Commentaires - L'heure de l'automobile à la demande a sonné.

Non c'est pas ça.

Les reprogrammateurs viennent d'avoir un nouveau marché grâce a ces constructeurs.

Quand tu peux payer une fois pour avoir a vie pour une fraction du prix de l'abonnement, le choix est vite fait.

Au final ca concernera ceux qui ne peuvent pas modifier leur auto (les LLD, LOA) qui sont déjà habitué a se faire prélever pour au final ne rien posséder.

Ca me rappelle la BMW 114i f21 qui n'était qu'une 116 ou 118i bridée. Reprogrammée, elle passait de 102cv à 215cv.

"Quand tu peux payer une fois pour avoir a vie pour une fraction du prix de l'abonnement, le choix est vite fait. "

Voila, les economies faites sur la recharge à domicile vont partir en fumée avec les options à abonnement...si j'ose dire !

"...des options peuvent également être commandées en ligne si les véhicules sont compatibles ...En clair, cela signifie que les composants sont déjà installés sur les modèles "

Et la liste des "options" nécéssitant la connexion, et le prix de l'abonnement?

Article incomplet pour susciter un intérêt quant à "le rêve de beaucoup de clients..."

Le véhicule est équipé en usine de tous les composants nécessaires et des restrictions sont appliquées à l'acheteur !

En 2030 vous ne posséderez plus rien mais vous serez heureux (klaus schwab)

Elle est impressionnante cette société de consommation ! Tu as tout dans ton véhicule mais tu dois encore payer un abonnement afin de l'utiliser !

Encore du modernisme stupide. La fonction a été payée par le premeir client, car elle est présente physiquement sur la voiture.

Les cylindres ne se rajoutent mais on peut les occulter, les caméras existent, les résistances dans les sièges aussi. Bref toutes les fonctions présentes ont DEJA été payées . Imaginez vous qu'aucun client ne prenne pas l'option, le constructeur serait de sa poche ?

C'est une farce. C'est le grand rève du capitalisme, nous faire payer tous les mois nous vendre 2 fois et plus la même chose.

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas acheter ou louer ces merdes modernes .

Un rapport indique qu’en 2021,"il y avait 10,7% de voitures connectées en circulation en France (projection de 12,8% en 2022) et que 100% des voitures vendues dans le monde le seraient en 2025.

Selon ITS Digest, ces véhicules connectés produiront chacun près de 25 gigaoctets de données de l’heure."

Derrière tout ça, ce n'est pas qu'une question d'abonnement mais quelle débauche d'antennes , de serveurs et...d'énergie...

"Les vendeurs ont intérêt à proposer des véhicules ayant d’emblée une excellente connectivité pour ne pas risquer de décevoir l’acquéreur. Assortir un véhicule d’un haut niveau de connectivité, c’est la garantie de générer facilement une marge bénéficiaire supplémentaire sans gros efforts, si ce n’est la promotion des nombreux avantages de la technologie par le concessionnaire. "

Sortis de là, "L'heure de l'automobile à la demande a sonné." pas pour moi, si ça convient aux autres après tout,mais qu'on ne me parle pas de "sobriété" dans le prochain article.

Bien vu et les gens sont "contents, contents" puisque c'est le progrès et l'avenir!!

Je partage!

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Aujourd'hui, de plus en plus de constructeurs donnent la possibilité à leurs clients de le faire progresser selon leur bon vouloir.

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Ou comment faire passer une escroquerie pour un progrès !!!!!!!

Ett après cela on va te présenter le véhicule dit vert . Une consommation journalière INUTILE.

Cela démontre bien que le dit "déréglement climatique" est une escroquerie, car on s'évertue à consommer plus .

effectivement c'est du gaspillage meme un bas de gamme sera équipé et venu plein pot pour des options inutilisées..

ce qui va se passer...

les gogos payeront...

les autres non... alors pour les appatter... çà sera comme canal+ avec canal sattellitte... un mois gratuit..

ou le début du match de foot..; et op on coupe..!!

la torture mentale...

