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Commentaires - Finalement, Audi ne vendrait pas Ducati

Audric Doche

Finalement, Audi ne vendrait pas Ducati

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Par §Maî044fF

Belles, agressives, élégantes et désormais fiables, le savoyar-faire Audi est passé par là.

Par §Len105Mt

Elles sont quan:wink:d même hyper sympa ces motos (Audi ou pas...)

Par contre, j'avais entendu que la fiabilité cela n'a jamais été leur truc ( je confonds avec MV Agusta ?)

Par §sma877Kf

En réponse à §Maî044fF

Belles, agressives, élégantes et désormais fiables, le savoyar-faire Audi est passé par là.

   

Fiables ? Mouais...

Pour avoir roulé un paquet (et exclusivement) en Ducati et en voitures du groupe VAG, je n'en ai trouvé aucune fiable.

C'est assurement des motos attachantes et de "caractère" (si par caractère tu aimes perdre des pièces par vibrations et un peu de fluides de partout).

Par §sav285yR

Fiables et extrêmement robustes, c'est du Audi ! À acheter les yeux fermés pour les afficionados (ce qui n'est pas mon cas pour les deux roues).

Par §zem778mO

En réponse à §Maî044fF

Belles, agressives, élégantes et désormais fiables, le savoyar-faire Audi est passé par là.

   

ça vaut pas les MV Agusta :love:

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Par

En réponse à §sav285yR

Fiables et extrêmement robustes, c'est du Audi ! À acheter les yeux fermés pour les afficionados (ce qui n'est pas mon cas pour les deux roues).

   

Les ducati n'ont jamais été bien fiable. . Comme les wurstwagen. Décidément tu t'y connais autant en fiabilité moto que auto .

Par §nob181Rc

En réponse à yanou 05

Les ducati n'ont jamais été bien fiable. . Comme les wurstwagen. Décidément tu t'y connais autant en fiabilité moto que auto .

   

il ne s'y connais en rien c'est un enfant qui aime s'inventer une vie c'est tout, il ne s'y connais pas en fiabilité car il n'a sans doutes aucune des voitures qu'il prétend ni même le permis ...

Par §clo626cn

En réponse à yanou 05

Les ducati n'ont jamais été bien fiable. . Comme les wurstwagen. Décidément tu t'y connais autant en fiabilité moto que auto .

   

On peut tout de même dire qu'entre les Ducati de l'ère Castiglioni et celle de maintenant, la fiabilité à quand même fait un bond en avant.

Par

En réponse à §Maî044fF

Belles, agressives, élégantes et désormais fiables, le savoyar-faire Audi est passé par là.

   

Excellent le savoyar-faire !

Il faut dire que c'était difficile de résister à la douce tentation de faire un jeu de mots :smile:

Par

En réponse à §sma877Kf

Fiables ? Mouais...

Pour avoir roulé un paquet (et exclusivement) en Ducati et en voitures du groupe VAG, je n'en ai trouvé aucune fiable.

C'est assurement des motos attachantes et de "caractère" (si par caractère tu aimes perdre des pièces par vibrations et un peu de fluides de partout).

   

Roule en Enfield et tu verras qu'une Ducati est très fiable :wink:

Maintenant, je crois que l'esprit "moto" est encore très différent de l'esprit "auto" et suggère une certaine dose de débrouillardise ainsi que d'être prêt à se retrouver en rade au bord d'une route sous une pluie battante (quelle que soit la marque de la moto).

Ceci dit, j'ai une Honda et la seule chose que j'ai eu à faire a été de recharger la batterie l'hiver dernier, bien au chaud dans mon garage. Moto sans souci qui se conduit comme un vélo et procure des sensations sans commune mesure avec celle procurées par une voiture...mais sans doute loin de ce que procurent certaines autres motos.

Fiabilité ou pas, ma prochaine sera une Moto Guzzi V7 : pas un monstre de puissance, mais une fidélité à "l'esprit" Guzzi et une authenticité qui fait que je me vois déjà la traiter avec beaucoup d'amour (on a bien le droit de se faire un petit film de temps en temps).

Par §Maî044fF

En réponse à Dumbphone

Excellent le savoyar-faire !

Il faut dire que c'était difficile de résister à la douce tentation de faire un jeu de mots :smile:

   

Quel doux rêveur ce Dumbphone :lover:

Par §zem778mO

En réponse à §Maî044fF

Belles, agressives, élégantes et désormais fiables, le savoyar-faire Audi est passé par là.

