure note et accès non limité aux centre-villes !

Je parlais évidemment de la rédaction, des "journalistes", du site.

La commission européenne ne se gene pas pour torpiller le programme REACH, et ne fait pas grand chose sur les PFAS et les micro-plastiques

"le green deal européen et son credo de neutralité carbone en 2050 ont du plomb dans l’aile"

Ça n'a jamais été qu'un miroir aux alouettes.

"L’objectif 2035 n’y figure pas. Du moins pas encore."

Clause de revoyure en 2026.

Et pourquoi refuser l'implantation de constructeurs chinois en Europe ?

L'ont-ils fait quand européens et aussi ricains tiraient large part de leur chiffre d'affaire et marges de leurs ventes sur le premier marché mondial lors de la décennie précédente.

Pour importante partie produites là bas.

Et si leur offre est considérée comme suffisament attractive, en quoi serions nous légitimes pour leur refuser la reprise d'usines qui ferment ?

L'employé n'a que faire que son virement de fin de mois vienne de Pékin, de Berlin ou de Paris.

Oui, laissons l'extrême-centre, camp du bien et de la raison, nous conduire vers un avenir radieux.

La ploutocratie aux commandes. Aucune surprise.

Mutualiser les pertes, privatiser les bénéfices.

Encore et toujours : "face je gagne, pile tu perds".

(..)

Alors, pour ménager la chèvre de Bruxelles qui ne veut pas transiger avec la réduction d’émissions de cette année et le chou de l’industrie soutenue par Séjourné, les amendes pour les marques dépassant le seuil obligatoire ne devraient pas être assouplies, mais lissées sur plusieurs années. Les 16 milliards d’euros ne seront donc pas exigibles au 1er janvier de l’an prochain, mais d'ici trois ou quatre ans selon la volonté de certains pays et plutôt aux calendes grecques selon le souhait des autres.

(..)

Et à terme, les patrons automobiles se lamenteront d'avoir à payer ces amendes.

C'est une peu comme les problèmes en France, à commencer par la dette nationale: on se dit "on verra ça plus tard".

Bref, in fine, on aurait donc un étalement du paiement des pénalités sur le co2 et peut-être l'arrivée d'un bonus européen sur les électriques.

On irait donc bien toujours à fond dans la voiture électrique, et je doute fort que les constructeurs cessent de faire leur possible pour ne pas avoir à payer des pénalités sur le co2 ou du moins les limiter. donc, là encore, ils continueront de privilégier la voiture électrique.

Au final, tout ça n'est que de la com, pour faire croire à qui le veut que la commission européenne a bien compris les attentes, alors qu'elle n'en a rien à cirer.

Et comme indiqué ici bien des fois, tant d'élections nationales et européennes à venir d'ici là.

L'intangible gouvernance centriste démocrate-chrétienne européenne risque d'avoir du plomb dans l'aile au printemps 2029.

"Regretteront la démarche de l’UE" ? Mais pas du tout, c'est bienvenue pour arriver à l'objectif au contraire. L'Europe veut aider l'industrie à y arriver, en limitant s'il est possible les dégâts collatéraux, j'approuve totalement.

Regarder les ZFE en France, le premier calendrier parisien était trop ambitieux - avec crit'air 1 exclu dès 2030, maintenant c'est sur des rails avec un peu de délai supplémentaire. Ce n'est pas cher payé.

Disque rayé, radotage : les signes d'une sénescence avancée.

effectivement, c'est même pire, puisque ça renchérit les tarifs.

au final, ça ne fera que renforcer les mouvements dits "populistes".

Ecologie de façade (greenwashing), pour se donner bonne conscience et plaire aux gogos bien-pensants et hypocrites.

Surtout qu'une multinationale n'a pas de patrie, elle n'a que des intérêts.

Une idée pourrait être de fixer le seuil des amendes, non pas à une valeur définie par la commission, mais à partir de la moyenne des émissions relevée chaque année pour tous les constructeurs : ceux au-dessus paient, ceux en-dessous paient pas. De cette façon les constructeurs se tireraient la bourre réellement pour faire baisser leur moyenne, et seule la moitié "mauvaise élève" casquerait. En plus ça ferait couiner les allemands, tout bénef.