évidemment ici à toulouse rapidement les programmateurs...

sauront dévezrouiller toutes les options..

une fois pour toute;..

cout bin le meme que pour reprogrammer la puissance d'une caisse!!! lol...

avec la loa effectivement vous ne possederez plus rien et vous serez heureux!!!

vivement que les chinois arrivent... avec leurs caisses à 20 000...

sans gadgets!!!

Sans parler d'"escroquerie", je dirai plutôt un prétexte savamment exploité par "ceux qui savent" pour que "ceux qui croient savoir mais ne savent rien" d'après eux, aillent dans leur direction sans trop se poser de question!

Autant pour la partie multimedia c'est interessant, pour le reste c'est qd mm un peu du vol. Et quand je vois les prix pratiqué c'est un peu abusé... enfin pour travailler dans le milieu de l'IT, la tendance est plus de fournir des services tout inclus plutot qu'a la carte, seul les services a haute valeur ajoutée restant payant (par ex service de conciergerie pour l'exemple BMW). Enfin sur la partie technique comme mentionné, c'est clairement du vol a l'achat, et en occasion car l'acquereur n'a aucune garantie que les service sont activables.de plus quid de tout ca dans 15 ans ?

Il faut savoir démonter les fake-news, comme on dit ...

Si tu connaissais un minimum l'informatique, tu saurais que quand la voiture est connectée, le moindre écart de programmation par rapport à ce qui est associé au Vin est immédiatement détectable et envoyé au constructeur.

Résultat, voiture bannie du réseau à distance avec garantie sautée !

Les services informatiques des constructeurs proposant ce genre d'options ne sont pas nés de la dernière pluie

Et il faut comparer ce qui est comparable, une repro moteur sur un véhicule non communiquant n'a rien à voir avec véhicule connecté d'aujourd'hui, et les assureurs non plus ne sont pas nés de la dernière pluie

Quant à la proportion loa credit et options à distance vous serez surpris d'apprendre que c'est la moitié des ventes neuves et que ça n'a rien à voir avec les options ou l'envie de posséder mais plutôt l'appât d'une mensualité pesant moins sur le budget mensuel qu'un crédit.

https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/idees-de-business/0700431664717-le-leasing-represente-47-des-immatriculations-de-voitures-neuves-346504.php

Et si vous pensez que le crédit est un moyen de posséder le véhicule, signez-en un à taux exorbitant et arrêtez de le payer, on verra si la banque considère qu'elle vous appartient

Dans 15 ans les hackers se seront occupés de débloquer tout cela. De toute façon quand ta voiture a plus de 8 ans, les concessionnaires de voitures chères (style Audi), ils ne veulent plus de ta trapanelle dans leur garage .

C'est certain que quand on est resté sur le modèle automobile du 20e siècle, on imagine que toutes les fonctions de la voiture sont mécaniques, aucune fonction n'est logiciel, qu'elle soit de conduite ou de divertissement ou même sécuritaire.

Et le logiciel, ça coûte peanut à développer n'est-ce pas ?

Quand on a raté le train de la digitalisation, comment peut-on imaginer la vie d'aujourd'hui ou de demain

Ca c'était il y a 15 ans justement.

Une voiture connecté remontent toutes ses infos à la source quel que soit son âge

ce qui est nouveau , c'est que cela soit fait à distance et sur autant d'équipements.Depuis l'apparition de la Xsara, et du multiplexage, certains garagistes ont su réveiller des fonctions que l'auto possédait.

Quand j'en entends certains qui croient qu'on augmente les tarifs des autos, à cause des hausses de ceci cela et pénurie de machin chose, de 30% mini depuis 2 ans, alors que ces mêmes constructeurs n'ont pas augmentées d'un kopeck la rémunérations des ouvriers quand que les bénéfices battent record sur records .