   

Savoyar :lol:

j'avais pas vu :ptdr:

Par §Maî044fF

En réponse à §zem778mO

ça vaut pas les MV Agusta :love:

   

C'est différent, les MV Agusta sont des œuvres-d'art.

Par §jtc820gh

En réponse à §Maî044fF

C'est différent, les MV Agusta sont des œuvres-d'art.

   

Les MV sont de trés belles motos mais question fiablité: si l'on suit un peu les championnats superbike et supersport on s'aperçoit que si elles sont poussées à l'extrème elles sont fragiles.

Par §Maî044fF

En réponse à §jtc820gh

Les MV sont de trés belles motos mais question fiablité: si l'on suit un peu les championnats superbike et supersport on s'aperçoit que si elles sont poussées à l'extrème elles sont fragiles.

   

Oui oui, ce sont des œuvres-d'art.

Par §500064Oi

En réponse à Dumbphone

Roule en Enfield et tu verras qu'une Ducati est très fiable :wink:

Maintenant, je crois que l'esprit "moto" est encore très différent de l'esprit "auto" et suggère une certaine dose de débrouillardise ainsi que d'être prêt à se retrouver en rade au bord d'une route sous une pluie battante (quelle que soit la marque de la moto).

Ceci dit, j'ai une Honda et la seule chose que j'ai eu à faire a été de recharger la batterie l'hiver dernier, bien au chaud dans mon garage. Moto sans souci qui se conduit comme un vélo et procure des sensations sans commune mesure avec celle procurées par une voiture...mais sans doute loin de ce que procurent certaines autres motos.

Fiabilité ou pas, ma prochaine sera une Moto Guzzi V7 : pas un monstre de puissance, mais une fidélité à "l'esprit" Guzzi et une authenticité qui fait que je me vois déjà la traiter avec beaucoup d'amour (on a bien le droit de se faire un petit film de temps en temps).

   

Votre choix est celui d'un véritable amateur de moto; Moto Guzzi cela fait envie.

Par

En réponse à §Maî044fF

C'est différent, les MV Agusta sont des œuvres-d'art.

   

Il y a eu dans le passé une marque probablement oubliée de (presque) tous et qui s'appelait Egli Vincent, des "motos de course pour la route". MV Agusta est, je pense, ce qui s'en approche le plus à l'heure actuelle. Une marque de puristes (et qui ont aussi un tout petit peu les moyens), et je pense qu'à ce niveau la fiabilité est secondaire. Ce sont effectivement des oeuvres d'art.

Si j'en possédais une, je ne suis même pas sûr que j'oserais la piloter (mais j'essaierais), par contre c'est sûr que je la dorloterais.

Allez, supposons que j'aie aussi les moyens de me payer la statue du Penseur de Rodin, je la mettrais en face de la MV Agusta, genre "to drive or not to drive ?".

Par

En réponse à yanou 05

Les ducati n'ont jamais été bien fiable. . Comme les wurstwagen. Décidément tu t'y connais autant en fiabilité moto que auto .

   

Je crois que si Ferrero sous-traitait à Volkswagen les petits jouets en plastique qu'on met dans les oeufs Kinder, Savoyard (ou Gignac ou Doucetentation) dirait qu'ils sont fiables et extrêmement robustes.

Par §Tea183cM

En réponse à §Maî044fF

Oui oui, ce sont des œuvres-d'art.

   

exacte !:bien: je voulais acheter la 1000, faire QQ kilomètres de temps en temps et surtout l exposer dans mon salon....:love: ma femme n a jamais voulu...lol

Par §FXX512hF

Pour en avoir possédé quelques unes, les Ducati n'ont fort heureusement rien d'une Audi. Elles procurent sensations et plaisir et sont agréables à regarder. En somme, elles sont plutôt l'équivalence moto des oeuvres telles que Ferrari, Maserati et autres Alfa Roméo.

La Munch Mammuth serait plutôt l'équivalence d'une a8 ou autre immondice bavaroise.

Par §bla301gT

Ha ! les embrayage à sec de chez Ducati !!!!!

HA ! l'électronique de chez Ducati !!!!

NON Ducati n'est pas fiable. (même avec les boches)

Par

Ils ont raison de ne pas vendre, leurs nouveautées sont sublimes et le v4 :bien:

La philosophie Ducati n’a pas changée avec Audi

Par §Doc348st

En réponse à §sma877Kf

Fiables ? Mouais...