Tout ça accompagné d'aides à l'achat de VE européennes et non plus nationales, qui seraient financées par le montant des amendes.

On pourrit, oui.

Mais dis donc, on dirait que c'est toi qui va payer ?

Il sont au point pour annuler les élections quand les résultats ne leur conviennent pas : ingérence des USA de Trump/Musk, trucage par les Russes, propagande chinoise antidémocratique, sens du vent, âge du capitaine...

"L'Europe veut aider l'industrie à y arriver"

Arriver à quoi, au juste ? A rien, en réalité. Tout ça pour ça, beaucoup de bruit pour rien : le dérèglement climatique aura lieu, on se sera agité en vain. C'est comme les types qui cassent des cailloux pour boucher les trous qu'ils ont eux-mêmes creusés.

La Commission européenne adepte de la méthode Trump : fixer un objectif qui fait chier tout le monde, puis négocier pour arriver au résultat inenvisageable par les acteurs au début...

De bonnes idées pour pérenniser et renforcer la machine à fonctionnaires européenne.

Les Shadocks pompaient...

Je suis d'accord avec ça, ce qui implique plus d'Europe.

On peut aussi arrêter d'être C... regarder les fermetures d'usine en cours dans tous le secteur, sous-traitant notamment, ...., et donc dire STOP à tes amendes mortifères et contre productives (), et plutôt encourager à l'investissement sur sol Européen ...

En revanche, les aides à l'achat c'est totalement débile, un puit sans fond et une incitation à se gaver ...

+1

Stop à la bureaucratie du co2, et de tous le reste ...

L’UE fait en tout cas plus que les États Unis qui viennent seulement (en 2024) de fixer les premières normes à ne pas dépasser.

Vous imaginez qu’à force de forer, forer,,forer…. cela ne va pas améliorer la situation.

Coût estimé aux States pour traiter le problème : 37 milliards de $

Pas certain que cela soit une priorité pour Trump !

Oui tout à fait, quand quelque chose déconne, il en faut encore davantage !

C'est mignon de croire que les élections servent encore à quelque chose

L'Union Européenne qui ferait volte face en tirant un trait sur 30 ans d'idéologie ?

Il y a vraiment des gens assez naïfs pour croire ça ?

L'Allemagne forme un gouvernement de coalition avec l'AFD.

L'administration Trump va nous tailler en pièces.

Et pendant ce temps là, la CEDH s'amuse en s'occupant des problèmes de "devoir conjugal".

Je me marre...

L'UE de toutes façons vit ses derniers instants.

Trump va la massacrer, et heureusement. Il ne discute pas avec VDL, il a bien compris qu'elle n'était rien.

Les peuples finiront par tailler ce qui reste.

Ca ne viendra pas des français bien sûr.

Probablement et paradoxalement de l'Allemagne et des pays de l'est. Ils sont pragmatiques.

L'UE est une anomalie dans l'histoire et pour une fois je suis optimiste: comme tout régime totalitaire il tombera.

Expliquez moi votre point de vue, l'europe n'est responsable de la pollution atmosphérique en villes et la solution des zones à faible émission est nationale, chaque pays y va avec sa solution, ses critères, ses exceptions.

Au final un système abracadabrantesque imbuvable pour l'automobiliste amené à se déplacer en Europe. Le problème ici est l'échelon national et pas du tout Européen.

Mais forcément faut réfléchir avant de critiquer....

L'UE n'est pas une anomalie, elle fait sens jusqu'en 1992. Après effectivement ça a totalement vrillé en mastodonte technocratique j'en conviens.

Comme on dit simplement : à Rome, fais comme les Romains !

Quand je voyage, je m'adapte aux us et coutumes du pays. Par exemple, les ZTL en Italie existaient bien avant qu'on en cause en France, et pourtant le voyageur savait de quoi il en retournait. En Espagne, l'autoroute c'est 120 km/h. En Angleterre, on conduit à gauche. Dans certains pays, des voies sont réservées au covoiturage. Etc.

Mais demander aux gens de faire fonctionner leur cerveau, c'est has been je sais : plus on est gaga, mieux c'est.