On paye bien deux fois son auto, car pour être achetés à distance et piloté à distance, c'est que les équipements électroniques et mécaniques sont présents dans l'auto.

Cela ne gêne pas nos politiques outre-mesures , aucun n'en parle.

De même que ces opérations puissent se faire par une communication téléphonique à distance.

Cela veut quand même dire que n'importe qui peut piratant les communications pour logiciel voiture en ferait n'importe quoi.

C'est vrai que reprogrammer un calculateur avec des chiffres est du même acabit que craquer un logiciel communicant.

Ils sont des experts vos toulousains, ils devraient travailler au département sécurité informatique de grands groupes, ils y gagneraient bien plus d'argent surtout aujourd'hui où ils sont très recherchés

Et petit détail, les chinois savent faire de la sécurité informatique aussi et parfois bien mieux que vos toulousains

Les hackers seront envoyer un leurrre à l'usine.

Plus les constructeurs ont modernises les voitures plus elles ont été aisées à voler. les plus emmerdés sont les clients et les réparateurs. les voleurs prennent le controle de la Tesla sans rien casser. c'était plus physique et celait faisait plus de bruit pour péter le neiman de la 203 .

www.youtube.com/watch?v=f7mvNrBSHiU

Tout le monde n'achéte pas non plus des autos au dessus de ses moyens.

"Si tu connaissais un minimum l'informatique, tu saurais..."

Certes, mais rappelons nous de l'expérience menée aux USA...il y a quelques années

"Un fameux magazine américain ... a publié plusieurs vidéos démontrant qu’il était tout à fait possible de prendre le contrôle à distance d’une voiture connectée et d’en contrôler les moindres paramètres. Le test a été mené par deux hackers qui ont partagé l’expérience du piratage avec le journal.La voiture de test était une Jeep Cherokee, conduite par un journaliste de ... Après quelques manipulations déjà effrayantes en soi (mise en marche des essuies-glace, de la radio ou de la climatisation, sans aucune intervention du conducteur), le test s’est poursuivi sur une autoroute, où les pirates (C M et C V) sont allés jusqu’à couper totalement le moteur ! Le misérable cobaye humain avait beau essayer de redémarrer, cela lui était totalement impossible."

Bon, depuis des progrès ont été faits chez les constructeurs ...mais chez les "programmeurs" aussi.

Cette nouveauté ne plaît pas, le rêve de tous les industriels est quand même de transformer le cochon de payant en vache à lait. L'abonnement est fabuleux, les gens dépensent des fortunes en ayant l'impression de payer peu.

Les voitures qui dialoguent avec un serveur chez le fabricant ne sont pas à l'abri d'un simple cache sur l'antenne qui fera une bête cage de Faraday. Il n'y aura alors plus de dialogue, penser les technologies comme incontournables n'est pas la solution.

Il faut toujours fuir tout ce qui est paiement mensuel dès que c'est possible.

C'est comme jailbreaker un smartphone : ça arrivera.

Par contre, RIP la garantie constructeur : donc les enjeux ne sont pas les mêmes qu'avec un téléphone à 200 €. C'est ce qui fera hésiter les clients en neuf/récent. Par contre, les plus vieilles occasions seront déverrouillées à coup sûr.

Regarde encore correctement la vidéo.

D'un, celui qui la vole, il pourra pas partir bien loin avec :

"Alors qu'il venait d'être victime d'un "carjacking", un propriétaire de Tesla Model 3 a pu immobiliser le véhicule et bloquer les portières, en attendant l'arrivée de la police. Avec le voleur à l'intérieur."

https://www.bfmtv.com/auto/a-distance-il-enferme-le-voleur-de-sa-tesla-dans-l-habitacle_AN-202005140126.html

De 2, il suffit d'activer le code pin de démarrage et plus possible de démarrer la voiture

Pour la garantie, en effet ça aura un impact, mais en sortie de garantie : plus aucun problème pour l'utilisateur qui n'aura rien à craindre de ce côté la.