Pour avoir roulé un paquet (et exclusivement) en Ducati et en voitures du groupe VAG, je n'en ai trouvé aucune fiable.

C'est assurement des motos attachantes et de "caractère" (si par caractère tu aimes perdre des pièces par vibrations et un peu de fluides de partout).

   

quelle ducati as tu possédé récemment?

Par §Doc348st

En réponse à §Maî044fF

C'est différent, les MV Agusta sont des œuvres-d'art.

   

mouais, pour ma part les ducati n'ont pas grand chose a envier aux Augusta donc le design, certes sympa, est vieillissant, et les finitions perfectibles. Je préfère même ma rsv4 aux mv, question de goût.

La dernière panigale v4 est a tomber...

Par §Aud171Wa

En réponse à yanou 05

Les ducati n'ont jamais été bien fiable. . Comme les wurstwagen. Décidément tu t'y connais autant en fiabilité moto que auto .

   

Depuis quand les Audi ne sont pas fiables ? Depuis quand les italiennes sont plus fiables et mieux finies que les Allemandes ?

Par §Aud171Wa

En réponse à §FXX512hF

Pour en avoir possédé quelques unes, les Ducati n'ont fort heureusement rien d'une Audi. Elles procurent sensations et plaisir et sont agréables à regarder. En somme, elles sont plutôt l'équivalence moto des oeuvres telles que Ferrari, Maserati et autres Alfa Roméo.

La Munch Mammuth serait plutôt l'équivalence d'une a8 ou autre immondice bavaroise.

   

Les Maserati ne sont pas des voitures fiables, au contraire ! Certes les italiennes sont de belles voitures, mais on ne peut pas comparer une Ferrari à une Audi ... Ce sont 2 constructeurs qui sont dans des secteurs automobiles différents. Maserati et Alfa n’ont pas des ventes très réjouissantes en plus ... Quant à Audi, les ventes sont en constante augmentation.

Donc les commentaires qui critiquent sans être justifiés ne sont pas utiles et polluent les forums comme celui-ci.:colere::colere::colere:

Par

En réponse à §Aud171Wa

Les Maserati ne sont pas des voitures fiables, au contraire ! Certes les italiennes sont de belles voitures, mais on ne peut pas comparer une Ferrari à une Audi ... Ce sont 2 constructeurs qui sont dans des secteurs automobiles différents. Maserati et Alfa n’ont pas des ventes très réjouissantes en plus ... Quant à Audi, les ventes sont en constante augmentation.

Donc les commentaires qui critiquent sans être justifiés ne sont pas utiles et polluent les forums comme celui-ci.:colere::colere::colere:

   

Ton pseudo respire l'objectivité :bien:

Par

En réponse à §clo626cn

On peut tout de même dire qu'entre les Ducati de l'ère Castiglioni et celle de maintenant, la fiabilité à quand même fait un bond en avant.

   