Parce qu'avant c'était la CEE. Une coopération des états et non une absorption.

Sous-entendu : l'UE faisait sens tant qu'elle n'était qu'une zone économique (respectant l'indépendance des nations la composant) et qu'elle restait réduite à une douzaine de pays membres de niveau de vie comparable (donc sans tentation de dumping social / délocalisation nearshore) et de culture partagée.

van der concon ne savait pas que l'automobile representait 13 millions de salariés dans l'UE...

Respecter une limitation de vitesse et coller autant de vignettes, qu'il faut évidemment commander à l'avance, que de villes ou pays avec ZFE qu'on peut être amené à visiter N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR.

Vous nous sortez de ces débilités pour coller à votre idéologie ...

Ou on pourrait aussi dégager toutes ces vignettes de merde.

C'est pas écolo mais c'est 100% infantilisant.

De toutes façons c'est comme ça que ça finira. Seuls les aveugles volontaires ne voient pas que ça craque de partout.

La goutte d'eau fera sortir les peuples.

L'EUROPE sera explosé juste une histoire de temps

Cette merde qu'est l'union européenne n'a rien de démocratique

La démarche consistant à utiliser les individus qui créent les problèmes, pour espérer résoudre ces mêmes problèmes, n’est qu’une monumentale couillonnade.

Cela n’a jamais fonctionné, même avec des moustachus. Alors, avec des technocrottes indigents, voire vicelards, c’est carrément impensable.

Quand on voit toutes les industries tombées aux mains des Chinois : textile, métallurgie, électroménager, smartphone, électronique audio/video, solaire, informatique, ...., si on ajoute l'automobile, il ne va rester plus grand chose ... hormis l'aviation, l'armement et les chantiers navals ...

Il est urgent de sauver le soldat "automobiles européennes" et ses 13 millions de salariés, certains comportements de nos constructeurs/sous traitant sont sans doute à reprendre en main , mais se jeter dans les bras des asiatiques et TESLA pour les punir est suicidaire, c'est se jeter dans la gueule du loup pour quelques brebis galeuses ....

Pour ça c'est déjà trop tard malheureusement.

Notre industrie est déjà finito, il n'y a plus de retour en arrière possible.

La seule chose encore sauvable est l'agriculture.

Bah, entre la France et l'Allemagne, ça a toujours été "je t'aime, moi non plus", avec des visions totalement différentes, même si les dirigeants laissent toujours à faire croire au contraire.

La suisse démocratique en juin 2023 a voté le même objectif Neutralité Carbone 2050 que l'Europe et l'Angleterre à son 2035.

Bref, restez dans vos rêves...

Vous n'avez pas compris que les ZFE étaient là pour rester ...

On peut utiliser cet argument dès qu'ils ouvrent la bouche.

Oui oui on verra

Tous cela est de la démagogie ...

Déjà il faudrait un jour se pencher sur la comptabilité du CO2 ... qui détermine les émissions des uns et des autres ... pour l'instant ça relève du grand n'importe quoi ...

Ensuite, les votes pour la neutralité carbone restent des postures de bonnes intentions totalement démago pour se donner bonne conscience et qui ne résiste à aucune réalité, un peu comme la Norvège, ses VE et son industrie .... du gaz et du pétrole ...

Bah, une votation, d'ici là, et c'est repoussé finalement aux calendes grecques.

L'avantage, en Suisse, c'est que c'est toujours le peuple, in fine, qui a le dernier mot.

Et il peut s'exprimer dès qu'il le veut.

Euro 1 out, euro 2 out, euro 3 out, euro 4 out, mais c'est sûr à la prochaine échéance ça va sauter.

Vous nous dites que l'humanité est tout jusque capable de s'autodétruire, mais vous ne supportez pas et moquez les mesures de préservation. Je vous laisse à vos contradictions !

On fait le compte de toutes celles qui ont déjà été repoussées aux calendes grecques ?

Et pour les autres... attendons les résultats des prochaines municipales l'an prochain.

Et si tu veux, je peux déjà te pondre les textes du début du texte qui ira en repoussant leur application (s'entendre avec prunes effectives).