Concernant le succès des LLD, pour les professionnels : fiscalement c'est intéressant. C'est la le gros des parts de marché.

Un professionnel à l'achat à une limite en terme de montant defiscalisable : la LLD permet de contourner ce problème. La LLD pour un pro ce n'est pas que de l'optimisation fiscale.

Pour un particulier, c'est simplement une arnaque. D'autant plus dans un contexte inflationniste.

Imagine celui qui achète une modèle 3 pour 40k euros et qui l'a revend 38k euros 3 ans et 40 mkm plus tard VS celui qui a fait une LLD à 500/600 euros par mois pendant 3 ans...

Après le QI moyen en France c'est 98... donc il est normal que les constructeurs exploitent la faiblesse intellectuelle des gens, je ferais pareil à leur place. Business is business.

"Bon, depuis des progrès ont été faits chez les constructeurs ...mais chez les "programmeurs" aussi.”

Et les constructeurs ne restent pas endormis quand les programmeurs évoluent.

"La LLD pour un pro ce n'est que de l'optimisation fiscale."

Tu peux me dire combien en France sont capables d'acheter un véhicule cash 40k€ sans le moindre financement ?

Et si la côte de la voiture reste élevé à la fin des 3 ans de loa, qui est va la rendre plutôt que de l'acheter pour la revendre s'il n'a pas envie de conserver le véhicule ?

https://www.bfmtv.com/auto/a-distance-il-enferme-le-voleur-de-sa-tesla-dans-l-habitacle_AN-202005140126.html

Alors qu'il venait d'être victime d'un "carjacking", un propriétaire de Tesla Model 3 a pu immobiliser le véhicule et bloquer les portières, en attendant l'arrivée de la police. Avec le voleur à l'intérieur.

Excellente nouvelle, de quoi rassurer tout le monde.

Tout le monde n'achète pas non plus des autos dont l'habitacle entier vibrent à partir de 120km/h....

Et tu peux stp nous dire combien je véhicules ont été hackés à distance et envoyant les occupants dans les orties ?

D'ailleurs, les pannes mécaniques sans connexion à distance n'arrivent pas en pleine conduite ?

Faudra que tout le monde arrête de rouler en voiture, le risque est beaucoup trop grand

"Et tu peux stp nous dire combien je véhicules ont été hackés?"

Non c'est sûr, pas plus que le nombre de banques et de services informatiques des hôpitaux piratés en échange de rançon et j'en suis désolé au vu de l'intérêt que tu portes au sujet.

Maintenant pirater une voiture pour se l'approprier peut avoir in intérêt (voir les statistiques des assurances si tu est intéressé) faire sortir la voiture de la route et tuer quelqu'un n'a pas d'intérêt.

Voilà, tu as enfin compris.

L'intérêt n°1 du hacker c'est le gain financier.

Pirater une voiture pour le crasher ou se l'approprier n'a aucun intérêt !

Par contre, montrer à un constructeur que son véhicule est piratable peut être très rentable. Les constructeurs organisent même des hackatons pour cela !

Quant aux hôpitaux, tu apprendras que ce n'est pas une question de fermer les yeux, mais bien au contraire d'éducation des personnels. Car tout piratage commence par une porte d'entrée laissé par un salarié ayant cliqué sur le mauvais lien ou ouvert le mauvais fichier !

pour les tesla c'est plutot elon qui pilote la caisse à distance!!!

non je dzconnes!!

mais clairemennt tesla... c'est plus toi qui conduit!!

mais le logiciel.. d'ou les voitures folles ou les freinages fantomes!!!

çà bug..; les tesla...

