Commentaires - Fiat, Seat et Cupra déjà battus par le Chinois MG !

Faut dire aussi que MG a maintenant une gamme à peu près 2 fois plus conséquente que Fiat, par exemple. Et Cupra est une marque qui ne vit vraiment que sur un modèle (Formentor).

Bref, ça en dit autant sur la faiblesse des marques concernées que sur la force de MG.

"La bonne stratégie ici, c’est sans doute celle de MG."

C'est pas le scoop de l'année ça, ça fait bien longtemps qu'on le sait.

Les autres chinoiseries qui déboulent avec leur faux premium, sans réseau et vendu bien trop cher se cassent les dents les unes à la suite des autres.

Seul MG qui attaque le marché par le bas tire son épingle du jeu.

Les autres disparaitront dans l'indifférence générale lors d'une phase de consolidation du marché.

A une époque où la clientèle est majoritairement camée aux SUV, le nouveau ZS Hybrid+ et son tarif va attirer l'attention des potentiels acheteurs.

Avec le digital, tout va très vite. Il est évident que la marque MG rencontre un succès historique en europe du fait de tarifs intéressants et d'une absence de patriotisme d'une partie de la population. Cependant, pour s'inscrire durablement sur la voie du succès et de la conquête, il faudra que le SAV et la fiabilité soient eu RDV dans le temps ... Et là tout reste encore à prouver

Attention, ces derniers temps les Chinois et MG en particulier ont importé en masse des VE pour échapper aux taxes, donc les stocks sont au plus haut et tout a été fait pour vendre également au max.

Désormais, il va falloir vendre ces stocks important à bas prix, mais pour la suite, cela dépendra du maintien des taxes et des négociations ... Si les taxes sont maintenus, je doute qu'en VE des prix bas seront maintenu chez MG en particulier plus taxé que les autres.

Restera effectivement, la gamme hybride qui échappe à ces taxes d'importations.

En effet et question fiabilité selon quelques sources sûres, MG est un mauvais élève

L'abence de patriotisme vient déjà des constructeurs français et européens, qui tout seuls, comme des grands, ont su saborder leur patrimoine. La rationnalité des agents économiques vaut des deux côtés de la barrière...

Alors oui, il y a un enjeu de conquète, mais il faudrait déjà que l'offre interne assume déjà dignement ses défaites sur la question de la satisfaction client en termes de fiabilité et d'après vente... Autant dire qu'il y a une autoroute devant eux pour faire mieux.

quand même, niveau ventes VW n'est pas si mal que ça ...

par ailleurs, la progression de Skoda est phénoménale, voilà la marque loin devant Renault ...

que dire de Peugeot franchement à la ramasse ...

Citroën et Fiat atomisés, le très bas de gamme Stellantis à la dérive ....

Le prix sera toujours la variable dominante. Si en plus les voitures attirent le chaland, tout va bien.

Ce matin, j'ai vu une MG5 break, je viens de regarder le prix: qui fait mieux? Pour qui ne va jamais loin, à mon avis c'est un des meilleurs choix.

Si en plus ils ont des hybrides du même niveau l'avenir est devant eux.

Le plus gros gadin en Septembre : Fiat et Citroën, plus belle progression : Tesla, devant Dacia.

Mais FIAT n'a pas dit son dernier mot:

Grande Panda et son cordon d'aspi

Innovation et technologie, ça se cache dans les détails.

À force de nous refiler des merdes avec mépris, certains groupes automobiles persuadés d´être les meilleurs se sont mis des Œillères préférant les profits.

Quand une marque comme Peugeot fanfaronne en 2023 sur ses marges , alors que 83 % de ses autos sont en location auprès de sociétés grâce à seulement 37 % de particuliers acheteur de 208 cette année là, cela démontre aucune fidelisation de la clientèle Peugeot .

Ceux qui roulent en Peugeot en VS , n´achètent pas avec leur deniers cette marque.

Mais, toute notre industrie européenne ayant agit ainsi , aujourd'hui le Lada chinois MG est malheureusement plébiscité, car même Dacia cherche a son tour à nous enfiler.

Citroën nous présentant une C3 prometteuse il y a 13 mois en statique, des essais presses il y a 9 mois , des portes ouvertes en juin catastrophique, idem en Septembre et en Octobre.