Mais comme j'ai pas trop envie de me fouler pour toi, eh bien tu sais gars, ça ressemblera à ça :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-reportage-de-la-redaction/zfe-strasbourg-accorde-un-sursis-de-2-ans-aux-vehicules-crit-air-3-2686801

Et gare aux fesses des maires qui voudront faire du zèle en 2026...

Faut se comporter comment quand on arrive en Chalosse ZéZé ?

Rester j'en doute pas. Être appliqué c'est autre chose.

Il y a 320 000 articles de lois en France. On estime que seul 10% sont réellement appliqués.

La norme café quel truc stupide...soit tu racles a eu ou tu donnes des jetons décabonne a tesla ou au groupe Chinois d voiture électrique

l'agriculture ?

mais laquelle ?

car une bonne partie est déjà à la ramasse, pour info, c'est d'ailleurs pour ça, entre autres, que l'Etat a promu l'usage de l'e85 (sans réellement le vouloir, mais c'est pour faire plaisir aux agriculteurs).

après, il reste le vin, le champagne, le cognac... dont l'Etat interdit d'en faire toute pub en France.

il y a également l'armement, même si Macron tente également de l'éparpiller au-delàs des frontières françaises. mais fort heureusement, il n'aura pas le temps, finalement.

enfin, le trafic de stupéfiants, voire même la production, est en plein essor.

on devrait peut-être investir dans ce secteur plein d'avenir et très lucratif.

Et pour la ZFE d'ile de France, alias celle de l'A86, avant même qu'on ne se pose des questions, on nous a clairement dit d'ores et déjà qu'il n'y aurait pas d'amende.

C'est un peu comme le coup de l'ethylotest obligatoire, dans chaque voiture.

Il n'y a qu'en France, qu'on voit des conneries pareilles.

Sursis car la qualité de l'air s'est améliorée, ce qui n'a rien à voir avec une reculade, la loi n'a pas changé d'une virgule.

non, ça, c'est le seul truc de chiant, en Suisse.

et le seul truc de bien, en France (ça et la multitude de congés).

Si des usines ont fermé jusqu'ici, ce n'est certainement pas pour cette raison puisque jusqu'ici pas d'amendes. Les constructeurs couinent avant d'avoir mal.

Les prix ont explosé pour plein de raison, entrainant une baisse des ventes de toute façon inéluctable.

Donc la question, c'est la manière de gérer cette baisse des ventes et il existe des mécanismes intelligents pour faire en sorte qu'on vende plus de VE sans favoriser les chinois, à supposer que nos constructeurs jouent vraiment le jeu ; c'est là que ça coince jusqu'ici, en tout cas pour respecter les accords de Paris il va bien falloir faire quelque chose.

On a le droit d'être intelligent sans crier au loup systématiquement.

On a l'impression ici d'avoir à faire à une armée d'avocats des constructeurs, c'est fou.

Ah oui, les vignettes ! Alors qu'on numérise tout et qu'on n'a plus besoin d'arborer la vignette d'assurance sur nos pare-brise, fallait bien qu'on nous en mette une autre !

Trop compliqué de s'appuyer sur les plaques d'immatriculation : on se demande pourquoi on les a normalisées au niveau européen du coup...

"Tout comme le certificat d’immatriculation, les plaques d’immatriculation ont été normalisées au niveau Européen. La plaque d’immatriculation européenne est en vigueur depuis novembre 2010."

C'est bien la marché forcée vers le VE qui cause ces licenciements, les constructeurs ont investi en masse comme VAG, mais les ventes n'ont pas suivi, et de toute façon, le VE c'est beaucoup moins d'emploi, car une grande partie de la valeur est dans les batteries, filière dominée et contrôlée par la Chine où l'état a largement anticipé et investi .... contrairement à l'Europe qui a distribuée des chèques à la consommation et édictez des normes, règles, punitions ... politiques débiles du VE Européen qui a surtout fait exploser le prix des VT pour les plus modestes ....

Donc oui, on peut aussi arrêter d'être C... et regarder les conséquences d'une politiques sur des salariés par exemple, tes amendes ne vont rien arranger hormis faire marrer Musk et les Chinois ...