T'as raison, il n'y a que les Tesla qui accélèrent brutalement sans possibilité de freiner et qui dans le même temps ont des freinages fantômes. De vrais schizophrènes ces Tesla

https://lesactualites.news/affaires/mercedes-benz-rappelle-pres-dun-million-de-vehicules-pour-un-probleme-de-freins/

https://www.ladepeche.fr/article/2012/09/18/1442599-regulateur-de-vitesse-bloque-l-angoisse-d-une-conductrice-pendant-plus-de-40-km.html

Je continue ?

"Si tu connaissais un minimum l'informatique, tu saurais que quand la voiture est connectée, le moindre écart de programmation par rapport à ce qui est associé au Vin est immédiatement détectable et envoyé au constructeur."

Suffit de le faire après la garantie des 2 ans si on a peur de quelque chose

Reprogrammation moteur, ajout d'options, ça s'est toujours fait, et la plupart des gens le font une fois la garantie passé. Donc plus aucun soucis à se faire de se côté là.

Alors par contre ça sera peut-être de plus en plus dur à hacker (pour les options), surtout si les constructeurs ne mettent tous à proposer ses services payants, ils auront beaucoup à perdre, donc beaucoup à gagner à verrouiller tout cela.

D'ailleurs, le fait de penser que toute modification est automatiquement visible par le constructeur à distance ou dés que la voiture va au garage, oui MAIS ça dépend surtout des marques. VAG, BM par exemple, oui dés qu'ils branchent la valise ça vérifie un paquet d'ID, de CKS, etc...

C'est déjà le cas depuis plusieurs années chez BMW !

(..)

Même si ce procédé ne fait pas l'unanimité car certains estiment que ces technologies pré-installées pourraient être de série, cette pratique se développe fortement car elle permet aux clients de tester certaines fonctions pour une période donnée avant de les acheter pour plus longtemps. Le meilleur exemple est les sièges chauffants qui peuvent intéresser des clients durant les vacances d'hiver et plus ensuite. De quoi rendre votre voiture toujours plus unique.

(..)

Sur le principe, payer pour installer une nouvelle application sur l'ordinateur de bord ne me choque pas plus que ça, vu que ça existe déjà pour les smartphones.

Mais là où est l'arnaque, c'est par exemple le coup des sièges chauffants, justement.

Car si on peut activer la fonction moyennant finance, c'est que par défaut, le mécanisme de chauffage est donc déjà présent dans la voiture, et que par défaut, pour le constructeur, ça lui coûte forcément quelque chose à le mettre en place dans la voiture au moment de l'assemblage.

Et qui peut croire un seul instant que ce coût lors de l'installation n'est pas payé par le client à l'achat du véhicule, même si ce dernier ne prend pas de suite l'option ?

Un peu comme vendre la clim en option ultérieurement = elle est forcément installée dès le départ, et son coût est tout, sauf négligeable.

Dès lors, imaginons que son coût revienne à 500 euros au constructeur, ce dernier prend alors en compte ce coût pour fixer le prix du véhicule, en ajoutant une petite marge, genre 200 euros. Donc, si, lors de l'achat du véhicule, le client ne prend pas la clim, il payera malgré tout 700 euros, sans le savoir, car inclus dans le prix du véhicule.

Puis il décidera de prendre la clim en option et payera alors par exemple 2000 euros pour l'obtenir. 2000 euros de bénéfice net immédiats sans rien faire côté constructeur. On comprend donc mieux l'intérêt des constructeurs d'agir ainsi.

Pour la garantie, ca dépend du constructeur...

Certains vont jusqu'à 4,7 voire 10 ans.

Et en général qd tu es sur du premium, m'est d'avis que ce n'est pas le coût de déblocage mensuel ou annuel de l'option qui sera un frein dans le budget du public visé, surtout si ce public veut revendre sa voiture avec une bonne quote quelques années plus tard

En revanche, que se passait-il lorsque tu la ramenait en visite en concession BMW?

Il la reprogrammait à la puissance par défaut ? ou non ?