Trois portes ouvertes où l´on ne peut essayer une C3 pour des raisons de mises au point .

Même le Belge de " Charging Station qui avait programmé enfin son grand Essai fin Septembre, ni Automobile propre n´ont pu réaliser leurs essais et les tests de consommation de cette auto .

Les bénéficiaires du bonus social qui rapportent beaucoup de sous à Citroën , vente plein pot , 13000 € récupéré immédiatement, financement intégral avec toutes les assurances sur le financement, sans compter les frais annexe administratif, gavage, Gilet, boîte d´ampoules classiques alors que ce sont des leds , etc . Donc des ventes qui rapporte 500 € au vendeurs sans faire 1€ de remises , vous faisant croire que c'est impossible à ce prix . donc ces gens confiant se retrouvent dans une panade insupportable.

Peut-être que d´ici peu , les MGistes élèveront leurs voix , mais habitués des autres réseaux a payer 300 € une vidange, ils ont complètement oublié su´il n´y avait pas d´huile dans leur MG4 , et comme ils peuvent déconnecter les aides à la conduite qui dysfonctionnent

toujours dangereusement, ils font avec en attendant une mise à jour OTA qu´on leur a promis mais qui n´arrivera jamais, .

Pas tout compris la démo

Mercedes et BM qui vendent plus que Renault, ça n'a vraiment plus rien d'"exclusif" ces marques en fait.

C'était déjà dans Twizy.

oui enfin MG avait surtout fait venir des milliers de voitures au printemps derniers, pour éviter les taxes européennes qui sont tombées ce matin !

voitures stockées aux pays bas dans un parking monumental afin d'arroser les concessions partout en Europe.

du coup il est évident que les potentiels clients ont été poussés à acheter et vite car '' on a du stock non taxés '' qu'ils disaient chez MG.

faut bien tout dire / ça a du jouer sur les ventes je pense.

D’ailleurs Citroën supprime de nouveau 250 salariés dans son usine de Rennes ! Ce n’est que le début dans la branche…

Bah, chez Renault ils délirent avec les tarifs : quand à budget équivalent t'as le choix entre un haut de gamme Renault et une entrée de gamme BMW ou Mercedes, bah certains choisissent le logo pour le paraître.

Surtout que le temps des bagnoles de luxe plus chères à produite est fini depuis longtemps : entre un 4 pattes downsizé de chez BMW ou un 4 patte downsizé de chez Renault, le coût de production sera le même.

Renault pourrait jouer la carte de l'hybride, en ayant là une vraie capacité de différenciation, voire d'avance sur BMW et Mercedes, mais ils gèrent cet atout comme des chèvres, comme d'hab chez Renault qui gâchent et ont toujours gâché ce qu'ils font de mieux...

ne rêvons pas.... aller un peu de fiction:

VW, renault, Peugeot on est en 2040 et ils ont tous coulé, fermé. plus rien, nada.

et bizarrement les MG qui étaient bon marché en 2025... ben elles sont aussi chères que les européennes d'avant ... maintenant.

rêvons pas... ils ont un but et un seul . couler l'Europe . avoir un quasi monopole . et REMONTER LES PRIX après .

c'est un exercice qu'il mettrons 10/ 15/ 20 ans peut etre à réaliser... ils s'en foutent, ils ont le temps, c'est l'état chinois derrière qui renfloue les caisses...

mais l'objectif est bien celui la. ils se régalent dejà avec les news venant de chez VW...

Moi j'aime l'innovation pour ranger sa baguette de pain dans la Renault 5 e-tech. Là, on a de l'innovation à la française...

1,5 million de voitures chinoises qui se vendrons en 2030 en Europe ( chiffre crédible ) c'est 6 à 7 usines européennes ( actuelles ) qui vont fermer...

le calcul est tout simple .

donc on a dejà 3 VW et une Audi ( belgique ) ... la suite au prochain numéro . y'en aura d'autres.

en Europe mais pas en France

Pour une fois que je partage une vision avec vous...

C'est quoi la différence entre Seat et Cupra ? Je croyais que Seat devait disparaître ?

Sauf que dans ta fiction t'es oublié un acteur majeur, "juste" le premier constructeur mondial, qui est en 2ème position du tableau des marques publié dans l'article...

