Commentaires - Honda : un nouveau moteur électrique qui se passe de "terres rares"

Rectificatif

L'extraction des terres rares n'est pas plus polluante que les autres activités minières, ou des activités industrielles en générale.

Ce qui rend l'extraction des terres rares polluante, ce sont les normes de travail et environnemental en vigueur en Chine, permettant entre autre de proposer un prix de revient défiant toute concurrence. Par exemple, pourquoi s'embêter à construire une station d'épuration des eaux usagés de son installation industrielle alors qu'il revient infiniment moins cher de faire couler cette eau polluée directement dans la rivière en contre bas...

par contre les terres rares sont ... rares

donc bonne avancée mais à voir question performance/coût/fiabilité

Bravo si la découverte n'est pas qu'un effet d'annonce, vu un reportage sur le coltan et les enfants dans les mines; une honte pour les sociétés qui cautionnent cette exploitation.

Terre rares que l'on retrouve largement aujourd'hui, dans l'informatique et la téléphonie mobile.

Pétrole dont l'extraction n'est pas franchement fait de manière clinique :

http://oeildafrique.com/rdc-pres-de-850-000-km2-touches-par-la-pollution-petroliere/

Et finance je ne sais qui.

Une bonne nouvelle si il s'avère que c'est une info fiable.

Une enquête chez Honda s'impose afin d'étayer un peu plus ces quelques lignes.

C'est pas un constructeur allemand qui ferais ça :ptdr:

autrement dit, les terres rares ne sont pas réellement rares vu les grosses volumes de ventes des smartphones

Les moteurs de Tesla n'en utilisent déjà pas

Ni ceux de Renault :

http://www.avem.fr/actualite-voiture-electrique-lithium-et-terres-rares-5455.html

les réserves sont estimées à 110 millions de tonnes

à comparer à l'extraction annuelle de 3320 millions de minerai de fer ...

bref les recherches sur l’amélioration des ferrites ne sont pas futiles

Se passer de terres rares implique de remplacer le Néodyme (entre autre) par un élecro-aimant plus fiable, et moins cher...

Comme dans les aspirateurs bas de gammes et les HP à excitation (très très hauts de gammes).

Le travail de Honda sera désormais de trouver un compromis entre rendement et prix, bon courage à eux!

Si, c'est juste que chaque composé à ses applications et tu ne mets pas du Néodyme dans une batterie ou du Lithium dans un haut parleur, donc si elles sont rares mais selon ce dont on a besoin.

si c'est plus fiable ET moins cher, alors ça serait étonnant de voir les industriels de ne pas en utiliser, n'est ce pas?

Tu oublie l'argument de vente : l'autonomie...

Un moulin à excitation réclame plus d'électricité pour fonctionner car il doit s'autopolariser avant de fournir la puissance, un Néodyme, offre déjà une énorme force électromagnétique, même hors tension...

Voilà pourquoi on n'en n'utilise pas encore, mais c'est possible à condition de bien se prendre la tête à dimensionner le fil de bobinage, la densité magnétique au fil de la puissance admise, la taille et la forme de l'aimant sans pour autant en faire un boulet pondéral, le tout en tenant compte de la dissipation thermique...

Beaucoup de courage à eux!!!

quel rapport entre le type d'aimant et la fiabilité ?

les moteurs électriques sont de manière générale très fiable

bien plus qu'un moteur thermique

Bien sur, la fiabilité en électrique est un faux problème mais une terre rare mal refroidit s'abime et peut faire apparaitre de l'oxydoreduction tandis qu'un EA perds en rendement jusqu'à ce qu'il refroidisse.

Ok, les batteries seront mortes avant le proprio aussi, mais son fils ou sont petit fils aura des problèmes de fiabilité...

Le problème du moteur électrique c'est le stockage du carburant, sans ça on fait ce qu'on veut.

Je ne parle pas des moteurs électriques pour automobiles, mais des moteurs électriques en utilisation stationnaire, ou encore des alternateurs stationnaires (comme ceux des éoliennes, nécessitant autour d'une tonne de neodyme...)

Justement, un des problème de l'électro aimant, c'est que plus sa taille est grande plus son rendement baisse (en gros) d'ou l'efficacité du Néodyme sur un gros alternateur/dynamo sinon, c'est comme pour un train, ça nécessite beaucoup d'ingénierie lourde et de normalisations.

On a le même problème en Hifi quand on commence à vouloir fabriquer des HP de 5 KW et plus (RMS, AES ou IES).

mais il y a plein d'autre type d'aimant que le néodyme

Je pense que Honda travaille sur les ferrites nouvelle génération, ils ne sont pas les seuls

Des ferrites nouvelles générations?

Déjà on a l'alnico, qui est meilleur que le neodyme, mais vla le prix du HP, sur une Prius, on attendrait le prix d'une Ferrari et Toy la vendrait à perte.

Il y a déjà plein de chose disponibles mais à ma connaissance, tous les aimant sont incapables de travailler sous forte contrainte thermique.

Le prolongateur ne pourra fonctionnner q'une courte période.

justement si,

la ferrite est certes pas très performante pour créer un fort moment magnétique

mais elle se démagnétise pour des température plus élevé que le néodyme

par contre elle est très mauvaise en Russie et au canada...

Par contre, pour le moteur Honda en question, ils ont éliminé les terres rares lourdes mais pas le néodyme. Ce n'est donc qu'une demi-avancé

Ok, je l'avais pas compris comme ça, autant pour moi...

La question thermique des différents matériaux est aussi dépendante du rendement de l'aimant, d'ou les fortes chaleurs vite atteintes sur la ferrite, mais c'est vrai que cette dernière est bien plus résistante à la chaleur dans l'absolu, dsl pour l'imprécision.

on est d'accord alors.

Plus fiable et moins cher que le néodyme, ce n'est pas encore ça...

Exactement, sachant que la ferrite perd rapidement de sa force (7.5% par 10 ans quand même, relativisons)

Mais des composés complexes à base de ferrite peuvent apporter un compromis... Reste à soir lesquels!

" un nouveau moteur électrique pour ses hybrides "

Celles que Honda ne propose plus en Europe ?