Car effectivement, pour toutes les voitures vendues avec des trucs désactivés ou une puissance bridée, il est toujours possible de passer outre le constructeur et de tout activer et débrider gratuitement ou moyennant un tiers qui sait comment faire.

Mais en agissant ainsi, je suppose qu'il vaut mieux éviter de ramener la caisse en concession.

Oui ça se défend, mais c'est en pensant uniquement que ça va rester sur les gammes premium.

Je pense que ça va se démocratiser à toutes les gammes.

Mais bon, même premium, ça empêche pas énormément de grosse berlines haut de gamme d'être modifiées électroniquement, souvent côté cartographie moteur.

Quand tu fais ça, tu t'arrange toujours pour ne pas revenir chez le concessionnaire. et même s'il remet par défaut, tu peux toujours refaire la manip gratuitement.

En revanche, celui qui l'achète en seconde main peut avoir une sacrée surprise, si par mégarde, il l'a achetée jailbrakée sans le savoir et qu'il lui fait faire un tour en concession.

Par là, avec ces nouvelles caisses, de nombreux petits malins les rachèteront au bout d'un moment en activant alors toutes les options payantes, avant de les revendre à un prix tenant compte des options, à des clients qui se feront donc avoir.

Faudra penser pour les clients potentiels à demander une certification du constructeur pour être certains de ce qu'ils s'apprêtent à acheter.

Il y a quand même plus simple: ne pas être client …

Disons qu'avant ça, soit tu remets la caisse d'origine, soit tu préviens l'acheteur (soit tu dis rien et basta...).

Perso sur mon actuel, j'ai rajouter le régulateur de vitesse moi même. Un bouton d'origine à rajouter, et une ligne de code à modifier via un logiciel adapté (dire à l'ECU que le régulateur est bien présent). Pas de jailbrake ou quoique ce soit.

C'est le meieux, evidemment !

Enfin tant que la pratique de te faire payer un abonnement pour utiliser quelque chose que tu as déja acheté ne se généralise pas...

Encore payer un service en ligne qui utilise des serveurs, des assistants téléphonique, le maintenant à jour d'une appication par des devs etc.., moi ça me choque pas de payer à la demande, car au final tu paye les mises à jours.

En revanche, payer tous les mois pour activer le chauffage du volant, à part être un bon gros pigeon, je vois pas

ca traite les constructeurs de voleurs et ca encense les hackers.

toujours les mêmes qui se plaignent alors qu'ils ne sont même pas client.

tu paies 1 mois, 6 mois, 1 an ou à vie. ca se calcul. y a que toi qui sait compter? tous les autres sont forcement des pigeons?

C'est pourtant bien pratique en occasion, si tu cherches une voiture avec sièges chauffants et volant chauffant par exemple et que t'en trouves pas. tu peux les rajouter quand même.

mais bon sur caradisiac, on va me dire que les sièges chauffants ou le volant chauffant ca sert a rien, tout le comme le multimedia,.....

Soyons clair: OUI, ceux qui acceptent de plonger dans le système des abonnements à tout va, des lld/loa, et de tous les pièges inventés par les marquetteux sont des pigeons. Le principe du «je fais ce que je veux de ma monnaie» ne fait pas de l'individu quelqu'un d'éclairé, accepter de dépenser 2 quand 1 est possible ne sera jamais une preuve de lumière.

J'ai une devise: on ne me vend rien, je vais acheter. La première action est passive, la deuxième est un choix.

J'ai la même devise que toi. Je refuse systématiquement quand on me propose d'acheter qq chose. Mais je vois pas le problème ici.

En suisse par exemple une LOA coûte beaucoup moins cher qu'un crédit. Et la valeur de rachat peut aussi se financer après la première période de location.

Chaque cas et particulier et bien souvent sur Caradisiac il y a ceux qui savent et ceux qui croient savoir. Et ici malheureusement on est tous le pigeon de l'autre car beaucoup se croient supérieur.