Constructeur mondial qui se paie le luxe de continuer à progresser mois après mois, tout simplement car contrairement aux autres ne prend pas ses clients pour des pigeons et propose exactement ce que souhaite les acheteurs, et pas ce à quoi rêvent les mecs sur des forums...

MG part de zéro et bouffe une partie du gâteau lâché par Stellantis et VW en débandade, mais le premier à se gaver est Toyota, déjà bien implanté et dont les clients sont fidèles...

Le scénario est donc tout écrit : comme aux US, Toyota va tout simplement prendre durablement sa place dans les constructeurs de premier plan, au gré des erreurs et des baisses périodiques des autres, et une fois installé y restera de manière inamovible.

Les chinois prendront la place des disparus (Opel, Alfa, Fiat, Citroën...) devenus trop petits pour justifier leur maintien et feront partie du paysage comme les coréens l'ont fait avec une stratégie similaire.

tu vas te faire engueuler d'etre d'accord avec moi . ( mais merci du post' quand meme )

En même temps, nos grands industriels auront tout fait pour que ce scénario se produise.

#aprèsmoiledeluge

Le système hybride de Renault est ce qu'ils font de mieux ? Ah, d'accord...

N'aller jamais loin en break, quel intérêt ?

Et dans les aspirateurs des années 60.

ta vision est moins catastrophique que la mienne .

le verdict dans 10/ 15 ans... possible que tu aies raison. possible que ça sera bien pire ( plus proche de ma vision ). ce qui est sur, c'est que rouler en voiture chinoise en 2024 est pas une cata ! nombres d'entres elles me plaisent; mais ! ils ont un but et un seul. couler l'Europe de l'automobile et prendre la place. Clair et NET.

le problème etant que comme l'état Chinois finance tout en dessous de table, les constructeurs chinois qui normalement sont 15% moins chers que nous... ben ils sont plutôt à 30%... et c'est pas 3 taxes à 3 balles en europe pour une durée que de 5 ans, qui changent grand chose sur le fond...

la vie etant de + en + compliquée en europe, évidemment qu'une MG moins chere qu'une Clio ça se défend....

Bah, rien n'est figé dans ce groupe de chèvres, avec une stratégie qui change plus souvent de sens qu'une girouette...

Cupra devait faire son beurre avec les électriques, et Seat devait disparaître avec ses thermiques soi-disant sans avenir.

Sauf qu'entre-temps VW n'a pas trouvé de solution pour diviser la consommation électrique par 10 ou multiplier la capacité des batteries par 10, comme en son temps la pollution des diesels avec leur baguette magique logicielle, et ladite baguette magique ne marche plus avec les consos et les émissions des moulins essence downsizés...

Dure réalité.

Décidément les nouvelles pour l’industrie automobile sont mauvaises partout !

Article de l*utomobile magazine d’aujourd’hui.

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Voitures électriques : l’Italie veut couper les vannes des aides de plusieurs milliards, "un coup de tonnerre inacceptable" !

Le projet de loi du gouvernement italien de réduire de 4,6 milliards d'euros les subventions destinées à la transition verte passe mal auprès des constructeurs. Très mal.

Un coup de rabot de 4,6 milliards d'euros dans les subventions destinées à la transition verte du secteur prévues entre 2025 et 2030, c’est le projet du gouvernement italien de Giorgia Meloni. Evidemment, un tel manque à gagner a vivement fait réagir l'Association nationale des constructeurs automobiles (Anfia). Morceaux choisis du communiqué : "C'est un coup de tonnerre inacceptable qui contredit de manière criante l'importante activité que le gouvernement mène en Europe en faveur du secteur pour améliorer la réglementation."

562 millions de moins prévus dès 2025

Dans le détail, cette coupe franche de fonds de l'Italie serait appliquée dès 2025 avec une enveloppe amputée de 562 millions d'euros ! "Le secteur automobile est le principal secteur manufacturier italien, il emploie plus de 270 000 salariés directs, réalise un chiffre d'affaires de plus de 100 milliards d'euros et est le seul à devoir subir une transformation radicale en l'espace de quelques années", a encore fulminé l'Anfia. Cette baisse drastique des aides voulue par l’exécutif italien a logiquement aussi été critiquée par l’opposition. Vinicio Peluffo, député du Parti démocrate (PD, centre gauche), a ainsi commenté que ce projet "frappe de plein fouet un secteur qui, pour faire face aux défis extrêmement exigeants de la transition écologique, (...) a besoin au contraire de politiques de soutien importantes".