C'était difficile de faire un bond en arrière :lol: Perso mes dernières motos ont été des Yam ou des Honda, les 3 dernières sont des Honda : VFR1200F-DCT, 1000 Vara, CBR1000. Bien sur Honda construit des motos fiables, surtout en grosse cylindrée mais c'est surtout le service qui me fait re-signer chez eux. Ex concret lorsque je me suis décidé de vendre (à regrets !) le1000 CBR âgé de + de 8 ans et 110.000 km je suis allée chez mon CC, Werther à Nice, pour acheter qq pièces de carrosserie rayées ou usées (1 rétro, 1 cligno et les cale pieds par ex). Toutes les pièces étaient dispos en stock ou en commande sous 48h. A mon avis il n'y a que BMW qui peut tenir la comparaison, mais avec pas mal de pbms ces dernières années (menus déroulants qui merdent, ESA bloqué, injection paumée dans les cols en haute altitude... sont des cas qu'on rencontre assez régulièrement) et un SAV très variable depuis le détestable au moyen plus. Ceci étant une large majorité de BM ne sont pas touchées et mis à part ces pbms électronique leurs motos sont très fiables. Pour revenir à Ducat, j'ai jamais osé en acheter 1, la ST3 ou la 888 me tentaient bien mais à cette époque il fallait être mécano ou très pote avec son CC. D'ailleurs dans certaines villes la compétence du revendeur permet des ventes remarquables ou au contraire très basses, son influence est bien plus importante que dans le monde de l'auto, sans doute parce que les motards sortent ensemble ou au minimum communiquent nettement plus entre eux que les caisseux. Comme déjà dit dans d'autres post je sors à moto le plus souvent en Italie (pas besoin d'expliquer pourquoi avec 174 cv pour 230 kgs), assez régulièrement avec le moto club de San Remo et donc plein de ducatistes convaincus. Il n'y a pas photo, en 20 ans la fiabilité des Ducat' est devenu très bonne en mécanique, on ne pête plus un twin de nos jours. Les pbms des composants périphériques comme les pompes à eau, radiateur, carburation, hydrolique des suspensions, enfin tous ces trucs qui empoisonnaient la vis des ducatistes ont quasiment disparu car les sous traitants ont progressé eux aussi. Et Ducati est monté en gamme et en prix (comme Audi si vous voulez) donc bien sur quand on fait le choix d'une fourche Showa ou Ohlins il n'y a quasi aucun risque de problème. Bref sous l'ère Audi Ducati est devenu respectable, luxueuse et nettement plus fiable, mais on ne tutoie plus le client comme il y a 25 ans. Le client a le plus souvent 2x25 ans d'ailleurs, il veut des 1299 Panigale bien bien éloignée des 750 et 900 SS.

Ah oui, comme chez Porsche, ou chez Audi aussi peut être, ce sont les SUV, les Multistrada si vous préférez, qui cartonnent :bah:

Par §Maî044fF

En réponse à §Doc348st

mouais, pour ma part les ducati n'ont pas grand chose a envier aux Augusta donc le design, certes sympa, est vieillissant, et les finitions perfectibles. Je préfère même ma rsv4 aux mv, question de goût.

La dernière panigale v4 est a tomber...

   

Maaah je n'ai guère parlé d'Aprilia :brosse:

Par §Maî044fF

En réponse à §Aud171Wa

Depuis quand les Audi ne sont pas fiables ? Depuis quand les italiennes sont plus fiables et mieux finies que les Allemandes ?

   

Ça fait un petit moment déjà que les italiennes sont au moins aussi fiables que les allemandes... Mieux finies ? Ça viendra...

Par §mge406uR

Si Ferdinand Piëch, un génie de l'automobile, a acheté Ducati c'est pour mettre la main sur des bicylindres pouvant servir de base à de petites hybrides sportives ou urbaines pour bien moins cher que ce que Fiat a dépensé pour produire elle bicylindre de la 500... On rappelle que Piëch a démissionné après avoir été mis en minorité sur le "refus de la politique commerciale VAG" aux Etats-Unis. En clair et probablement le refus de l'entrée du Diesel sur le marché américain par le mensonge...

Par §Doc348st

En réponse à Franck-L

C'était difficile de faire un bond en arrière :lol: Perso mes dernières motos ont été des Yam ou des Honda, les 3 dernières sont des Honda : VFR1200F-DCT, 1000 Vara, CBR1000. Bien sur Honda construit des motos fiables, surtout en grosse cylindrée mais c'est surtout le service qui me fait re-signer chez eux. Ex concret lorsque je me suis décidé de vendre (à regrets !) le1000 CBR âgé de + de 8 ans et 110.000 km je suis allée chez mon CC, Werther à Nice, pour acheter qq pièces de carrosserie rayées ou usées (1 rétro, 1 cligno et les cale pieds par ex). Toutes les pièces étaient dispos en stock ou en commande sous 48h. A mon avis il n'y a que BMW qui peut tenir la comparaison, mais avec pas mal de pbms ces dernières années (menus déroulants qui merdent, ESA bloqué, injection paumée dans les cols en haute altitude... sont des cas qu'on rencontre assez régulièrement) et un SAV très variable depuis le détestable au moyen plus. Ceci étant une large majorité de BM ne sont pas touchées et mis à part ces pbms électronique leurs motos sont très fiables. Pour revenir à Ducat, j'ai jamais osé en acheter 1, la ST3 ou la 888 me tentaient bien mais à cette époque il fallait être mécano ou très pote avec son CC. D'ailleurs dans certaines villes la compétence du revendeur permet des ventes remarquables ou au contraire très basses, son influence est bien plus importante que dans le monde de l'auto, sans doute parce que les motards sortent ensemble ou au minimum communiquent nettement plus entre eux que les caisseux. Comme déjà dit dans d'autres post je sors à moto le plus souvent en Italie (pas besoin d'expliquer pourquoi avec 174 cv pour 230 kgs), assez régulièrement avec le moto club de San Remo et donc plein de ducatistes convaincus. Il n'y a pas photo, en 20 ans la fiabilité des Ducat' est devenu très bonne en mécanique, on ne pête plus un twin de nos jours. Les pbms des composants périphériques comme les pompes à eau, radiateur, carburation, hydrolique des suspensions, enfin tous ces trucs qui empoisonnaient la vis des ducatistes ont quasiment disparu car les sous traitants ont progressé eux aussi. Et Ducati est monté en gamme et en prix (comme Audi si vous voulez) donc bien sur quand on fait le choix d'une fourche Showa ou Ohlins il n'y a quasi aucun risque de problème. Bref sous l'ère Audi Ducati est devenu respectable, luxueuse et nettement plus fiable, mais on ne tutoie plus le client comme il y a 25 ans. Le client a le plus souvent 2x25 ans d'ailleurs, il veut des 1299 Panigale bien bien éloignée des 750 et 900 SS.