Mais tu as déjà payé l'option, le matériel est déjà dans ta caisse

Tu paye en plus l'activation de l'option...

Dis pas ça, tu vas gagner un voyage en Chine et te retrouver à un procès pour diffamation et croupir avec des Ouïghours dans des hôpitaux tout neuf.

Après 20ans de rééducation offerte, tu découvriras avec effroi l'évolution de notre société occidentale.

La France, en faillite depuis dix ans est devenue la première province de chine occidentale.

De nos sols sont extraits toutes les richesses minières possibles.

Les centrales nucléaires pullulent, 2000 ont été bâties en 5 ans, et 3/4 de la population a été déplacée en Corse.

Et on le sait, ça va se généraliser. Car c'est une mine d'or, pour les constructeurs.

ça n'est pas que ça ne sert à rien.

c'est qu'on te les fait logiquement payer à l'achat du véhicule, même si tu ne les a pas cochés en option à l'achat.

le constructeur les installe forcément d'office, pour ensuite te permettre de les valider ultérieurement. et il ne va pas te les offrir gracieusement alors qu'il lui en coûte de les installer.

rien à voir avec l'idée d'aller en concession pour payer les options avec installation sur place de ce que tu viens de payer.

un peu comme la batterie de 70 kwh qu'on bride à 50 à l'achat de la voiture électrique, avec possibilité de payer ultérieurement pour profiter des 70.

in fine, tu payes bien évidemment à l'achat le coût de la batterie de 70, et non 50, même si on te fait croire que tu payes pour une batterie de 50.

c'est exactement ça.

à l'achat de la voiture, le tarif comporte le prix de l'installation des options pré-installées.

et le client peut payer ultérieurement pour les "activer".

Un peu comme si j'achetais un ordinateur avec 2 barrettes RAM de 8 Go, dont une seule est active à l'achat par défaut. Mais avec possibilité de payer pour activer la seconde.

Il n'en reste pas moins que le prix de l'ordinateur pour 8 Go inclut malgré tout le prix de la seconde barrette de mémoire.

(..)En suisse par exemple une LOA coûte beaucoup moins cher qu'un crédit.(..)

T'es en train de dire que pour une voiture que tu veux garder jusqu'à la casse ou même 10 ans, la prendre en LOA te reviendra moins cher qu'en prenant un crédit ?

Va falloir que tu nous expliques ça, calculs à l'appui.

Il y a un problème de vocabulaire: avec une LOA tu dépenses moins d'argent que si tu choisis un crédit mais a la fin de la LOA tu n'as fait que jeter tes francs dans l'auge des banquiers. À la fin du crédit, tu as 100% de la valeur résiduelle de ta voiture entre tes mains.

La LOA coûte finalement la valeur résiduelle de la voiture que tu as utilisée pendant le temps du contrat.

Ou as tu vu que je traitai les constructeurs de voleurs ?

C'est simple en suisse le tx d'intérêt pour le leasing est entre 0% et 4% environ.

J'ai eu le mien à 1,9% avec services entretiens annuels inclus et remplacement de 4 pneus été neufs sur les 4 ans.

Ton fait ton leasing sur 4 ans et tu refinances au bout des 4 ans la valeur résiduelle avec le même tx sur 4 ans supplémentaires maximum.

Au bout des 8 ans la voiture est à toi et elle t'a pas coûté grand chose en intérêt.

N'importe quelle banque en suisse fait des crédits au minimum à 5% et on en trouve facilement à 7 ou 8%.

Chez VW en suisse il n'est pas rare d'avoir des actions leasing à 0%

Non la valeur résiduelle est la valeur à laquelle le concessionnaire te rachète le véhicule à la fin du leasing si tu décides de ne pas la garder.

C'est aussi la valeur que tu dois payer pour que le véhicule soit à toi.