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D’un autre côté la privatisation des profits ok, mais la mutualisation des pertes cela doit finir ! Le contribuable ne peut pas être sanctionné pour les erreurs de management des différents groupes automobiles.

C'est en tout cas ce que les gens leur achètent, et ce qui fait vendre un bon nombre de Dacia.

fiat c'est pas normal que ca soit si bas, mg est aussi un succès en angleterre, ca me fait penser au kia voir hyndai leur percée en europe avec 1 produit il y a 20ans 25ans

Renault a même déposé un brevet pour cette innovation unique au monde.

Je t'invite à aller en essayer une... pour un fan de HSD, ça vaut le détour !

Avec ramasse miettes incorporé ?

C'est une drôle de manière de répondre que tu n'en sais rien non plus, mais merci pour ta contribution passionnante.

Poser un sanglier dans le coffre.

La branche des chasseurs dans la famille font ça régulièrement. Quand la chasse est ouverte, ils chassent le sanglier. Quand la pêche est ouverte, ils pêchent le sanglier. Le reste du temps, ils braconnent.

Tu as toujours des exemples d'une pertinence rare !

tu m'étonnes qu'il vont faire une FIAT 500 hybride... pas près de vendre la 100% elec la bas.

la seule qui a une chance en ELEC c'est la PANDA autour de 20.000 (en elec) ... et qq chinoises... le reste ... niet.

Il n'y a pas qu'en France que le pequin moyen se fout de savoir que MG est ce qui se fait pire en matière de constructeur chinois ultra subventionné.

Quand les usines fermeront?. Ils diront que c'est de la faute des salades de patrons (et actionnaires).

Ils n'auront pas 100% tord mais ils oublieront de regarder ce qui est garé devant chez eux.

L'UE n'a pas eu les couilles de mettre 100% dans la gueule des chinoiseries et ils n'auro t pas celles non plus d'imposer aux Chinois une Joint-Venture avec un acteur local ainsi qu'une production locale (et pas juste de l'assemblage) comme les Chinois l'ont fait avec les Européens qui voulaient vendre en Chine.

Mais bon...les mecs pleurerais sur l'UE qui livre l'industrie automobile aux honois alors qu'ils sont les premiers à se précipiter pour en acheter de la chinoiserie.

Je ne suis pas du tout pro-VAG mais si on additionne les totaux de toutes ses marques, le groupe est très largement en tête. Il y a encore pas mal de marge avant que sa situation soit vraiment délicate en dehors de la Chine. Le groupe a fait des erreurs notamment avec sa gamme ID au design peu attractif. Il devrait corriger cette grosse bourde. Idem pour Mercedes avec sa gamme de VE.

C'est plus délicat pour Stellantis et particulièrement pour Fiat et Citroën mais ce n'est pas vraiment une surprise.

pinaise...marre de ces changements de mots ou de conjugaisons....

Les taxes, ce sont surtout sur les électriques. Et je pense qu'ils vont cartonner avec le trio MG3 / ZS / eHS. Les hybrides ne seront pas surtaxés.

J'avais lu au printemps dernier que Stellantis etait en train de transférer l'atelier emboutissage en Chine. D'ici à ce que cette usine soit fermée aussi...

"Le groupe a fait des erreurs notamment avec sa gamme ID au design peu attractif."

Je doute que le problème vienne seulement de là ... pour un groupe deuxième mondiale derrière Toyota ( et pas largement en tête), la rentabilité ne s'effondre pas d'un coup pour une histoire de design ...

Quand toutes les voitures seront chinoises comme pratiquement tout aujourd'hui (habillement, informatique, électronique...) , il ne faudra pas se plaindre. Faut-il vraiment que ces gens là nous envahissent sur un marché né en occident ?

S'il vous plait achetez européen, si vous le pouvez...

"Bah certains choisissent le logo".

Ça je veux bien le croire, parce que très sincèrement, Mercedes ce n'est plus ça niveau qualité - fiabilité. Il suffit de voir les finitions des Mercedes depuis quelques temps (ça grince et ça bouge dès que tu appuies un peu sur les contres portes, la console centrale , les écrans, les boiseries...). C'est juste abusé vu les prix.