"Si des usines ont fermé jusqu'ici, ce n'est certainement pas pour cette raison puisque jusqu'ici pas d'amendes. Les constructeurs couinent avant d'avoir mal."

Ils ont essayé de tenir CAFE, et c'est en essayant de tenir cette norme qu'ils ont dû faire des choix qui ont couté des milliers de postes. Donc ce n'est pas l'amende en elle même qui a causé directement les licenciements mais c'est bien le carcan normatif et fiscal donc CAFE est une des nombreuses composantes.

2050 c'est loin. Et plus on s'approchera de l'échéance, plus elle sera repoussée. Cf ce qui est en train de se passer avec la norme CAFE : dès que les normes deviennent contraignantes, on les assouplit. Du coup, rien ne se passe, c'est du pipeau, mais les gens se sont donné bonne conscience. Comme toi.

"pour respecter les accords de Paris"

Ah je l'ai pas vu celle là, les accords de Paris sont morts, ils ont été torpillés par les US, la Russie et même la Chine qui soutient à bout de bras Poutine, son pétrole, son gaz, ses guerres ...

Là encore, il est temps de foutre la paix aux gens avec les accords de Paris ....

Toujours cette tentation de tendre vers le plus petit dénominateur commun ZéZé ?

Dans un monde qui comptait 2,8 milliards d'habitants en 1957 (date de la création de l'Europe des 6) et où nous en sommes à 8,1 en 2025.

Avec une Europe qui pèse démographiquement de moins en moins lourd dans ce décompte.

Sacré isolationniste, tu nous étonneras toujours... devenons donc invisibles, on passera peut-être entre les gouttes.

Pour toi : faire demi-tour et repartir dans ton ch'Nord parigot.

Et le gilet jaune dans chaque voiture aussi, et qui doit être visible ! Bizarrement, j'en vois plus trop accrochés au dossier du siège passager.

Y'avait pas mal de soumis qui s'étaient empressés d'obtempérer, avant de se rendre compte qu'ils passaient pour des glands.

On savait bien qu'à la fin vous allez nous dire que l'échelon Européen est le bon.

Mais la qualité de l'air s'est miraculeusement améliorée !

Je ne fais que reprendre un sujet inclus dans l'article ("Mais les constructeurs chinois tentent de contourner les taxes en question en fabriquant leurs modèles directement en Europe. L’UE n’est évidemment pas dupe de la manœuvre, mais elle cherche la faille juridique pour les en empêcher.")

A priori, l'UE, tout comme les USA, peut chercher à interdire l'implantation de constructeurs chinois. Pourquoi ? J'imagine que ces états ne voient pas d'un aussi bon oeil la venue de constructeurs largement subventionnés par leur pays, contrairement à ce qui s'est passé pour les constructeurs américains, puis japonais, puis coréens qui se sont implantés en Europe sans subventions de leur pays. Aujourd'hui on sait que l'Etat chinois est très largement derrière les constructeurs chinois, ce qui fausse les marchés.

Mais bien sûr, comme les ZFE, repoussées mais au final appliquées, cf mon commentaire de 15:11.

Intéressant, qu'essayez vous de dire?

Je te démontre juste que l'UE n'a aucune cohérence. Ils font des trucs random sans aucune vision d'ensemble. Faut dire que le bureau 92A ne travaille jamais avec le bureau 65C : chacun sa spécialité technocratique. La maison des fous.

C'est le problème quand une institution devient trop grosse : on perd en cohérence, en efficacité et en simple bon sens. Small is beautiful !

Quelles gouttes ? Invisibles par rapport à quoi ?

On peut avoir une discussion sur la grandeur des peuples et des civilisations si ça te chante (trace dans l'Histoire, degrés de sophistication, valeurs, fierté communautaire, bien-être, sentiment d'appartenance et d'accomplissement individuel et collectif), ça pourrait te surprendre.

Je t'invite à lire ce petit extrait : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Breakdown_of_Nations#Chapitre_7_:_La_gloire_du_Petit_:_l'argument_culturel

Que des technocrates dans leur bureau ont pondu des normes qui in fine sont totalement inutiles avant même d'être entrées en application.

Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Pour l'instant, les ZFE ne sont pas réellement appliquées dans la pratique. A Lyon par exemple, cité en pointe dans ce domaine semble-t-il, j'ai vu qu'il n'y aura aucune amende en 2025, et il est possible d'obtenir tout un tas de dérogations. De plus, dans cette ville, les principaux axes (dont une autoroute traversant de part en part la ville) ne sont pas concernés. Tout cela représente une belle hypocrisie.

Donc pour l'instant, il semble que les ZFE ne sont pas appliquées, dans le sens appliquées dans la pratique. En 2026, on verra ce qu'il en sera. En attendant, elles ne sont pas "appliquées".

Les ZFE ne servent à rien car le parc automobile va naturellement évoluer, les vieilles daubes étant progressivement mises à la casse (sauf quand elles passent "collection" grâce à des clubs de passionnaÿs).

Gastor et son déni de réalité, tout un poème !

J'sais pas ce que ZéZé veut dire, mais si les seuils d'alertes pollution ont dû être largement abaissés en 2021, on peut penser que c'est aussi pour continuer à faire peur aux gens.

https://www.santepubliquefrance.fr/les-actualites/2021/pollution-de-l-air-l-oms-revise-ses-seuils-de-reference-pour-les-principaux-polluants-atmospheriques

Avec des gogos-naïfs dans ton genre, on voit que ça marche...

Le diesel est passé de 70 à 7% de part de marché neuf en 12 ans. Sans ZFE, sérieux ? Tu y crois ?

Moi pas du tout. Je suis bien content qu'on impose ces mesures, seule façon de faire comprendre au public que le confort du déplacement motorisé a un coût sociétal élevé (les taxes sur les carburants ayant échoué, et la taxe carbone ayant échoué face aux gilets jaunes).

(..)

en tout cas pour respecter les accords de Paris il va bien falloir faire quelque chose.

(..)

où as-tu vu qu'il était impératif de respecter les accords de Paris ?

le coup des vignettes, je pense que l'objectif caché est de récupérer un peu de fric, toujours bon à prendre.

sinon, oui, c'est digne de l'ancien temps, on est bien d'accord, à un moment où l'on parle de voiture autonome. mais en France, on cultive la connerie, ceci expliquant cela.

Mais les Diesel récents (Crit'air 2, soit après 2011, donc ayant 14 ans !) ne sont aucunement exclus des ZFE !

Du reste, au niveau pollution locale, une essence moderne (injection directe) est aussi émettrice de particules, NOx et autres gaz toxiques (on les a même dotées d'un FAP dernièrement !). Et en plus, les émissions de CO2 augmentent grandement.

Et si le parc était resté à 70% de diesel, dorénavant parfaitement dépollué, avec un contrôle technique impitoyable immobilisant et envoyant à la casse après prune toute caisse défapée, sais-tu ce qui se serait produit ?

Eh bien les émissions CO2 théoriques, et plus encore réelles seraient arrivées à un seuil bien plus bas que le constat de stagnation qui est effectué année après année, pour ce qui est des transports.

En se souvenant que les gouvernements successifs voient finalement d'un très bon œil le remplacement de bagnoles sobres par des SUV qui iront sucer entre 1 et 4 litres / 100 de plus à usage similaire.

Autant de recettes fiscales en sus dans les caisses !

C'est comme les radiations sont arrêtés au frontières

Les ZFE sont purement théoriques comme je l'ai indiqué dans un commentaire un peu au-dessus et elles ne concernent pas les diesels récents.

Il est possible que des acheteurs se soient détournés du diesel car une comm abondante a été faite autour des ZFE (sans que tout le monde les comprenne bien) mais d'autres facteurs sont intervenus comme l'équivalence entre les prix des carburants, la montée de l'hybridation, le dieselgate lui aussi largement communiqué, l'arrivée des VE. Tout cela a amené les acheteurs à réviser leur jugement. De plus, l'offre diesel s'est réduite peu à peu en raison des contraintes de pollution. Cela a amené un effet boule de neige. Les ZFE ne sont qu'un élément.

Ursula s'en cogne, elle est wokiste et anti-bagnole!

Elle est pourrie jusqu'à l'os et se prend pour une impératrice, surtout !