Suis pas certain que tu paies l'option si tu ne l'as pas choisis. Ils uniforment les équipements et forcément ils y gagnent en logistiques et en coût d'achats auprès des fournisseurs.

La concurrence est trop rude entre marques pour gonfler la note comme ça.

Tu fais un gros raccourci

Par contre ça permet de vendre des options plus tard dès que le véhicule change de mains

Sérieusement ? Tu es naif à ce point.

pour du logiciel, je veux bien mais pour les choses physiques installées dans la voiture !

Quand la résistance est mise dans le siège, qu'il y a le cablage, les elais, tu crois que tu ne l'as pas payé.

Dans le cas des batterie c'est encore pire, c'est un élément couteux, si plus de la moitié des acheteurs prennent la petite batterie, tu pense que le constructeur va continuer longtemps cette stratégie ?

Non tu payes 2 fois voir plus, c'est le grand rêve du capitalisme, que tu ne possède rien et que tu loue chaque mois. c'est comme le logement. On t'explique bien qu'il faut voir, que ce n'est pas si simple bla, bla, bla, mais au final qui gagne ?

Ceux qui te donnent ces conseils ne se les appliquent pas à eux même . Les conseilleurs ne sont pas les payeurs Regardes Nicolas Hulot et ses 4 ou 5 résidences, comment crois tu qu'il va à sa résidence Corse : en pédalo ?

Pas de naïveté du tout. J'ai travaillé dans l'automobile près de 10 ans, aux achats. Et je peux te dire que c'est souvent moins cher de monter la même chose sur toutes les voitures que uniquement sur ceux qui prennent l'option et avoir 1/ moins de quantité, 2/ 2 nomenclatures différentes, 3/ gérer des versions différentes pour le montage et sur la chaîne et pour la logistique et ...

Tesla produit des voitures qui n'ont pas de proprio. Donc ils font des gros batchs d'un modèle puis envoie cela par bateau et le match est fait après coup. C'est pour ça qu'ils ont des Y à vendre avec crochet d'attelage.

Et cela leur a bien réussi. C'est LE constructeur avec la marge opérationnelle la plus importante de tous. Et de loin. Avec des voitures qui en offrent plus que tous les autres au même prix.

Et bien j'ai travaillé en service logistique en usine. Il y a un peu de vrai, mais les choses ne sont pas aussi simples et sont surtout dépendants de la valeur des éléments . En ex , la lunette arrière dégivrante, effectivement tu peut mettre le faisceau arrière avec la connectique mais pas la lunette dégivrante. Tu as la prédisposition avec la partie la plus difficile, mais pas toute la fonctionnalité.

De plus cela dépend du nombre de voitures fournies par jour / options et de la valeur des éléments.

Si tu peux te permettre cela sur des voitures haut de gamme ou il y a de la marge, c'est moins vrai sur du bas de gamme.

Quand en plus tu as des voitures dites "société" avec des prix tirés, c'est plus difficile .

Il n'y a aucune rêgle, si Tesla commercialise des voitures à 25000 euros on verra si la démarche reste la même.

J'ai travaillé sur des études de ce genre et quand on essaie de calculer jusqu'au bout la démarche, c'est très difficile, d'avoir un avis tranché. La multiplication des ref entraine de la non qualité, des ruptures d'approvisionnement, mais le bilan comptable est très difficile à faire. D'un autre coté quand un fournisseur fourni X pièces / jour , il y a des limites physiques dépendant des pièces. Passer de 500 à 1000 peut être interessant car il utilise les même moyens, mais passer à 1500 peut demandre de créer une ligne de fabrication supplémentaire avec des surfaces et presses (par ex) supplémentaires. PAS DE REGLE !

Bien sûr mais en l'occurence, mettre les résistances dans le siège, c'est un coût négligeable par rapport à gêrer 2 références.

Mais Tesla le fait aussi pour le Homelink qui n'est plus intégré de série et qu'il faut rajouter après coup.

Donc oui, cela dépend évidemment.