En usage civil, l'hybride Renault fait parfaitement le job.

Ça permet de rouler dans une bagnole bien plus fiable que les crottes downsizées, sobre et peu coûteuse, à l'achat comme en entretien.

Bien évidemment la conduite dynamique est à proscrire en hybride Renault, mais vu l'évolution de l'automobile et des automobilistes, ça n'a plus rien de rédhibitoire en 2024.

Bah ils ont fait de lourds investissements dans l'électrique (par exemple pour créer un logiciel), et malgré des ventes correctes, ça ne couvre pas les investissements. Ils ont visé trop haut avec la gamme id. Puis, mine de rien, les salariés ont de bons salaires et belles primes chez VW (tant mieux pour eux hein). Ce n'est pas la même pour les nouveaux concurrents chinois...

Ça veut dire quoi, "usage civil" ? Ne jamais doubler un poids lourd qui traîne sur le réseau secondaire, rouler comme un papy sous prozac, mettre 3 km à atteindre 130 km/h sur autoroute et finir à 90 dans les montées ?

Bah désolé mais c'est non...

Et puis j'imagine pas le scénario en famille dans la Dacia chargée de bagages...

Ça me rappelle la pub "papa double pas !"

https://www.dailymotion.com/video/xe5428

"Moi j'suis bien là moi !"

Le logo Mercedes est arrivé à faire vendre cher un moulin Renault, c'est un bête constat de l'effet que peut produire un logo sur lequel des millions (milliards ?) ont été investis en pub pendant de longues années pour faire croire à des qualités fantasmées.

Dans les faits à budget équivalent je préfère largement acheter une bagnole suréquipée et bien motorisée d'un généraliste ou d'une marque peu connue, plutôt qu'un porte-logo dépouillé et sous-motorisé, mais force est de constater que ce choix personnel est très loin d'être partagé par tous, notamment par ceux qui pensent s'acheter une crédibilité sociale en achetant un logo reconnu des masses.

Usage civil ça veut dire "pas sportif" : accélérations coulées, usage modéré de la puissance affichée, bref une conduite qu'on retrouve largement sur la route pour beaucoup de déplaçoirs achetés par des gens qui s'en foutent complètement de la bagnole et veulent juste aller d'un point à un autre dans une bagnole polyvalente, abordable et confortable.

En ce sens les hybrides Renault font parfaitement le job.

Perso je préfère la réactivité et l'agrément des hybrides Toyota ou Honda, mais c'est un avis personnel, et je sais que pour beaucoup de gens l'hybride Renault sera parfaitement adapté aux attentes, avec en récompense la satisfaction de la sobriété.

Après, au bout d'un moment, même avec le marketing, les clients voient qu'on les prend pour des cons. Là actuellement, c'est en train de tanguer chez Mercedes. Pas sûr que les prochaines années soient glorieuses...

Que les hybrides Renault soient adaptés à une conduite coulée n'enlève rien à leur capacité de fournir de la puissance le cas échéant : la Clio de 140cv n'est pas un foudre de guerre et n'apporte pas grand-chose à être malmenée, mais de l'avis de gens habitués à des Clio thermiques "de base", la version hybride pousse suffisemment quand il faut.

Et c'est la même chose pour les autres hybrides Renault, pas adaptés à une conduite sportive mais parfaitement capables de fournir la puissance quand il faut, en n'importe quelle circonstance, à l'inverse des électriques plus chères qui demandent en plus de la parcimonie et de la retenue sur le pied droit pour atteindre sa destination.

On est d'accord, la meilleure stratégie à long terme c'est de fournir un bon produit à un prix adapté.

Toyota l'a compris depuis longtemps, Stellantis, VW et les européens en général continuent de croire que les fondamentaux ne s'appliquent pas à eux et qu'ils peuvent impunément prendre les gens pour des pigeons pendant des décennies...

C'est ce qui ressort effectivement, ils ont misé beaucoup sur l'avenir, contrairement à Stellantis par exemple, dans le VE et le software ( en se passant de androîd automotive ), ce qui est une bonne chose.

Hélas, leurs coûts élevés, les bugs logiciel qui ont couté très chers et un marché qui tardent à décoller en Europe ont plombé leur prévision de vente. L'id4 n'a jamais dépassé la TMY par exemple.