Ah oui, comme chez Porsche, ou chez Audi aussi peut être, ce sont les SUV, les Multistrada si vous préférez, qui cartonnent :bah:

   

Sauf que bmw n'a pas vraiment communiqué sur les cassés moteurs des s1000rr première génération, et concernant la fiabilité, mon frère qui vient d'acheter une f800r en première moto rencontre des pb d'étanchéité au niveau du carter.

Par contre prise en charge par le réseau top.

pour Honda, oui la fiabilité est là mais au niveau de la conduite je les trouve "aseptisée" en comparaison avec les italiennes. concernant ma rsv4 en effet fiable mais uniquement avec entretien pointilleux contrairement a une gsxr et cie.

Par §cas873Pj

Ducati, ils ont un réel talent pour sortir des bécanes magnifiques. Je suis pas sur qu'audi ait vraiment su tirer partie de cette acquisition :-)

Après, ils ont aussi le don de sortir des becanes toujours plus fiables MAIS avec toujours la petite merde à 2 balles qui agace.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Surtout au px espéré.

Les entrepreneurs italiens, après avoir racheté la marque pour une valeur symbolique, ont gagné le pactole.

Difficile de vendre ss trop d dégâts qd on a acheté si cher...

Par

En réponse à §Doc348st

Sauf que bmw n'a pas vraiment communiqué sur les cassés moteurs des s1000rr première génération, et concernant la fiabilité, mon frère qui vient d'acheter une f800r en première moto rencontre des pb d'étanchéité au niveau du carter.

Par contre prise en charge par le réseau top.

pour Honda, oui la fiabilité est là mais au niveau de la conduite je les trouve "aseptisée" en comparaison avec les italiennes. concernant ma rsv4 en effet fiable mais uniquement avec entretien pointilleux contrairement a une gsxr et cie.

   

Malheureusement il n'est pas le seul. BM s'est partiellement loupé avec la F800. Dommage ça aurait pu être un carton car suffisamment puissante pour beaucoup, très maniable, la 800 GS aurait du chiper des ventes à la 1200 GS. Mais vendue un peu trop chère pour être attractive (autant choisir une 1200 de 12 à 18 mois) et qq pbms moteurs, apparemment resolus aujourd'hui l'ont relégué au 2e rôle.

A le V4 de la RSV:bien:, il y en a beaucoup par ici toutes proportions gardées bien sur. J'en avais essayé 1 à peine âgée de 9 mois (la décote fait mal!) qu'un employé de la SBM vendait car il se mettait en ménage avec sa chérie. 20 bornes entre MC et XXmiglia et j'ai compris : fabuleuse dans les enchaînements juste après le poste frontière de Menton mais chiante sur tous les raccords de goudron irrégularités et ralentisseurs de ce côté ci de la frontière. Et duo impossible (on sortait d'une 1000 Vara faut dire ).

Mais finalement j'ai opté pour le V4 du 1200 VFR, sans aucun doute le moteur le + caracteriel de la marque comme on peut le lire dans la presse italienne ou Anglaise (je ne sais pas lire les autres langues). En France il a été tué par un bridage catastrophique et coûteux à défaire, changement de CDI), dommage parce que sur route ouverte elle est un sacré outil. Le châssis est top mais faut s'employer, et elle est duo friendly.

Par

En réponse à §mge406uR

Si Ferdinand Piëch, un génie de l'automobile, a acheté Ducati c'est pour mettre la main sur des bicylindres pouvant servir de base à de petites hybrides sportives ou urbaines pour bien moins cher que ce que Fiat a dépensé pour produire elle bicylindre de la 500... On rappelle que Piëch a démissionné après avoir été mis en minorité sur le "refus de la politique commerciale VAG" aux Etats-Unis. En clair et probablement le refus de l'entrée du Diesel sur le marché américain par le mensonge...

   

Je n’aurai pas autant d’éloges pour Piech.

C’est, à mon avis, un Ferdinand PORSCHE, càd, brillant, ms sournois, opportuniste, sans éthique et plagiât ...il ne lui mq q la prison pour être son équivalence totale.

Concernant l’achat de DUCATI au px d’or par VAG, la logique voudrait plus q c soit pour concurrencer BMW.

J’ai du mal à croire q ce soit pour l’adaptation de ce moteur pour des autos, ms pkoi pas.

Par §Doc348st

En réponse à Franck-L

Malheureusement il n'est pas le seul. BM s'est partiellement loupé avec la F800. Dommage ça aurait pu être un carton car suffisamment puissante pour beaucoup, très maniable, la 800 GS aurait du chiper des ventes à la 1200 GS. Mais vendue un peu trop chère pour être attractive (autant choisir une 1200 de 12 à 18 mois) et qq pbms moteurs, apparemment resolus aujourd'hui l'ont relégué au 2e rôle.

A le V4 de la RSV:bien:, il y en a beaucoup par ici toutes proportions gardées bien sur. J'en avais essayé 1 à peine âgée de 9 mois (la décote fait mal!) qu'un employé de la SBM vendait car il se mettait en ménage avec sa chérie. 20 bornes entre MC et XXmiglia et j'ai compris : fabuleuse dans les enchaînements juste après le poste frontière de Menton mais chiante sur tous les raccords de goudron irrégularités et ralentisseurs de ce côté ci de la frontière. Et duo impossible (on sortait d'une 1000 Vara faut dire ).

Mais finalement j'ai opté pour le V4 du 1200 VFR, sans aucun doute le moteur le + caracteriel de la marque comme on peut le lire dans la presse italienne ou Anglaise (je ne sais pas lire les autres langues). En France il a été tué par un bridage catastrophique et coûteux à défaire, changement de CDI), dommage parce que sur route ouverte elle est un sacré outil. Le châssis est top mais faut s'employer, et elle est duo friendly.

   

C'est ça. J'adore ma moto mais force est de reconnaître que je ne m'en sert plus sur route quasiment, car inadaptée que ce soit niveau perfs ou confort, et duo possible mais après 20 km madame me supplie de l'achever donc...

En plus toujours quelques petites couilles niveau fiabilité, et le réseau Aprilia est juste atroce quand il s'agit de commander des pièces... faut être motivé pour en garder une.

La vfr je n'ai testé que la toute première donc pas vraiment d'idée dessus, je sais que c'est une bonne gt, et Honda a un bon réseau donc zéros risques je pense.

Par §clo626cn

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Invendable ? Cela doit être pour ça que Eicher Motors avait mis sur la table 1.6 milliards pour le rachat quand Audi a payé 800 millions en 2012...tu n'y connais mon pauvre.

Par §Doc348st

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

dixit encore un mec qui doit rouler en hornet et qui se prend pour le King de la route :biggrin:

Par §ger128pD

En réponse à §Maî044fF

Oui oui, ce sont des œuvres-d'art.

   

:bien::bien::bien:

Par §ger128pD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu en tiens une couche toi !!!

:ptdr::ptdr::ptdr:

Par §ger128pD

En réponse à Dumbphone

Je crois que si Ferrero sous-traitait à Volkswagen les petits jouets en plastique qu'on met dans les oeufs Kinder, Savoyard (ou Gignac ou Doucetentation) dirait qu'ils sont fiables et extrêmement robustes.

   

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par

Ducati est devenu moins cher en entretien (donc fiable pour certain), juste avant le rachat par Audi.

Depuis Audi, il y a eu quoi ?

La diavel, le scrambler et le refroidissement liquide ?

 

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