En Chine sur le VE, leur RQP a été largement dépassé par la concurrence Chinoise et de TESLA, et le VT qui était leur domaine de prédilection s'est effondré.

A noter, que cela était annoncé depuis le début de l'année ...

Tout le monde n'a pas les moyens d'etre patriote !

Avec la Davino,Stella

Avec la Davino (Stellantis UK) ça fait le 3ème dirigeant qui lâche Stellantis.Les rats quittent le navire.Eux savent que la baraque est en train de s'écrouler.

Doubler en hybride Renault : le salaire de la peur.

Et troisième dirigeant italien (après Alfredo Altavilla et Alessandro Grosso. Et dire que certains nous disent que les dirigeants italiens ne servent à rien.

"une absence de patriotisme d'une partie de la population"

Pour vous le patriotisme c'est acheter une C3 produite en Slovaquie par une entreprise dont le siège social est dans la banlieue de Amsterdam ?

Actuellement seul le C5 aircross est assemblé en France, et le C5 aircross c'est moins de 8500 exemplaires vendus au premier semestre en France.

Et vous ? circulez vous au volant d'un véhicule de patriote ?

Vu ce que cote une voiture Française d'occasion, vous racontez n'importe quoi.

je ne crois pas que la fiabilité soit un critère de choix en france , ça se verrait ( ou alors ça commence vu la chute de stellantis)

Stellantis commence à dégraisser:il débute par les intérimaires.Il attend probablement que la presse parle des Chinois,des déboires VW....etc, pour tailler dans le vif, en espérant passer sous les radars.

Seat / Cupra : la vérité va bientôt éclater. L'ensemble perd de l'argent, on en reparle bientôt !

J'aime ÉNORMÉMENT le "soyez patriotes" pour la voiture... mais pas pour les fringues, le divertissement, la tech, la bouffe.

Tout le reste, tu en achètes plusieurs fois par mois, tu renouvelles... mais la voiture, que tu devras te coltiner tous les jours et qui te coute un bras (et te coutera deux bras) bah, faut la prendre avec un PureTech car c'est du français made in France.

La voiture est un objet de plaisir (encore, pour certains) et très cher. Quand je dois me faire plaisir et que c'est dispendieux, je ne veux surtout pas qu'on m'oblige à prendre tel ou tel produit. Je veux choisir!!!

Comme dans les films, je déteste quand la bande son sort les violons: "Hey, pssst, c'est le moment d'être ému".

J'ai eu de la suédoise, de l'italienne, de la japonaise et une Renault. Devinez laquelle m'a laché?

et c'est effectivement le meilleur avec celui de Toy : très agréable à l'usage, très économique et fiable, une belle réussite

toujours aussi mytho toi...

tout les acheteurs de Renault le prennent mais ce sont tous des c.ns sauf toi, on connaît la chanson

tu confonds avec la CVT de Toyota, c'est la seule fois où j'ai vu un 6 cylindres incapable de réagir à une accélération en moins de 2 secondes

FIAT -43%, Citroën -41%, Opel -24% et Peugeot-4%.

Je pense qu'on peut comprendre bcp de choses de la "politique" de Tavares à la simple lecture de ces chiffres.

Bah j'ai eu l'occasion de conduire une Captur hybride sur environ 200 km donc j'ai eu le temps de me rendre compte de la purge que c'est.

Tu signes la fin de la bromance entre Plexus et toi. Ça me rend tout triste.

MG -23 % le raz-de-marée chinois. Et les taxes à l'importation ne sont même pas encore en vigueur...

Les constructeurs chinois reprennent les rênes sur leur marché domestique, mais en Europe ils sont très fragiles.

Ce que je sais, c'est que même à deux la vie est de plus en plus chère

Entre la maison, le foncier, les impôts directs & indirects, les courses, l'électricité etc., nous n'avons pas les moyens de nous offrir un véhicule neuf qui corresponde à nos besoins.

Je peux me permettre maximum 350€ par mois, chez Renault j'ai quoi à ce prix là ? Une clio d'entrée de gamme merdique avec 65ch sous le capot et aucun équipement digne de ce nom...

Par contre chez MG je peux avoir un suv compact comme le mg zs hybrid+ avec un très bon niveau d'équipement !

Le souci, c'est que les constructeurs historiques ont cédé à l'amour de l'argent, voilà les résultats.

Imaginez donc, il y a dix ans seulement, je pouvais avoir un Renault Espace équipé pour 26000€, aujourd'hui ils vendent le dernier modèle équipé pour 45000€.

Et ce n'est ni l'inflation, ni la montée en équipement qui peuvent justifier une telle hausse, même Tavarez a avoué à la radio qu'avant, ils faisaient vers 4% de marge, 6% dans le meilleur des cas.

De nos jours, ils font entre 9 & 14% selon les véhicules !

Et et cette bande d'idiot s'étonne de nous voir acheter chez mg, je crois rêver mais c'est comme si ces cons étaient totalement hors sol, eux n'en ont rien à faire, ils ont délocalisé la plupart de leurs usines en Roumanie au Maroc voir en Espagne, gagne tellement d'argent par mois ils peuvent changer de voiture comme de chemise, ils viennent nous sortir la carte de la peur.

Ce que je vois, c'est que j'aimerais bien consommer chauvin, après tout le groupe Renault fait de bons véhicules, mais ils sont bien trop cher , d'après plusieurs enquêtes les constructeurs occidentaux ont augmenté le tarif moyen des véhicules de plus de 10000 €, mais je ne vais pas m'en douter sur 10 ans pour acheter une bagnole qui va décoder sévère année après année.

En France peut-être, mais en Italie ça va être difficile vu que Stellantis est dans le viseur du Gouvernement et des syndicats.

Ou plutôt tout le monde se barre tant la gestion par Tavares est catastrophique.

En Italie?:laissez moi rire à gorge déployée.Stellantis demande la "caisse intégration",il ne produit plus rien en ce moment.Le Parlement avait demandé à Elkann une audition,notamment sur ses promesses faites,après avoir palpé plus de 6 Milliards:il les a envoyés bouler.C'est plutôt aux USA qu'ils vont se faire chauffer les fesses.Peut-être aussi en Allemagne.En France tant qu'on ne touche pas à Peugeot....

S'agit plus de Tavares si les dirigeants quittent le navire.S'agit de l'existence de Stellantis,tel qu'il est aujourd'hui.

Comment une marque centenaire comme Citroën se retrouve 17eme...les autres aussi mais encore ça va.

Le tableau est hallucinant

MG quoi ... voiture d'un moche .... c'est subjectif apparemment... mais c'est horrible . Ah oui c'est pas cher ... normal c'est chinois ... après ça va ce plaindre que les marques européens vont construire en Pologne ou Turquie ou autres leurs autos pour essayer de s'aligner côté tarif ... et les clients achètent MG. Un truc chinois inconnu qui n'a aucune histoire ... mais bon ça se saurait si les gens qui achetaient des autos étaient "passionnés"...

Tu devrais arrêter de baver sur cet hybride "français" pour le coup, et fabriqué en France et expédié ensuite dans les différentes usines du groupe, l'essentiel et que ç marche et que les clients sient globalemnt content.

Toujours là à jouer au hater de base, en attendant, ils en sont où VAG avec le HEV ? Rien, il n'en font pas, et bien leur concurrent au niveau mondiale, Toyota, qui a beaucoup misé sur le HEV, a l'air de mieux s'en sortir que ta référence Teutone .... et visiblement ça réussit à Renault en Europe et il vont pouvoir améliorer encore leur système.

L'hybride est la case qui manque à VAG et une des raisons de sa déconfiture, ... tu devrait te mettre cela dans le crane

M. Elkann a tout de même parlé au téléphone avec le président du parlement donc on a vu pire. Et il n'a pas tout à fait tort de dire qu'il n'avait rien à ajouter à l'audition faite le 11 octobre par M. Tavares.

Il faut dire que le nouveau design de Citroën est à chier..

Après, sur le premier semestre 2024, de ce que j'ai vu, SAIC (donc MG), c'est + 22 %. Et ils viennent de lancer un duo d'HEV + un nouveau hybride rechargeable (qui eux ne seront pas surtaxés). Qu'on le veuille ou non, c'est l'hybride qui se vend le mieux en ce moment.

Pour l'électrique, ils devront produire en Europe par contre pour continuer à vendre. Et encore, ce n'est même pas sûr qu'ils soient obligés. BYD, par exemple, ils vont avoir une usine en Hongrie certes, mais ils vont aussi en ouvrir une en Turquie. Et vu qu'il y a la libre circulation des marchandises entre l'UE et la Turquie, ils pourront même se permettre de faire du CKD en Turquie. Et c'est pareil s'ils vont s'installer au Maroc.

Donc en vérité, les taxes qui ont été décidées 1) elles seront facilement contournables. 2) l'UE va taxer les VE, mais pourquoi les hybrides (ce qui se vend le plus) sont épargnées ? Au final, ça ne va strictement rien changer.

Les ventes du groupe, dans l'ensemble, sont très bonnes. Le problème n'est pas là. Le problème du groupe, c'est que la rentabilité est en train de chuter à cause des coûts de production trop élevés. C'est à cause de ça que le groupe se retrouve en difficulté. Et il y a aussi le problème de la dette (que beaucoup d'articles ont oublié d'en parler). VW, c'est l'entreprise côté la plus endettée au monde.

La vraie vie est dans ta prose.

Toujours et partout le consommateur est l'ennemi du citoyen. La sanction pour ceux qui ont oublié que les gens qui travaillent doivent être capable d'acheter les voitures produites par leurs voisins est lourde. Une fois perdu le marché national, il n'y a plus de socle pour limiter la chute.

La solution n'est pas de nourrir les incapables qui n'ont comme moteur que la cupidité.

Cela prouve que les europeens ont en tout doucement marre de leurs constructeurs qui leurs proposent des SUV ou des voitures electriques a des prix delirants, et qu'ils veulent du robuste et de l'abordable (entre 15 et 25000).

BYD, contrairement a MG, debarque avec des prix bien trop pretentieux pour esperer quelque chose..

T'es un sacré stratège dis donc, t'en sais des choses !

Reste maintenant à prouver ton verbiage, mais là je sens que ça va s'arrêter net... comme une hybride Renault dans une côte un peu prononcée.

Mais, comme tu dis "l'important c'est que ça marche" : et en effet, rouler au pas peut donner cette impression de "marcher".

Qu'est-ce qui prouve quoi que ce soit ? MG est à - 23 % en septembre par rapport à l'année dernière.

Pour ce qui est des marques de Stelantis, la notoriété historique sera toujours une bouée pour assurer la survie. Cette survie n'est pas acquise pour autant, même bien rempli le cimetière des marques n'est pas complet.

J'ai répondu un peu plus haut. Sur le premier semestre 2024, c'est + 22 %. C'est un peu plus parlant que de prendre les chiffres sur un mois non ?

La vraie vie, c'est que visiblement on calcule un loyer pour s'acheter un bien de consommation... erreur funeste.

Non seulement l'endettement est la voie de la pauvreté, mais il contribue en plus à encourager les entreprises à vendre des produits de plus en plus cher, en solvabilisant virtuellement une clientèle qui sera endettée à vie.

La sagesse commande de n'acheter que les biens de consommation qu'on peut se payer cash, après avoir épargné, et de les faire durer aussi longtemps que possible. Or, ce genre de comportement est à l'opposé de ce que prône la société de consommation / vie (mort) à crédit / gaspillage.

Oui tout à fait, et on attendra le bilan annuel pour compter les bouses.

Mais je maintiens que la "menace" chinoise est en Chine, et pas en Europe.

C'est d'autant plus important de ne pas trop s'endetter et de s'acheter que ce que l'on peut se payer réellement car il fait bien garder en tête qu'on doit absolument préparer notre retraite.

Je suis d'accord sur ce point. La menace, elle est surtout sur le marché chinois, où l'acheteur préfère acheter local maintenant. En Europe, je pense que pendant un bon moment, il n'y aura que MG qui vendra correctement. Ils ont sorti un système hybride qui a l'air pas mal, et c'est ce qui se vend bien actuellement.

Xpeng, ça a l'air bien comme produit, mais on n'est pas sur le même segment de prix que MG. Donc pas dit que ça fasse du volume même si les produits ont l'air d'être bon.

BYD c'est pas mal niveau qualité de fabrication et finition d'après certains essais, mais je trouve qu'ils sont pas bons niveau vitesse de recharge. Sur la Seal Lion 07, ça serait apparemment amélioré. Mais à mon avis, c'est plus avec l'hybride qu'ils pourront faire un peu de volume.